博士。 Erwin Kompanje(鹿特丹 Erasmus MC 的临床伦理学家)在他的个人博客上撰写了一篇坦率的专栏。 “预期的年老死亡还是新冠死亡?”是标题,他在其中阐述了 Covid 19 的死亡率,但最重要的是,他强调了由于采取的措施而正在发生的人道主义灾难。

这条短信促使电视制片人弗拉维奥·帕斯奎诺拜访并采访了他。他在家乡巴伦德雷赫特接了埃尔文,并开车前往他最喜欢的地方——欧洲港。一群黑背鸥在这里筑巢。这个地方产生了新的海鸥,但也是许多虚弱海鸥的最后安息地。

该专栏在改编了最初的网络文本(www.kompanje.org)后,以“口语”的形式拍摄,并形成了一个哲学宣言,以更广阔的视野,超越了重症监护病房的短缺和短期死亡率。希望这个知识层面能够发出更多批评的声音。

视频:“新冠政策是不人道的”

在这里观看视频

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

临床伦理学家 Dr. 57 对“‘新冠政策不人道’”的回应埃尔文·孔帕杰(视频)”

  1. WIM 说起来

    这涉及荷兰。我不知道“新冠政策”这个词是否正确。在我看来,没有任何政策是正确的,但出于恐慌,病毒学家、RIVM等突然被政府盲目跟随。现在他们也不知道了,政客们似乎不可能通过几个明确的步骤让局势恢复正常。德容以校长式的方式疯狂地宣布了一些小步骤,德容谈论“应用程序”和“仪表板”,与此同时失业率飙升,经济增长下降。我没有看到任何政策。只是惊慌失措的修补和执行上的无能。

    • 莉莲 说起来

      是的,这在荷兰很奇怪。在其他国家,生活依然正常进行

      • 罗布·V。 说起来

        我认为这是讽刺莉莲?考虑到从荷兰、泰国、美国到中国的许多国家,都采取了各种措施(封锁、旅行限制、社交距离、失业等)。您可以将所有这些突然措施称为“恐慌修补”或准备不足(尽管有关流行病的警告已经发出多年)。事实上,很少有国家准备好成熟的剧本,或者不允许花费太多(想想美国,甚至在新冠疫情爆发之前就削减了一些准备工作)。

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • 马丁宾德 说起来

      政府的行为就像病毒的行为一样反复无常。你几乎会认为政府是一种病毒。

  2. 罗布·V。 说起来

    引用1:“报纸上说,十分之九的人是9岁以上的人,哥伦比亚广播公司的统计数据显示,主要是10岁或以上的老年人(..)处于生命最后阶段的老年人(..)处于生命最后阶段的人他们对生活没有发言权。”

    老年人的寿命有多长?人们一生中秋季的平均预期寿命:
    65:20,3岁(男19,女21,5)
    70:16,3岁(男15,1,女17,3)
    80:9,2岁(男8,4,女9,9)
    90:4,2岁(男3,8,女4,4)

    来源:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    当然我们可以选择少做,那么老年人的死亡人数就会是原来的2,5到3倍(参见瑞典与邻国的比较)。如果我们选择的话,作为一个只剩下10-20年寿命的老人,最好早点退休。如果我们共同得出结论认为这是可以接受的,那就很好。但它谨慎地描绘了这样一幅画面:死于该病毒的人几乎面临着死亡。

    引用2:
    “新冠病毒和流感有区别吗?”
    答案很简单,是的,存在差异(和相似之处)。例如,一个区别是身体其他部位发生的损伤,例如通过血液的感染。

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    是的,权衡各个方面当然很重要:风险群体和个人的预期寿命和生活质量、经济、社会(社会互动)等等。这很困难,而且这个决定可以随时改变关于什么是正确的(或者更好地说,什么是总体危害最小的,什么是相关人员可以接受的)。我发现完全恐慌并采取非常严厉的永久性措施是不负责任的,但我也对这一切不屑一顾,因为“这只是一种流感,死亡是其中的一部分,主要是老年人死得早一些。”

    • 彼得(原昆) 说起来

      你的推理是不正确的,罗布。您没有考虑到避免医疗保健的人损失的生命年数以及因新冠病毒导致的手术推迟。

      数十万年的生命损失:
      目前尚不清楚近几个月来因失去常规护理导致了多少人死亡。研究机构古普塔在本周的一份报告中写道,这涉及 100.000 万到 400.000 万年的生命损失。远远超过照顾新冠患者所节省的 13.000 至 21.000 年健康寿命。
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      在荷兰,对新冠肺炎患者的医院护理估计挽救了 13 至 21 个健康生命年 (QALY)。这从古普塔策略师的报告“新冠病毒爆发”中可以明显看出。与成本相比,获得的健康寿命年数很小:由于定期护理的取消和推迟,例如对癌症、心力衰竭、糖尿病患者的护理,估计损失了 100 至 400 健康寿命年或肠道疾病。财务压力也异常高:每个健康生命年的新冠肺炎护理费用为 100 至 250 欧元。这比普遍接受的数字高出三倍。

      • 彼得(原昆) 说起来

        这再次表明,我们的政府没有政策,只有恐慌足球。此外,媒体将镜头聚焦在新冠患者身上,吕特当然不希望电视上出现在人满为患的医院里重症新冠患者的画面。人们因为没有得到定期护理而死在家里,这一事实对吕特来说并不重要,因为没有摄像头。

        • 强尼BG 说起来

          也许现在开始讨论照顾病人直到一天结束是否正常。
          医学很有趣,但一旦赋予它价值,就可能必须做出选择,我确信这种讨论在荷兰不会持续很长时间。
          在泰国,这方面的情况比较清楚。在你70岁之前,充分享受生活,剩下的时间你只需要等待,看看它是否仍然有意义,后者取决于家庭关系如何。

          • 罗布·V。 说起来

            在荷兰,我们经常听说持续治疗需要多长时间。谷歌但是你会在2012年、2016年、2018年等报纸和电视频道上看到一些文章。事实证明这是一个艰难的讨论,而荷兰在这方面已经比德国走得更远了:

            “德国人的医疗保健文化也与我们国家不同。继续治疗直到最后一口气比在荷兰更为常见,在荷兰,关于患者愿意走多远的讨论更为常见。 ”

            https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            在泰国,他们面临的问题/事实是,一旦有人无法再独立去看医疗保健提供者,获得护理的机会就会迅速减少:

            “在 55 岁至 65 岁之间,大多数人能够独立前往医疗机构。但是,随着年龄的增长,他们变得虚弱,并开始出现健康问题,无法独立前往医疗机构。一旦老年人产生依赖性并需要他人带他们去医疗机构就诊,使用医疗机构服务的频率通常会下降。这种趋势实际上在贫困老年人中更为明显,尤其是农村地区的老年人和不与成年子女住在一起的老年人。” 

            来源:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            这当然是清楚的,但是人们因为没有或没有足够的机会去医院而死亡是可取的吗?

            • 哈利N 说起来

              事实上罗纳德,MSM完全是为政府服务的,因此并不可靠。比如最近AD有一篇文章;电晕对集约化畜牧业公司的打击更大!对此的调查尚未开始,但广告已经传来了这个“大”消息。当然,我们没有听到更多有关此事的消息。

          • 强尼BG 说起来

            这在许多国家并不正常,也许荷兰也应该这样做。

            • 蒂诺奎斯 说起来

              约翰尼·BG,对纳粹和斯大林感到抱歉。我很生气。社会不应该对谁接受和谁不接受什么护理有任何发言权。这是医生和病人之间的事情。

        • 蒂诺奎斯 说起来

          来吧,彼得,通过引入吕特和摄像机,你正在政治化并给合法的讨论蒙上阴影。如果我们说“他们做的每件事都错了,而我更了解一切”,我们是不会有任何进展的。没有人能预见到常规护理会减少 30-50%。解决这个问题是医生和医院的责任。

          • 彼得(原昆) 说起来

            这当然与政治选择有关,这就是为什么你必须涉及政治。吕特本人表示,他有责任,RIVM 也有责任。医疗保健领域已经有如此庞大的等候名单,以至于有人谈论病人的储备。

            伊拉斯谟MC主席恩斯特·库伊珀斯(Ernst Kuipers)也表示,他们做错了。他在本质上也同意古普塔的报告:“我同意损失的健康年数至少与挽救的健康年数相同,而且损失的健康年数可能要大得多。”

            他指出,癌症登记处的数据显示,每周诊断出的癌症患者数量通常约为 3500 人。过去两个月每周只有 1700 人。 “所以这个数字已经减少了一半,而且据我所知,新冠病毒并不能治愈癌症。”

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • 马丁宾德 说起来

            蒂诺,就是你开始与纳粹德国和斯大林俄罗斯进行击剑的吗?
            这不是看起来很像政治化,或者更糟糕的是完全错误的人身攻击吗?
            如果你因为新冠病毒而关闭了整个科室,在西班牙甚至禁止收治新冠病毒以外的患者,那么如果常规护理减少,你就不应该感到惊讶。
            从一开始管理不善,人们就受到了警告。

            • 强尼BG 说起来

              如果没有今天的知识,他们应该如何做得更好?
              我认为现在发生的事情更加疯狂。荷兰陷入一米半社会的困境,而泰国的正常生活正通过口罩重回正轨
              荷兰是像盲人一样恐慌还是泰国允许最弱的人减肥?从我的圈子来看,这还不能得出结论,也可以问荷兰政治是在利用还是滥用这场危机。

              • 罗布·V。 说起来

                泰国的措施比荷兰更严格:官方宣布进入紧急状态,采取社交距离措施(保持 2 米的距离,在公共汽车和火车上强制佩戴口罩,在某些省份强制要求乘客佩戴口罩,但许多公司)。只有留下数字痕迹(使用应用程序/二维码登录)才能进入的购物中心。泰国目前正处于逐步取消的第二阶段,俱乐部、动物园等高风险场所尚不允许开放。等等。

                如果保持一米半的距离是荷兰的监狱,那么泰国又算什么呢?惩罚营?或者,如果泰国阶段“恢复正常”,而荷兰仍然稍微放松一些,那么荷兰的情况会比正常情况更严重?

                或者泰国和荷兰都采取了严格的(有时是临时的,有时可能时间太长或咨询的各部门专家太少)措施,只是逐步逐步取消以恢复正常。也许太慢,也许太快,我们可以讨论一下。我想是这样。但将泰国和荷兰描绘成某种对立面呢?不,我认为这是不对的。

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • 强尼BG 说起来

                  说得很好,但通常情况下,事实并非如此。来自圩田的回应并不意味着它是正确的。

                • 罗布·V。 说起来

                  约翰尼,你想要一些证据吗?从幕后做出这样的回应并不意味着它是正确的。 😉 我已经提供了一些证据来源。我想听听有哪些证据表明荷兰比各种媒体上显示的更严格或更恐慌,或者从《Khaosod》、《曼谷邮报》等中看到的(您也可以从泰国 PBS、Prachatai 等寻找此类文章)。如果你愿意的话)画一幅不正确或不完整的图画。

                • 哥拉特 说起来

                  重要的一点是荷兰比泰国更严格。我没有在任何地方读到过泰国的老年人被关起来、隔离并被拒绝与亲人和亲戚联系的消息。在荷兰,有关老年人和病人的决定是以牺牲这一群体的利益为代价,并且未经老年人和/或家人的同意或许可。正如博士所说Erwin Kompanje:比监狱还糟糕。
                  第二点就是2米社会。荷兰政府希望成为最好的男孩,例如,如果一起住在一个房子里但没有亲属关系的人(例如在学生宿舍里)一起走出去,就会被罚款。或者你带你的朋友开车:这是一件坏事,因为没有 1,5 米的距离。因此,你可以期待荷兰会出现更多的胡言乱语,而泰国人会更加宽容地对待它。

                  我对 1,5 米规则的看法:在这个博客中的一两天,《Volkskrant》上的一篇报道指出,每次户外接触的感染风险几乎完全可以忽略不计(在该市超过 2 名感染者中,只有 1 人感染)所检查的武汉源自露天)。关于7324米的事情全部来自中国,中国曾经说过病毒可以在短距离的空气中传染。而现在中国研究人员提出的一项研究表明,这是完全可以忽略不计的,因此整个1,5米社会是没有事实依据的。你可以打赌,由于对新冠病毒的许多指控,中国人现在对出版非常谨慎,但他们仍然提出了这项研究和结果。如果我有话要说:立即在露天、街道、公园、海滩上实行整个 1,5 米规则。室外露台等等。
                  查看链接: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • 强尼BG 说起来

                  我希望我能在椰子树下表达我的意见hhh
                  据我亲眼所见,消息来源相当可靠,尽管处于紧急状态,但曼谷还是很人性化的。
                  没有人在公共领域向我提出有关我们是否相关的个人问题。
                  在荷兰不一定禁止乘坐公共交通工具……谁真正生活在受压迫的社会中?

            • 蒂诺奎斯 说起来

              是的,那就是我。我认为社会不应该“直到最后”决定谁应该或不应该被照顾。这是医生和病人之间的事情。这适用于每项护理。

              我没有在任何地方读到过西班牙禁止非 covid-19 患者入院的消息。你有这方面的资料吗?

              据我所知,您还可以转诊荷兰的任何急性患者。

              定期护理的减少是非常令人烦恼的。这种事不应该发生,也不应该发生这么大规模。医生们应该大声抗议。
              . . '

              • 彼得(原昆) 说起来

                我的印象是你对抗议医生相当居高临下?

                蒂诺:“最近几周,医生们一直在研究整个事情,他们的工作量减少了 50% 以上。”这两个医生两个月的收入就损失了50%!他们当然想回到正常时代! (新冠笑话)

              • 克里斯 说起来

                亲爱的蒂娜,
                我认为社会应该适当参与医疗保健:几十年来一直如此。政府和保险公司是重要的参与者甚至决策者。医生和病人想要多少就可以,但是如果保险不支付,就不会发生。
                据医生说,我母亲不再接受某些效果良好的药物,因为它们“太贵”。现在她服用的是仿制药。谁决定的?
                道德问题也随之出现。社会应该继续支付非常昂贵的体外受精治疗费用吗?不能生育的人真的有病吗?并且没有诸如领养之类的“更便宜”的替代方案。整形手术也是如此。

                • 蒂诺奎斯 说起来

                  ๋你说得对,克里斯。社会在一定程度上决定了医疗保健的界限,即谁支付什么费用以及支付多少费用。什么是允许的,什么是不允许的。我太严格了。关于这个问题总会有讨论,比如避孕药的报销问题。
                  但在这些限制内,医生和患者必须共同决定如何采取行动。

              • 马丁宾德 说起来

                蒂诺,你被原谅了。很多医生因为所谓专家的笨手笨脚而非常愤怒。此外,如果医生有不同意见,例如不与令人厌恶的医疗服务提供者续签合同,他们就会受到威胁。
                幸运的是,越来越多的医生开始抗议。以前不会,因为大多数人相信世界卫生组织及其奴性追随者,例如 RIVM 和许多无能的病毒学家。

                我来自西班牙的消息来源是贝尼多姆的一家医院,我在那里的癌症研究伦理委员会任职。我时不时地给他们建议。

        • 罗布·V。 说起来

          海牙的人不也很疯狂吗?在许多媒体上,我们读到了延迟治疗的后果和担心的医生。自3月底以来,报纸和电视经常强调这一点。媒体还报道了重症监护室如何面临人满为患的风险、如何提高容量以及如何将重症监护病房的患者转移到其他医院(远至德国)。重症监护病房床位太少的严重威胁是显而易见的,不是吗?然后你采取临时措施。许多泰国博客读者称赞临时行动是(泰国或荷兰措施的)决定性行动。

          当然,问题在于如何恢复正常。你政治自杀太快了(吕特低估了病毒),太慢了(吕特让非新冠患者淹死)。
          我不认为吕特疯了,他也知道,如果他行动太慢(通过逃避照顾而杀人),报纸和媒体上就会出现人们不必要地死去的画面,伴随着很多痛苦和戏剧性。这些摄像机过去在医疗服务不足的地方就在那里,但它们将再次可用。

          我很高兴我没有掌舵,因为无论你怎么做,根据一群船长的说法,你都做得不对,甚至有不良的次要动机。我仍然不确定荷兰或泰国的表现如何。我想静静地接收所有的信息,但那是船长无法承受的奢侈。

          https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • 蒂诺奎斯 说起来

        我读过相关研究(古普塔策略师)。我认为没有充分证据表明部分暂停常规护理会导致 100.000 至 400.000 健康年的生命损失。太多的假设。他们称之为估计。尽管如此,这当然是悲伤的。

        这次暂停有两个原因。患者自己推迟检查和/或治疗,或者医生这样做。我可以想象病人会这么做,但我不明白为什么医生会这么做。我责怪他们。

        • 彼得(原昆) 说起来

          得了吧,蒂诺,你知道发生了什么事。他们不被允许治疗病人。重症监护室没有能力,无法进行计划性护理。专为 Covid-19 患者保留。医生们强烈抱怨只关注新冠病毒。我自己的全科医生也抱怨说,她不再被允许转介任何人(除非危及生命)。

          • 威廉 说起来

            这并不完全正确。心脏专家接受心脏护理的患者数量仅为正常患者数量的 1/3。并不是因为他们不受欢迎,而是因为他们根本没有去医院报到。这个故事有多个客户。

          • 蒂诺奎斯 说起来

            亲爱的彼得,所有需要治疗的病人也都得到了治疗。所有急性病例都得到了帮助,包括那些需要在重症监护室进一步治疗的病例。重症监护病房并不是专门为新冠病毒保留的,这是不正确的。

            是的,计划中的护理在可能的情况下被推迟了。这也可能会产生负面后果。再说一遍,必须做出的选择确实非常困难。每种选择都有其优点和缺点。权衡一下。

            • 彼得(原昆) 说起来

              当然,您可以大大扩展急性的定义。对癌症患者的手术已被推迟,但患者被告知这会在一定程度上缩短他的预期寿命。不,不是很严重。你可能会死得早一点。你最好有耐心......

    • 粗鲁 说起来

      将新冠病毒与其他疾病进行对比。
      2018 年,荷兰因过早死亡而损失了 1,8 万年的生命。

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      与此相比,新冠死亡人数根本不算什么。

      当然是纯粹的数字。
      对于幸存的亲属来说当然是不同的。

      如果对肺癌进行更好一点的检测,它所提供的寿命将比花在新冠病毒上的所有钱多得多。

    • 莉莲 说起来

      在荷兰,80 岁以上的人几乎不会住进重症监护室。
      绝大多数人死在疗养院。
      这与周边国家和南方国家形成鲜明对比。

      突然间有这么多“医生”包办一切,真是太神奇了
      了解疾病、病毒等,这不是叫万事通吗?

  3. 罗伯 说起来

    我完全同意这位医生的观点。

  4. 克里斯蒂安 说起来

    我也同意 Kompanje 医生 Rob 的观点。
    我们必须改变我们的思维方式。有时,荷兰的医疗保健在除新冠疫情以外的情况下也是不人道的。

  5. 雷内·马丁 说起来

    电晕是一种新疾病,没有人知道最好的治疗方法是什么以及它会如何传播。似乎过去和现在都没有足够的能力来治疗患有严重疾病的人,因此必须做出选择。希望我们能够从过去几个月中吸取教训,看来如果我们想帮助所有人,我们就必须花更多的钱。

  6. John 说起来

    很棒的采访。我认为这个人很好地描述并证实了我们许多人的想法和感受。希望我们不会因为经济和心理后果而出现更多的受害者。

  7. 克里斯 说起来

    我的母亲(93 岁)住在埃因霍温的一家疗养院。一天中的社交时刻是与所有其他居民共进晚餐。由于 Covid-19,这种情况已经停止了几个星期,她现在可以拿起食物并在她的公寓里吃。在往返餐厅的路上,她看到了一些居民,但她必须保持距离,每个人都很害怕。儿童和孙子的探访也被禁止。
    我姐姐有一把侧门的钥匙,那里没有“守卫”。她每周拜访我母亲几次,喝咖啡并处理一些事务(主要是早餐和水果)。我妈妈很高兴。
    我确信,如果你问我母亲,她是否想在新冠病毒政权下再活五年,还是想在危机前享有所有自由的两三年,她不会想太久:恢复正常,而不是“新的”。 ' 普通的。博士。埃尔文是绝对正确的。

    • 罗布·V。 说起来

      博士。埃尔文的故事太生硬了,他没有提及各种人物(支持和反对)。但很多人都会同意,至少我同意,我不相信“新常态”,即我们必须在未来几年保持某种形式的社交距离。一步步恢复正常。以什么速度?这是一个复杂的决定,但如果需要数年时间,你会让人们发疯,而且在我看来,你造成的损失不会超过新冠受害者。

      • 哥拉特 说起来

        是的,如果你真的想看各种数字,你自己可以算出来,对吧?
        例如,今年流感死亡的人都去了哪里?为什么上周的死亡人数比正常情况下少了 200 多人?
        查看链接:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        如果几周或几个月内有数千人因流感死亡,而目前的措施本来可以避免这种情况,那么为什么之前没有关闭整个社会呢?

        病毒永远不会消失,针对变异病毒的药物(我从欧文博士那里了解到)只是一种幻想。社交距离对许多人以及经济、文化、旅游业等来说都是一场灾难。这对健康来说也是灾难性的,因为由于相互接触,一半的人口已经对 4 种不同的感冒病毒产生了免疫/产生了抗体,而我们不断地互相传播这些病毒。因此,作为一个外行,我想说:在更多人感染冠状病毒之前尽快恢复正常。

        • 罗布·V。 说起来

          也许这是一个奇怪的想法,但在我看来,提出论点的人也应该证实它并证实主张。所以当这位先生说死者几乎都是活不了多久的老人时,我想听听数字之类的。我厌倦了在没有证据的情况下按喇叭(无论这个人是赞成非常严格的新冠措施还是想要放弃一切)。我喜欢听各种见解,但我想看到证实。因此,我是一个源迷恋者,我不只是相信某人美丽的蓝眼睛,无论说话者有多么(不)有魅力。

          • 彼得(原昆) 说起来

            那么那些数字一定在那里。这位先生说的是他在自己医院看到的情况,我想他没有理由撒谎吧?在泰国,您将接受检查,了解新冠死亡者的年龄以及他/她的病史,并且还会提到该人的职业。我们还了解了泰国有多少人被治愈了新冠病毒。在英格兰,还记录了新冠死亡者的职业(这是有趣的信息)。另一方面,在荷兰,我们很少听到有关死亡者的消息。年龄被省略。有意识地吗?他们有什么难言之隐吗?

          • 哈利N 说起来

            我会帮你!欧文博士也不需要我用数字来证明这一点,在德国汉堡也有教授。克劳斯·普舍尔(Klaus Puschel)博士是那里一家医院尸检的负责人。调查了140例“新冠”死亡病例,他的结论是:全部死于严重的基础疾病,甚至说新冠是一种相对无害的疾病。有几个网站表明了这一点。你说你是一个资料迷信者,但我只看到AD/Trouw/Volkskrant,是的,还有《曼谷邮报》,其中一位读者也想知道该报纸是否也与政府保持一致。不幸的是,MSM 并不是最好的来源,因为他们只想传播恐惧。在 YouTube 上查看更多内容:Dr Ioannidis/Londonreal/DR。 Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits 或 DR Campbell /commonsens tv 或是的 EJBron 甚至 Jensen.nl 并请注意,他自己没有发明任何东西,但也关注世界,还有更多网站有关发生在我们身上的最大骗局的更多信息。

        • 粗鲁 说起来

          已故的流感患者通常会登记其最终死亡原因。
          例如,肺炎(如果您可以从流感中感染)。

          在寻找哥伦比亚广播公司失踪的流感死亡病例时,我已经在互联网上发现了这一点,但我不记得在哪个网站了。

          显然,这对于新冠病毒来说是不同的,并且记录了新冠病毒造成的死亡。

      • 克里斯 说起来

        我认为政府的故事从一开始就太直白了。我们将在未来很长一段时间内收获其苦果。
        我们可能通过或多或少地把一些老年人锁起来而免于死亡,而不询问他们是否认为这样可以。 2021 年会发生什么?不,不是减少国家养老金;除了养老金之外,没有哪个政府敢这样做。谁得到的钱更少?没错,就是我们幸免的老人。以后谁会洗手洗白呢?确切地说,是吕特政府,因为养老基金不属于政府。

  8. 埃里克·库珀斯 说起来

    其他许多国家也像荷兰政府一样采取了措施。甚至实行宵禁和区域交通禁令、关闭学校和边境、检查口罩和体温。中国彻底封锁了一座百万人口的城市。

    博士。 Erwin Kompanje 是一位著名的专家。但我的理解是否正确,只有荷兰才有如此伟大的专家?或者,正如经常发生的那样,真相是否介于两者之间?

  9. 简贝特 说起来

    一次精彩的采访,我完全同意。
    因为当拿着镰刀的人来的时候,无论如何,就是离开的时候了。

    简·贝特。

    • 塔鲁德 说起来

      因为越来越多的人在这个星球上生活和工作,因为越来越多的传染性病毒出现,我们将不得不考虑到我们将不得不采取越来越多的措施。我认为关注艾滋病毒和艾滋病是件好事。现在每个人都知道,如果您想预防感染,您应该使用安全的避孕套或与安全的伴侣呆在一起。其他病毒通过嘴、鼻子和眼睛传播。最好的保护是面罩和鼻/口罩的组合。这些也被医疗保健提供者使用。有了这种双重保护,无需锁定,无需1.5米距离。
      许多活动都可以在这种双重保护下进行。因此,如果新常态期间出现新的Covid19、20、21、22疫情,每个人都必须立即部署双重防护。这将是一个简单、廉价的解决方案,可以让正常生活继续下去。没有封锁,但有面罩和口鼻罩。新的安全套,高了1米。

  10. 雅克 说起来

    每个人的生命都是有限的,这一点永远不会改变,尽管有些人显然想尽可能延长生命。我可以想象一些关于这一点的事情,但是在宜居的条件下,而这在老年时往往是缺乏的。我们中的许多人在没有承担任何责任的情况下变老并生病了。我们中也有很多人只是做自己想做的事情,而且往往非常不健康。您可能在您的朋友和家人中认识他们,或者这也可能适用于您。据我所知,研究表明健康的老年人很少或根本不用担心这种病毒。通常是那些不健康的老年人死于这种病毒,如果不是死于这种病毒,那就死于其他疾病,因为有很多疾病可以致命。谢尔德教授最近在电视上再次谈到这个问题,部分原因是许多人不负责任的饮食行为和锻炼不足,我们现在的政府不得不做出一些决定,但回想起来,结果并不太好。用另一个洞堵住一个洞,最终沉入深渊,导致许多人死亡。关于健康和健康生活以及与之相关的一切的决定,例如死于这种病毒,是人们自己负有重大责任的事情。我认识很多人,他们离不开酒精,并且轻描淡写地谈论它,甚至说他们是重度饮酒者。如果他们死了,这是令人悲伤的,但这一定是其他人的责任。我不这么认为。权衡一件事与另一件事是我们所有人都必须做的事情,每个人都会承担后果,所以在这方面要做一个好男人或好女人,不要让社会遭受这种痛苦。

  11. 克里斯 说起来

    方法应该有所不同吗?从一开始,我就认真地想知道针对 Covid-19 采取的所有严格措施是否必要。除了关注新闻、阅读文章之外,我每天都去办公室,直到0月底,直到XNUMX月底,乘坐曼谷的公共交通工具,感染人数几乎为XNUMX,直到泰国外劳从首尔返回。但我是一个在荒野中哭泣的人。现在,我发现自己与PVV和FvD处于不受欢迎的位置,他们最初同意这些措施(例如关闭学校),但现在突然改变了主意,因为反对政府政策的抗议活动越来越多。他们反对不是因为政策需要改变,而是出于自由和严格措施缺乏法律依据的原因。
    方法是否可以有所不同?当然。冠状病毒是新病毒,政客们不知道该做什么,这一事实是对政客应该做什么的严重误解,即领导解决国家面临的问题。如果他们只是管理商店,我表弟还不如管理国家。而且奇怪的是,荷兰发生了足够多的政客们能够应对的意外危机:炸弹袭击、谋杀熟人、劫持火车和飞机、击落一架载有荷兰人的飞机等等。我认为新冠政策最大的错误之一是(仍然)一切都服从医疗部门的意见和建议,然后只有该部门的有限部分(病毒学家)才成为一种。直到最近,这种没有人可以依赖的信仰是可能的,而且还没有被接受。一段采访两位批评美国医生的视频现已第二次从 YouTube 上删除。 (由于有假新闻的资格)
    如果有人稍微深入研究一下混沌理论,就会知道这个世界上没有什么新事物是全新的,但在很大程度上遵循已经存在的模式。 “首先,混沌理论是一种科学原理,它描述了系统的不可预测性,例如天气模式、生态系统和水流。尽管此类系统表现出随机的混沌行为,但它们可以通过数学公式来定义,并且并不像人们想象的那么混乱。”例如,这适用于 FB 也使用的算法。根据搜索行为以及中午之前的评论和点赞,算法可以确定您当天的压力有多大。冠状病毒遵循某些模式,研究人员德洪德在各种采访中对此进行了解释。这种基于研究的先进知识没有任何作用。还没。

  12. 蒂诺奎斯 说起来

    巴西和墨西哥的最新数据显示,那里年轻人的死亡率远高于欧洲。

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    理由:
    在巴西,15% 的死亡人数是 50 岁以下的人,这一比例是意大利或西班牙的 10 倍多。在墨西哥,这一趋势更为明显:近四分之一的死者年龄在 25 岁至 49 岁之间。在印度,官方本月报告称,近一半的死者年龄在 60 岁以下。在里约热内卢州,超过 49 名死者年龄在 XNUMX 岁以下。三分之二的住院患者年龄在 XNUMX 岁以下。

    • 彼得(原昆) 说起来

      这没什么好说的。重要的是要了解他们是否患有基础疾病:肥胖、高血压、哮喘、心血管疾病、糖尿病等?众所周知,纽约的许多感染者在死于 Covid-19 之前就已经患病。 Covid-19 似乎也有不同的变体,其中一些比其他变体更严重。

    • 埃里克范杜塞尔多普 说起来

      Tino,当你谈论印度时,你不得不说那里只有百万分之三(!)的人死于 Covid-19。

    • 马丁宾德 说起来

      是的,谢谢杜鹃,虽然它也无能为力
      在巴西,艾滋病毒很常见,但 G6PD 缺乏症更常见,即使没有 HCQ,这也是一个危险因素,但 WAPO 没有报告这一点,因为散布恐慌必须继续。

  13. 莉亚·科克霍夫 说起来

    精彩的采访捕捉到了关于“新冠”的直觉和无法回答的问题,用幽默和必要的问号完美地表达了关于我们可爱的“自由”荷兰的这次限制。

  14. 凯文油 说起来

    非常好的采访,完全同意。
    我 85 岁的父亲在新冠疫情措施实施之前进入了养老院,我们又可以去探望他一周,直到一切都“上锁”。
    今天下午我可以再次过来进行20分钟的“窗口拜访”,这比没有好,但是这个好人真的很渴望一些老式的接触......
    尽管得到了极好的照顾(除了对工作人员的赞扬之外什么也没有),他似乎正在一点一点地枯萎。
    25 月 1 日之后的“宽松”措施,现在允许 1 个人(无法改变!)每周一次(远程!)在一个房间里探望他,但实际上并没有让事情变得更好......


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