专栏：采访坤他信西那瓦（前总理），第 1 部分

Int：早上好 Khun Thaksin，或者我应该说 Tony Woodsome？

托尼：你说托尼。 我想让每个人，尤其是泰国人民，尽快习惯这个名字。

诠释：为什么？

托尼：你肯定知道现行宪法不允许总理执政超过8年。 这条规则无疑是为我或我姐姐制定的，但现在巴育似乎成了这条规则本身的牺牲品。 然而，目前的停职将结束，巴育将不会在大选后再次出任总理。

Int：但这也适用于你，不是吗？ 

托尼：是的，作为他信，我不能再担任总理 4 年，但作为托尼·伍德索姆，我可以。 所以，一旦为泰党赢得即将到来的选举，我的女儿翁英将成为总理，我将正式改名为托尼伍德森，并在泰国驻迪拜大使馆申请新护照。 有了那个证件，我就可以安心回国了。 我姐姐也会发生同样的事情。 在她的新护照上，她变成了 Nancy Woodsome。

Int：我想你们都会在机场被捕。

托尼：实际上我不这么认为。 因为他信和英拉西那瓦已经不存在了。 国际刑警组织发布新闻稿说，他们再也找不到我们了，所有针对我们的诉讼都将被撤销。

Int：它将如何继续？ 你一定想过这一点。

托尼：哈哈哈哈，你似乎很了解托尼。 几个月后，我想在 2023 年底，翁英总理将宣布其内阁的一些变动。 她任命我为副总理兼财政、经济事务、内政和农业部长：4 个职位。

Int：在任何情况下，这都会节省纳税人的工资和 3 辆面包车。

托尼：不，我只是得到了我应得的：部长薪水的 4 倍。 我把那三辆货车借给我的孩子和姐姐。

Int：但这不是有点多吗，4 个钱包，而且也不是最轻的？

托尼：没有。 我习惯了，我的女儿和儿子都知道，安排好一切。 当我以他信的身份担任总理时，我就这样做了。而且取得了成功。 我知道并非所有的部长同事都对此感到满意，所以最好是我自己在所有这 4 个部委中担任部长。 这使得部长会议的讨论变得简单，也许是多余的。

Int：是的，我不能否认这一点。

托尼：故事还没有结束。 2024年底，女儿将实施新内阁更迭。 英拉出任副首相兼外交部长，是因为她喜欢旅游，到处买包包鞋子。 Tony Woodsome 成为新总理并保留所有 4 个部长职位。 在澳大利亚可以秘密进行的事情在泰国当然可以公开进行。

Int：你认为这种情况不会引起黄衫军的强烈抵制吗？ 又会在街上打架吗？

托尼：我们将努力克服阻力。 托尼将成为与他信不同的总理。 托尼将尝试调和红色和黄色之间现有的和有些夸张的二分法。 为实现这一目标，您必须为各方做一些他们真正想要的事情。

Int：听起来不错。 但是你是否也有你打算做的事情的例子，例如为东北部的贫穷泰国人，你受欢迎的摇篮？

托尼：当然。 首先让我承认，他信在位期间犯了一些判断错误。 一个问题是较贫穷的泰国人的创业精神和他们的批判性思维能力。 泰国人宁愿懒惰富足也不愿劳累。 他们没有钻研书本，而是整天玩智能手机。 您是否知道泰国人，不仅是年轻人，还有老年人每天上网时间超过 10 小时？ Facebook、Instagram、IMO、Youtube，现在还有 Tiktok。 那并不能真正让你聪明。

Int：但有时比工作更富有，如果工作已经存在的话。

托尼：是的，你没看错。 有了一点有吸引力的 Youtube 和 Tiktok 频道，你很快就能赚到最低工资。 那么，为什么你会为了同样多的钱出去在工厂或餐馆工作至少 8 小时，每周 6 天？

Int：你打算怎么办？

托尼：恐怕什么也没有。 泰国正在成为一个抖音国家，真正的工作将越来越多地由受过良好教育的外国人来完成。 只有当我们让这些外国人来泰国工作更具吸引力时，才会发生这种情况。

Int：您一定想到了伍德森政府的一些开创性措施……

托尼：对。 其中一些不是新的，但从未执行过。 1。 将有 1 个无条件的外国人签证，每年必须延期（可以在线完成）并且不需要任何费用； 2. 从事有偿工作的外国人每月收入至少50.000泰铢； 3. 外国人可以在泰国购买房产； 4. 外国人可以在泰国各行各业开展自己的事业。

诠释：哇……

托尼：是的，我们必须这样做。 我的分析是，很大一部分泰国人都非常热衷于互联网，以至于无法说服他们带着水牛出门工作。 由于人口老龄化和保持泰国社会重要部门的运转，我认为旅游、物流、大麻种植、渔业和购物中心，我们将不得不依赖外国人。 对于许多单身和被遗弃的泰国女性来说，这听起来也像音乐一样。 通过这种方式，我们希望在未来几年也能使泰国婴儿的数量保持在标准水平。

Int：什么可以阻止黄衫军示威反对你们的政府？

托尼：说实话，黄衫军除了对君主制的无限崇拜和新自由主义思想外，并没有太多特点。 是的，他们是反 Red、反 Shinawatra、反 Jatuporn、反 Nattawut、反 Sudarat、反 Thida、反 Move Forward。 但他们并不是真的为了什么。 我也赞成将君主立宪制和自由企业作为一种经济哲学。

Int：泰国的红色不代表社会民主？

托尼：不，绝对不是。 我不想考虑将其与瑞典或丹麦等也被称为福利国家的国家进行比较。

诠释：为什么不呢？ 研究表明，生活在这样一个国家的人比泰国人幸福得多。

托尼：嗯，他们可能是，但他们也是低腐败国家。 而且，尽管政府涉及大量资金。 这在泰国行不通，现在不行，将来也行。 这里的整个系统旨在将大约 25% 到 30% 的政府支出用于佣金、虚假或过度膨胀的账单等。这就是精英赖以生存的东西，无论是黄色精英还是红色精英。 一个良好的控制系统，再次由审计院监督，将为这里的富人敲响丧钟。 黄种人不用担心我搞砸了。

Int：除了让腐败的现状永久化之外，你还有什么可以为富人准备的吗？

托尼：就其本身而言，当前的危机是富人的福音。 许多必需品和服务（杂货、汽油、建筑材料、天然气）的价格都在上涨，这对富人来说当然不是什么大问题。 收入滚滚而来。 你几乎会认为 covid 危机和经济危机是富人发明的，目的是让其他人更穷。

Int：那么这对泰国富人来说就足够了吗？

托尼：不，这永远不够。 新政府将使在泰国经营赌场成为可能。 这就是人们想要的。 而且越穷，一下子赚大钱的诱惑就越大。 我们将这样做，同时显着提高最低工资，我估计提高 1% 到 300%，并为每个人引入基本收入。

Int：更多的钱、更多的薪水和赌场之间有联系吗？

托尼：是的，当然； 否则我们不会。 目前，泰国人借钱赌博。 我们不想再这样了。 所以我们给他们更多的钱，这样他们就不用再借钱了。 然后他们可以在赌场花掉这笔钱。

Int：会有和 7Elevens 一样多的赌场吗？

托尼：哈哈哈哈，不，但是很多。 推动赌场办成企业家合作社。 我们已经准备好这种合作社的格式和章程。 如果 10 或 20 名当地企业家经营这样的赌场，工资的增长会通过赌场整齐地回流到他们身上。 金钱必须滚动，赌场中的球也必须滚动。 “废话不多说，人人有钱”。 这不是荷兰政党 Counterparty 的口号吗？ (https://www.youtube.com/watch?v=uwktszQbCdE)

Int：但是这样的赌场门槛是不是太高了？

托尼：我们将引入一个系统，在这个系统中，赌场像酒店一样，根据便利设施（不同赌博选项的数量）和位置进行星级分类，从 2 星级赌场到 5 星级赌场。 目前拐角处的非法赌场可能会成为由当地企业家经营的二星级赌场。

内部：                  这些计划不会增加赌瘾吗？

托尼：我真的很想知道这种瘾是否会比现在更严重。 但由于提高泰国人的教育水平是不可能的，而且需要很长时间，我们将不得不以另一种方式让他们开心：赌场和大麻。 两者也是一流的旅游景点。 但我看到是时候进行下一次约会了，与一位可爱的年轻女士共进午餐。 我们下次再说好吗？

Int：没关系。 你对这个国家有有趣的想法。 我想再和你谈谈农业。