Таїланд і Камбоджа страждають від націоналістичних настроїв
Питання, звичайно, полягає в тому, чому конфлікт навколо Преах Віхеар і прилеглої ділянки землі площею 4,6 квадратних кілометрів є таким постійним і загострюється.
Я думаю, що це багато в чому пов’язано з (ультра)націоналістичними почуттями, від яких страждають обидві країни, і в цьому випадку не лише (політична) еліта, а й прості люди, хоча ніхто не хоче війни, за винятком кількох дрібних групи після цього. В основному йдеться про образи націоналістичних почуттів, де картковий бізнес, хоч і цікавий, є лише способом виразити ці почуття цивілізованим способом.
Камбоджа протягом століть була окупована сіамцями, які проводили багато походів на Камбоджу, беручи в заручники королів і вимагаючи данини. Французький протекторат над Камбоджею (1863) сприймався як своєрідне звільнення. Камбоджа вважає свого великого сусіда, Таїланд, хуліганом, тому не поступиться ні на дюйм.
Таїланд ніколи не мирився з тим фактом, що частини Лаосу та Камбоджі були захоплені французами (а пізніше трьома північними провінціями Малайзії британцями). Вони змирилися з цим, але досі сприймають це як несправедливість. Цієї несправедливості постійно навчають бідних тайських дітей у школах і засобах масової інформації. Усі шкільні підручники показують повну площу Сіаму приблизно з 1800 року з картами, на яких Сіам покриває майже всю Південно-Східну Азію.
Вони були змушені поступитися великими територіями двом колоніальним державам — Франції та Англії. Це причина, чому Таїланд зараз висуває свою ногу: також відмовитися від цих 4,6 квадратних кілометрів? Так ніколи! Я думаю, що Суд не збирається виносити рішення щодо цієї ділянки землі, і далі це залежить від того, чи зможуть обидві країни зберігати спокій.
(Наведений вище текст був раніше опублікований як коментар у блозі.)
Тіно Куіс є співробітником Thailandblog.
Для пояснення:
У 2011 році Камбоджа звернулася до Міжнародного суду в Гаазі з проханням «перетлумачити» рішення 1962 року, згідно з яким храм було присуджено Камбоджі. Камбоджа хоче домогтися від суду рішення щодо площі 4,6 квадратних кілометрів біля храму, яка оспорюється обома країнами. Цього тижня обидві країни дадуть усні пояснення щодо петиції в Гаазі. Очікується, що суд винесе рішення у жовтні.
Гарний аналіз, Тіно. З одного боку, у тайців є почуття переваги. Вони відчувають себе центром області, і вони є.
З іншого боку, іноземні держави заподіяли їм велику несправедливість. Це дратує, хоча це було більше 100 років тому.
Цікаво, коли розуми тут дозріють для наступного етапу. Визнання поточної ситуації.
Тепер, коли вони перебувають у Нідерландах, представники Камбоджі та Таїланду також можуть поїхати до Барле-Нассау та Барле Хертога, щоб побачити, як Нідерланди та Бельгія вирішили подібну проблему кордону.
Чому Жак? Ті тайці самі в минулому захопили цю країну вогнем і мечем, тож………на що вони скаржаться зараз? вітаю. Павло.
Ваше виправлення правильне, Павле. У мене були тайські окуляри, коли я це писав. Як тверезий голландець я мав би написати:
З іншого боку, вони відчувають, що іноземні держави завдали їм великої кривди.
Зверху карта Королівства Сіам (Раттанакосін, 1782 р.). Є також карти, на яких зображено Королівство Аюттхая (приблизно 1350-1750 рр.) у його повній красі, навіть більше, ніж «Сіам», охоплюючи частини сучасної М’янми. Багато підручників з історії Таїланду (і, звичайно, всі шкільні підручники) і деякі західні праці сприймають це як належне. Це націоналістична містифікація. На жаль, майже всі тайці в це вірять. Це частина «thainess», гордої тайської ідентичності.
Королі Аюттхаї і Раттанока безпосередньо правили тільки територією, скажімо, 3-400 км в діаметрі. Навколо нього була територія з такими містами, як Пхітсанулок і Накхонсітхаммарат, які мали певну незалежність і часто керувалися губернаторами з двору. Навколо лежала велика територія (скажімо, сучасний Лаос, Ісан, Камбоджа (де В’єтнам також часто проводив кампанії) і Північ (Ланна), де тим королям було практично нічого сказати, але куди час від часу посилалися кампанії для збору данини, щоб забрати назад (У Таїланді є багато сіл, де ці люди все ще живуть: лаосці, в’єтнамці, кхмери, тай-дам, мон і так далі.) Ланна була в руках бірманців з 1550 по 1750 рр. Стверджувати, що вже та територія, яка ви бачите на картах, подібних до наведеної вище, що належали до "Аюттхаї" чи "Сіаму", - це анахронізм: проекція нашої нинішньої одержимості картами в минуле. До 1850 (1900?) просто не було кордонів, як ми їх знаємо, " кордони були плинними.
Гарна книга про це: Thongchai Winichakul, Siam Mapped, a history of geo-body of a nation, Silkworm Books, 1995, доступна в Asia Books.
Невелике доповнення. Якщо ці кордони «Сіаму» не були такими постійними, як стверджує історія Таїланду, то так само вірно, що їхнє невдоволення несправедливістю, яку заподіяли «Таїланду» колоніальні держави Франції та Англії, не повністю ґрунтується на фактичній ситуації, проте ви також можете судити про колоніалізм.
Що також відіграє важливу роль у випадку Камбоджі, так це приплив в’єтнамців до країни. Оцінки дуже різняться, але багато говорять про мільйони в’єтнамських фермерів, які обміняли або обміняли власні перенаселені землі на Камбоджу. Нинішній уряд Камбоджі на чолі з Хун Сеном підтримує міцні дружні стосунки з В’єтнамом (на великий розчарування багатьох камбоджійців – багато хто вважає Хун Сена маріонеткою для В’єтнаму) і не перешкоджає цьому напливу в’єтнамців. Хун Сен спритно спрямував це велике невдоволення на Преа Віхеар і тайців. І більше того: поки тайці все ще мріють про Сіам, камбоджійці мріють про велику кхмерську імперію - у той період кхмерські воїни використовували територію сучасного Бангкока як водопій для своїх коней. До цього дня камбоджійці із особливим задоволенням називають Бангкок водопоєм для коней.
Вся справа в грошах, і коли тайці відчувають запах грошей, їх неможливо зупинити, вони ніколи нічого не чули про цей храм, поки він не потрапив до Списку всесвітньої спадщини, тоді Таїланд почав блеяти і кричати, що храм був їхнім, перш ніж вони Камбоджа буде закріплена за ним.
@Jack Ваша історія не відповідає фактам. 15 червня 1962 року Міжнародний суд постановив, що храм знаходиться на території Камбоджі. Постанова спровокувала демонстрації в Таїланді, які тривали два тижні та поширилися на 15 провінцій. У 2008 році храм був включений до списку Всесвітньої спадщини.
Тоді це насправді не так вже й погано, тому що, за моєю інформацією, Таїланд має 76 провінцій, тож населення не надто стурбоване цією ділянкою землі площею 4,6 км² і тими руїнами храму.
@ Сер Чарльз Тоді 76 округів, тепер 77 округів. За словами Воранаі Ванійяка, оглядача Bangkok Post, справу з храмом використовує, серед іншого, войовнича Мережа тайських патріотів для мобілізації людей проти уряду. Але це група, що відкололася всередині руху жовтих сорочок.
Я сумніваюся, що справа Преах Віхеар дуже актуальна в решті країни, хоча засідання в Гаазі транслювалися в прямому ефірі по телебаченню з перекладом тайською мовою. Bangkok Post приділила їй багато уваги, але це переважно елітна газета.
Я не знаю, чи багато писали про це тайські газети.
Незважаючи на підручники та колоніальне минуле, які, безсумнівно, зіграли певну роль у нещасному випадку, більшість населення, на мою скромну думку — оскільки це неможливо підтвердити конкретними цифрами — не зацікавлена або майже не зацікавлена в конфлікті навколо цієї ділянки площею 4,6 км². землю і той храм, що руйнується.
Звичайно, тайець напевно буде сподіватися на сприятливий для Таїланду курс, але це все.
Я добре розумію, що це не є репрезентативним, але в моєму соціальному середовищі тайської сім’ї та знайомих у Таїланді, а також у Нідерландах люди недбало знизують плечима після того, як порушують цю тему, або «mai pen rai», вираз, який кожен тайландець чув, знайомий з...
Той факт, що ті демонстрації тривали тоді лише 2 тижні, говорить достатньо.
Це деякі націоналісти розпалили вогонь, а тепер намагаються знову, тому що храм було внесено до Списку всесвітньої спадщини ЮНЕСКО, що стало не менш важливою деталлю конфлікту, тобто обидві сторони хочуть майже нічого не компромісувати.
Подумайте лише про зростання туризму, а також про фінансову підтримку того ж ЮНЕСКО на утримання, щоб зберегти храм та його околиці.
Крім того, ми всі знаємо, що «демонстрантів» у Таїланді – це звучить принизливо, але це зовсім не мета – легко підняти на ноги за 200 бат, мішок рису та пляшку рослинної олії, ми бачили, що з демонстрації червоно-жовтих футболок. Ні для кого не секрет, що було багато «демонстрантів», які один раз ходили в жовтому, а інший раз так само легко в червоній сорочці.
Припустімо, що ті, хто перебуває при владі, достатньо реалістичні, щоб уникнути збройного конфлікту з усіма його наслідками для цього храму та цих мізерних 4,6 км².
Ну, поки ніхто не чіпає родину і, звичайно, не королівський будинок Тай, це не піде так швидко, на мій погляд.
Тепер, коли я деякий час був у Камбоджі/Сіємреапі, я бачу велику різницю між кхмерами та тайцями. Таїланд відчуває перевагу в регіоні та вважає Камбоджу своїм бідним братом. Кхмер - це різновид лайливого слова в Таїланді. Треба дивитися в очі реальності. Кхмери набагато доброзичливіші за тайців, вони надто швидко зрівняються зі своїми сусідами - дивіться також звіт у цьому блозі Таїланду про відносини з В'єтнамом.
Тайці не хочуть знову втрачати обличчя в цьому храмовому питанні, звідси ця дивна битва за аутсайдерів, яка врешті-решт буде вирішена
Камбоджа.
Вважайте, що вам слід чітко розмежовувати політику та групи населення відповідних країн, тому що камбо та лаоси не відрізняються від тайців та ісанів, і це велика та важлива частина, і для Таїланду.А для кого вердикт в цьому (сприятливий) буде??
Я сподіваюся, що ніколи не буде справжніх переможців чи переможених.
До тих пір, поки в регіоні більше не буде заворушень через маленький шматок землі. Захист тайського посла не мав сенсу. Помилка була допущена під час візиту французького колоніста до Бангкока. Там межі прийняті.
Тепер, коли Хуе Сен також вживає різку мову проти опозиції, що якщо його не оберуть, виникнуть ситуації червоних кмерів, виноград буде приготований! Він справді благає за мир у регіоні — враховуючи добрі стосунки між Інь Лаком, ним та їхніми країнами.
Немає великої різниці між кхмерами в Камбоджі та Суріном, Бурірумом і Сісекетом. Вони всі говорять на кхмерській мові, але для решти жителів Ісаана - кмгерів менше людей! Це незрозуміло, якщо добре знати обидва народи.
Тіно, я дуже ціную твоє знання історії та походження Південно-Східної Азії. Однак я сумую за очікуванням. Сперечатися про кордони та погляди з минулого не має сенсу в наш час. У 2015 році буде створено територію «Великого АСЕАНу», і я очікую великих, у тому числі військових дій, якщо відповідні уряди, ким би вони не були, зараз не проінформують своє населення та не стримають націоналізм. Єдина надія на те, що гасло «Це економіка, дурне», цитуючи Білла Клінтона, переможе.
Тео, я б не мав великих очікувань щодо можливого. вплив з боку АСЕАН на подібні суперечки. АСЕАН багато разів доводила свою безсилість у вирішенні проблем: коли справа доходить до справи, країни-члени без вагань обирають національні інтереси – або те, що вони ними вважають. Запровадження Економічного співтовариства АСЕАН, перенесене на останній день 2015 року, не змінить цього ставлення, а це означає, що воно залишається «сипучим піском»…………..