缅甸的事件和泰国的反应
几天前,缅甸四名民主活动人士被处决。 此外,我们已经知道 Tatmadaw(军队)在缅甸犯下了多少暴行。 问题是:泰国应该干涉到什么程度? 他们是否应该支持解放运动?
简史
缅甸 2020 年 1 月的选举为执政的全国民主联盟 (NLD) 带来了重大胜利,昂山素季担任该党领袖。 2021年XNUMX月XNUMX日,缅甸军方以选举舞弊为由发动政变。 昂山素季、温敏总统和许多部长和国会议员被逮捕或软禁。 一些僧侣和激进分子也被捕。
几乎所有城市都立即爆发了抗议活动,出现了公民抗命和罢工。 军事当局以极大的暴力反应。 数百名抗议者被杀,数千人被捕。 数个村庄被夷为平地,平民被无故杀害,妇女被强奸。 有关更多信息,请参见此处: https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Myanmar_coup_d%27%C3%A9tat
四名激进分子因所谓的恐怖主义而被处决
上周一遇害的四名男子是自 1988 年起义以来的民主活动家 Kyaw Min Yu(又名 Ko Jimmy)、全国民主联盟前议员 Phyo Zeya Thaw,以及两名抗议者 Hla Myo Aung 和 Aung. Thura Zaw。 他们被指控从事恐怖活动,并被闭门举行的军事法庭判处死刑。 顺便说一句,已经有更多人被判处死刑。
他们是如何被杀的不得而知,尸体还没有交给家人,可能已经火化了。
另请参阅曼谷邮报中的消息: https://www.bangkokpost.com/world/2353642/myanmar-junta-executes-4-prisoners-including-2-pro-democracy-rivals
泰国的反应
美国国务院发言人说“很抱歉发生了这种事”,但没有明确谴责。 为泰党、前进党议员 Pita Limjaroenrat 和红衫军领导人 Nattawut Saikuar 都这样做了。 美国大使馆发表了以下声明:
联合国也发表强硬声明,强烈谴责处决。
今天(星期二)在缅甸驻曼谷大使馆前发生抗议活动。
我的问题
为什么泰国政府不以更强烈的措辞谴责缅甸发生的可怕事件? 为什么她继续与那里的政权保持良好关系? 为什么不制裁缅甸政权,不支持缅甸叛乱分子? 我认为推翻缅甸残暴的军政府肯定会有所帮助,这对于一个更好的缅甸来说是绝对必要的,泰国也可以从中受益。
关于这两个链接的更多信息:
https://www.myanmar-now.org/en/news/myanmar-junta-executes-four-political-prisoners
泰国蒂诺 (Tino) 保持沉默,因为泰国的人权也受到侵犯。 你比任何人都清楚发生了什么:Somchai、Tak Bai、清真寺、骚乱中的死亡、他信统治下的毒品死亡、红鼓谋杀案,他们都逍遥法外!
在东盟内部,泰国、老挝、柬埔寨和越南已同意在不经审判的情况下交出彼此的持不同政见者,没有人知道其中有多少人在臭气熏天的牢房中腐烂。 这违反了所有人权条约。 或许泰国人暗自佩服缅甸人的“敢”。
我带着一丝希望在海牙阅读了冈比亚案的初步结果。 希望在 5 到 10 年内定罪。 但我不指望缅甸人民会得到真正的结果。
泰国微笑的背后也发生了不可接受的事情,但不幸的是,几个世纪以来都是如此。 而且这种情况会持续很长时间,尤其是如果中国继续在世界这一地区树立标准的话。
响应符合预期。 缅军发动政变,暴力升级后,亚洲多国领导人齐聚一堂,表达不满。 经常阅读笔记,其中的文字看起来非常相似。 包括与缅甸有很多相似之处的国家。 不愉快,就它们的价值而言,已经减少到最低限度,生活已经好转了。 其他利益占上风,一个人的死亡就是另一个人的面包。 极权主义政权的众多例子之一,除了当权者之外,人的生命并不多。 再看看朝鲜、中国、俄罗斯、伊朗等等,不胜枚举。 每个人都可以看到人类对彼此所做的事情,以及那些权力集团头脑中发生的事情,如果不加以控制,我们将不得不处理更多的事情,而且许多人仍然可以做出必要的改变在这里继续寻找其他方式。 所以这也可以在标题下继续,恐怕我们将不得不解决这个问题。
亲爱的蒂诺,你问了自己很多问题,然后立即给出了错误的答案。 为什么泰国定罪“肯定有助于”推翻缅甸政权? 如果近几十年来有什么事情变得明显的话,那就是那里的军事统治者真的不在乎。 尤其是现在他们越来越多地得到大反派普京的(军事)支持。
除了大多数西方国家和联合国的一些反应之外,几乎没有人对缅甸感兴趣,对吧? 以前没有,现在也没有。 此外,整个地区都有尽量少干涉彼此内部斗争的传统。 如果真是那样的话,现在的情况恐怕就不一样了。
所以是的,我确实理解泰国的冷淡反应。 当然,这并不完全有趣,远非如此。
还有你贾里斯…… 别看你鼻子长了。。。还戴一副不同的眼镜?
如果缅甸有石油,他们就会在这个名单上很久。
大师名单。
https://williamblum.org/essays/read/overthrowing-other-peoples-governments-the-master-list
我理解泰国的反应。
是的,如果缅甸有石油,那么它当然会有所不同。 我不需要任何其他眼镜🙂
泰国从缅甸购买大量天然气,供应整个曼谷等地。
没有石油和天然气……?
通过管道直接到泰国。
超过1.000.000.000美元
道达尔(法国)已经停止。
资本去军政府!
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
通过 650 公里长的管道向泰国供应天然气。
来自 Yadana 领域
用于泰国的电力生产。
https://www.offshore-technology.com/projects/yadana-field/
现在(可能)泰国将以一个苹果和一个鸡蛋的价格获得这些天然气权益……
现在法国人正在撤退。
https://www.ft.com/content/821bcee9-0b9e-40d0-8ac7-9a3335ec8745
贾里斯。
Total Fina 离开缅甸的事实在新闻中广为流传。
除了众所周知的天然气和石油库存外,缅甸还有 ..
更不用说还有待开发的海域油气田了。
缅甸的动乱可能会通过难民潮扰乱泰国西部地区。
威廉姆斯的不错链接。
所谓“推翻别人的政府”当然是不正确的。
当然,与其他大国一样,美国也试图在其他国家施加影响。
荷兰也是这样做的。
同样有趣的是,这种反美、破坏性的宣传是从哪里传入世界的。
它很可能是由前苏联设立的,让粗心的公民走上有利于俄罗斯集团的道路。
我还记得70世纪XNUMX年代的那次访问,当时荷兰左翼代表团满怀热情地从中国回国,对共产主义政权下的中国的美好事物赞不绝口。
他们没有意识到,数百万中国人同时被毛泽东杀害。
那么,
有人说懦弱!! (我..)
另一个说:智慧……
为防止事态进一步升级...
一定是真的,但这种痛永远不会好。
首先是自己的皮肤,我们应该说。
和平可以付出高昂的代价,而且是值得的。
答案很简单:他们自己也不好。
我完全同意你的看法,蒂诺,很遗憾泰国军政府没有强烈谴责这一点(所以他们表明他们并不介意,希望这不是一个预兆……)而且很高兴有派对强烈谴责这一点,让我们希望能够对缅甸施加足够的国际压力(好的或坏的),使其尽快再次成为民主国家,民主也将很快在泰国回归(然后希望没有永恒的黄红色问题)
答案当然很简单“没有人愿意也不敢在中国的小腿上戳”。
军方发动非法政变后,世界上还会发生这样的暴行,用简洁的语言来说,简直是戏剧性的,是完全应该受到谴责的。
因此,同样以可疑方式上台的泰国政府的怯懦和软弱态度,甚至友好关系当然不足为奇,但非常可预测,也非常应受谴责。
军队,当然还有将军们不应该管理一个国家,因为他们根本不具备这样做的知识,正如一切都表明的那样,当然也不会使用民主这个词,这再次令人痛苦地强调了他们的无能。
世界越来越病态的事实也活生生地证明了这一点,公民越来越困难,对动物世界的不尊重明显蔓延到人们身上,只有食用它仍然不见了,但每年都有许多人被杀日,惨遭杀害。
在缅甸这样的国家,还有许多其他国家,每天都在消失,那些想以自己的知识和对自由的热爱吸引全世界关注这一令人震惊的事实的人。
关闭大使馆,召回所有工作人员,完全孤立和谴责这个国家的政府,然后实施严厉制裁,直到恢复民主,重新建立民选政府,这对所有国家来说都是值得赞扬的。
亲爱的亚历山大,除其他外,您写道:
关闭本国大使馆、召回所有人员并完全孤立和谴责该国政府将是所有国家的功劳。
当然你也可以这样写:
让所有领取养老金的人不仅要纸上谈兵,还要付诸行动,出国表态。
所有退休人员和游客只有在民主恢复到健康标准后才会返回。
Khun Tak 你谈到了泰国,我谈到了缅甸,据我所知,这个国家没有那么多养老金领取者。
但是,如果你觉得有必要通过离开这个国家来对泰国政权采取实际行动,我怀疑无论是将军还是养老金领取者,这将很少或根本没有回应。
我认为泰国应该做更多的事情来打击缅甸军政府的掠夺者、强奸犯、杀人犯和种族主义者。 泰国有数十万来自缅甸的难民,许多来自缅甸的基督徒或克伦族或其他少数民族。 在东盟内部,马来西亚是更公开谴责独裁者的国家。 东盟对他们的调解尝试感到尴尬,而军方并不关心。
恐怕泰国军方和商界在缅甸有太多的个人利益。 在电力、天然气田、深海港口规划、贸易、廉价劳动力,也许还有毒品,有时甚至在人口贩运方面,正如在半岛电视台上看到的那样。
尽管如此,从长远来看,如果缅甸更加人道和民主,对泰国和缅甸人民来说会好得多。 特别是如果马来西亚、印度尼西亚和新加坡参与,制裁将对军政府产生重大影响。 甚至可能包括拥有超过一百万来自缅甸并得到国际支持的穆斯林难民的孟加拉国。 我们对俄罗斯没有什么期望,尤其是现在缅甸支持俄罗斯并承认从乌克兰夺取的独立共和国,而俄罗斯提供了新的军事武器。
或者泰国和孟加拉国应该接管缅甸的部分领土,以容纳难民和叛乱分子,并在国际支持和援助下推翻政权。 也许甚至有一个由善意人士组成的国际联盟。 这是短暂的痛苦,会带来严重的后果,但对那些被抢劫和屠杀的人来说却是一种祝福。 寻求支持需要大量的外交准备,但西方和许多穆斯林国家基本上已经厌倦了缅甸军政府。 作为缅甸人民而非军方的朋友,从长远来看,这对泰国来说可能是一件幸事。
你可以忘记 Nico,一个国际联盟进行干预; 这在联合国遭到两次否决。 中国不会容忍对其边界的干涉,哪个国家愿意为此牺牲士兵? 忘记干预。
国际制裁也不能通过联合国进行; 这将不得不在不同国家之间进行,在该地区几乎每个国家都依赖于中国的资金削减,因此很难找到意愿。 就像在朝鲜一样,这个军人政权可以自行其是。
欧盟可以通过武器抵制做点什么,但随后俄罗斯和中国将提供。 欧盟公众可以通过抵制来自缅甸的商品来做点什么,但你只会带走贫穷的农民……
“让没有罪的人投出第一块石头”
人权(执法)与政治行动之间的关系一直很困难,而且永远都会如此。 特别是当涉及到邻居或“朋友”时。 有问题和值得怀疑的关系数量众多:美国与以色列、美国与沙特阿拉伯、叙利亚与俄罗斯、土耳其与希腊,是的,还有泰国与缅甸。
泰国和缅甸是(好?)邻居,也是政治朋友。 在政治和经济领域,这些国家有很多共同点:民主制度摇摇欲坠、权力集中在小集团手中、对人民自由的限制、自上而下的政策(几十年来有独裁倾向)、缺乏承认难民和死刑的存在。 (更不用说缅甸的军事领导人是普雷姆将军的养子)。 理想情况下,您不会与邻居以及政治和私人朋友争论。 正如缅甸从未谴责泰国军队镇压示威者的行为一样,泰国不太可能很快公开对缅甸说教。 帮助反对派反对政府很可能被视为干涉双方的内政,因此“没有完成”。 但当然,一个人必须在世人眼中表现出一些正派。 然而,虚伪的现象却十分猖獗。 这适用于这里,也适用于美国对以色列、俄罗斯对叙利亚的问题,只需浏览上述列表即可。
就泰国和缅甸而言,很少有国家关注这一点。 他们在政治和经济上都是蹒跚学步的孩子,对世界关系来说并不重要。 对执行死刑的愤怒是暂时的,下个月就会被遗忘。 以后,时不时会有人权组织提醒你这些肮脏的死刑判决,但生活还要继续。 坚定的信念是好的,但无助于扭转局面,而且很快就会被遗忘。 所以你不想冷落你的朋友。 他们只会为此生气,而你自己也有类似的事情。 如果巴育强烈谴责死刑,反对派会对泰国政府说什么? 这会改善巴育的形象(他正在做一些好事)还是会损害它(因为虚伪)?
在政治上,无论我们喜欢与否,人权总是输给其他利益。 联合国在人权领域发挥重要作用越来越成为一种幻想。
这是一个很好的分析,我完全同意。 最后我再次同意你的观点,克里斯!
我想添加以下内容。 八十年代我学习历史。 当时困扰我的问题之一与我在这里提出的问题相似。 为什么荷兰和其他欧洲国家从未谴责或抵制德国的法西斯希特勒政权? 如果他们这样做会有帮助吗? 不会有大屠杀或第二次世界大战吗? 我们永远不会知道。
三十年代,荷兰有一些人、组织和报纸(如社会主义报纸《人民报》)进行抗议和号召抵抗,但没有太大的影响和结果。
正如忽视法西斯德国最终会产生非常可怕的后果一样,忽视缅甸的暴行从长远来看也会给泰国带来不愉快的后果。 我对此深信不疑。
亲爱的蒂娜,
在这里,我有一种感觉,因为这个原因,你的晚年要跟你开玩笑了。 如果你学过历史,我想知道当这里的社会人物也开玩笑时,你的社会情感在哪里,我不想详细说明,但我想你明白我的意思,或者你称之为别的什么?
我不想强调我同意,如果你想再说一遍,我只是在陈述一些事情。
NL TH,我不明白你的意思。 一定和我的年龄有关。 你能用简单的方式解释一下吗? 谢谢。
“就像忽视法西斯德国最终会产生非常糟糕的后果一样,忽视缅甸的暴行从长远来看会给泰国带来不愉快的后果。”
我根本不相信。 德国/希特勒有征服世界的野心,从欧洲开始并消灭犹太人。 缅甸军政府绝对没有这样的野心。 如果他们在未来几年维护自己的利益,他们会很高兴。 我的信念是,如果人民不再喜欢你,任何军政府或专制领导人都注定要失败:萨达姆侯赛因、卡扎菲、阿明、希特勒等等。这可能需要很长或更短的时间。 不是示威有助于垮台,而是大规模的公民不服从。
他们会错过很多(法国)石油钱..
https://www.chevron.com/stories/chevrons-view-on-myanmar
军政府现在错过的不是很多钱吗?
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
那有什么作用? 我们也可以在欧洲做点什么。 库尔德人在土耳其仍然是败类。
在东方集团(可能是保加利亚或匈牙利)国家,人们之间被一堵混凝土墙隔开。 柏林墙可能已经不复存在,但它们仍然存在。
这里可能不再执行死刑,但还有其他时间。
澳大利亚将难民安置在一个岛上,并允许他们在那里腐烂,而不是进入该国。
您可以将其称为对难民进行“选择”的执行。
没有人谴责澳大利亚的这种处决方式。
先不说荷兰,在其“领导人”眼中,每个公民都是罪犯。
整件事的红线是,地球上每时每刻,都是错误的人掌权。
换掉一个坏的,另一个又升起来,一切又开始了。
试着找到合适的人并留在那里。 无 1。
那就是人类的历史。 它没有什么不同,并且认为它永远不会改变。
听说过,见过阿姆斯特丹的年轻一代学者是怎么想的? 那些是你们的新领袖!
是的,说谎者还有另一个词,我不会提及。
然而,我们要走哪条路又很清楚了。
https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2022/07/25/thaise-overheid-viseert-politieke-activisten-met-door-israelisch-techbedrijf-ontwikkelde-spyware-pegasus/
缅甸和泰国政府都是不可信任的,都是通过严重滥用权力上台的。 这些政府并不回避腐败和暴力,也不破坏法治。 他们回避民主、透明度和问责制。 军事人员无权参与国家政府,他们只会让一个国家(除了世界范围内的少数例外,例如葡萄牙)变成一个独裁的、等级森严的怪物。 泰国的不民主政府/政权和他们的军事机构高层相处得很好,他们是在经济上变得更加明智的朋友。 老百姓必须知道自己的位置,服从并为几分钱而感到高兴。 我称之为犯罪和不人道。
世界其他国家对此做了什么? 很少。 最终,金融利益(经济、贸易)似乎也在那里发挥着最重要的作用。 第三国的干预,主要是对那些第三国来说成本高,收益少。 联合国并没有齐心协力,世界舞台上更大的参与者也得不到什么好处。 中国没有从派兵中获益,美国人也没有。 俄罗斯人也不行。 这些国家派遣军队不是为了保障人权、自由或民主。 他们只有在自己从中受益时才会进行干预。 从缅甸那里得不到什么好处,所以人们对那里的局势感到担忧仍然是一些好话。
当然,强烈的谴责是最起码的。 即使你没有权力或资源进行干预,你至少可以做的是表明正在发生的事情违背了你的所有原则。 在我看来,留下这样一个(字面意思是廉价的)信念表明它并没有真正影响或引起您的兴趣。 泰国几乎什么都不做,表明领导人对那里正在发生的事情并不完全清醒。 而且正如所说,能有所作为的国家也不干预,利益不够大。 人权很好很好,但不应该花太多钱。 只有从中赚取金钱或影响力时,干预才真正有趣。 然后,人们可以很容易地推翻民主政府来维护这些利益。
因此,缅甸公民似乎基本上只能靠自己了。 一件可悲的事。 我希望抵抗最终会导致一个民主政府。 但它的价格会很高。
您还可以得出结论,泰国需要并且仍然需要缅甸工人从事泰国人觉得太适合的工作。 如果没有这些工人将资金注入缅甸,今天的曼谷就不会存在。 处决永远没有道理,但在你的论点中,我怀念 70 万泰国人的作用,他们也没有发出自己的声音。 我能理解很多泰国人“别人的问题不是我的问题”的心态。
我对它没什么兴趣,因为作为一个普通公民,你对此无能为力。
为那个普通公民感到难过,但权力的游戏。
缅甸仍然经常写缅甸,因为我就是这样得知它显然很不幸地位于与不丹和尼泊尔一起位于两个超级大国之间。
所以一个缓冲状态。
在不久的过去,我们在欧洲也有它们。
例如,波兰就是一个长期遭受其苦难的国家。
更多关于的例子。
这些国家通常没有多少民主和繁荣的机会。
泰国当然不会在上面烧手指。