Nelson Mandela sa: "När du pratar med någon på ett främmande språk går dina ord till hans sinne. När du pratar med någon på deras eget språk går dina ord till deras hjärta.
Du behöver inte talang för språk för att lära dig ett språk och din ålder spelar knappast någon roll. Vad du behöver är uthållighet, nyfikenhet och en viss brist på rädsla för att misslyckas. Om din omgivning märker att du menar allvar så hjälper de dig, ge inte upp för lätt.
á hög ton; à låg ton; â fallande ton; ǎ stigande ton; en mellanton. Ett kolon efter en vokal betyder en riktigt lång vokal.
Fortsätt fråga- Du lär dig mest genom att fråga under middagen, en promenad, matinköp eller en biltur: นั้น อะไร 'Nán (níe:) arai ?' "Vad är det (det här)?" eller นั้น เรียก ว่า อะไร "Nán rîeak wâa arai?" "Vad heter det?" eller พูด ( ถาม ) detta Modellen ใหน 'Phôe:t (thǎam) níe baep nǎi ' 'Hur säger (frågar) du detta?' Upprepa alltid svaret högt flera gånger så att du kan kolla med en thailändare om du uttalar det rätt.
Skaffa en lärare 2-4 timmar i veckan ett tag
Jag är för att man först ska kunna ha ett lagom kort samtal med meningar på säg 4-6 ord och först därefter (efter några månader) verkligen börja med skrivandet, vilket sedan främjar språkinlärningen. I början är det bättre om du tar en lärare 2-4 timmar i veckan, kostar bara runt 250 baht per timme, men det är inte nödvändigt om du bor i en thailändsk miljö. Dessutom måste du spendera lite tid med språket själv varje dag, annars kan du glömma det.
Jag rekommenderar boken 'David Smyth, Thai, An Essential Grammar, Routlege, 2010' , med en utmärkt förklaring av uttal och grammatik, illustrerad med korta praktiska meningar. Ännu bättre denna bok: 'The Thai Language. Grammatik, stavning och uttal, David Smyth, översättning och redigering av Ronald Schütte, redan i sin tredje upplaga. Särskilt bra för korrekt och begriplig fonetik och uttal. Köp även några häften som de använder här på dagis för praktik.
En bra hemsida är: www.thai-language.com , med talade exempel. Van Moergestels två ordböcker rekommenderas starkt. Engelska-Thai och Thai-Engelska är naturligtvis också möjliga. Men 80 procent av det du lär dig måste du göra själv i ditt dagliga liv.
Visa, visa och visa igen....
Thai är ett tonspråk, det vet vi nu. Varje stavelse har sin egen ton, är oupplösligt kopplad till den och bestämmer i slutändan ordens betydelse. Rätt toner är avgörande för en god förståelse av ett thailändskt ord. Om du lär dig ett ord måste du omedelbart lära dig motsvarande ton(er), senare kommer du inte runt. Jag känner många som säger: 'Tonerna är för svåra, jag lär mig dem senare'. Då händer det aldrig.
Jag gick med min son och tog en kopp kaffe på ett kafé nära Thâa Phae-porten i Chiang Mai. Jag sa: 'Aow kèek nèung chin dôeay ná khráp' 'Jag skulle också vilja ha en kaka'. Servitrisen förstod mig inte och jag kunde inte förstå varför hon inte förstod. 'sett' är 'sett', eller hur? Då ropade min son "titta" i en hög ton och hon förstod direkt. Jag sa "såg" med låg ton.
Fem toner-Det finns 5 toner: mellan a, hög á, låg à, fallande â och stigande ǎ. Det är lättare än det verkar. Holländska har också toner, men vi använder dem för att förmedla känslor (överraskning, ilska, irritation, betoning) och på det thailändska språket bestämmer tonen ordets betydelse. När jag blir känslomässig flyger alla mina thailändska toner ut genom fönstret. Det är därför thailändare är så coola grodor, annars förstår ingen dem.
Platt mellan-hög-låg tonBörja öva på holländska. Säg väldigt rakt ut frasen "Thai är ett lätt och roligt språk" på din medelhöga tonhöjd utan att gå upp eller ner. Låter det monotont och tråkigt? Då blir det okej. Gör detsamma, men nu lite högre, platt igen, överdriv, det blir bra senare. Låter du som en kateuy? Bra. Nu en ton lägre än den mellantonen, återigen väldigt platt, som en riktig man pratar.
Fallande och stigande tonTa ordet "nej" för den fallande och stigande tonen. 'Jag säger inte ja! men nej!!' Den fallande eller också betoningstonen. Och den stigande tonen är uppenbarligen en frågande ton: "Åh nej?"
Ris, vitt, nyheterna-När du behärskar det, öva på det thailändska ordet 'khaaw'. Fallande ton: ข้าว khaaw 'ris'; stigande ton: vit khǎaw 'vit' och låg ton ข่าว khàaw '(nyheterna'). Lägg något vitt på bordet, lite ris, bredvid tv:n. Säg ett av de tre orden och låt en thailändare påpeka vad du menar när du uttalar "khaaw" på en av de tre tonerna. Detta gav mig några fina dagar.
plagg, tiger, matta-Gör samma sak med เสี้อ 'sûua': fallande ton: 'plagg, skjorta'; stigande ton: เสีอ "tiger" och låg ton: เสี่อ'matta' (som du sitter och äter). Gör även detta med ฟ้า 'fáa', hög ton, då måste någon peka ut i luften och ตา 'taa', elak ton, då pekar någon på hans öga eller på morfar, om han är i närheten.
Säg följande mening, alla stavelser har en medelton: ชาว นา gå นา ทำ งาน i นา 'chaawnaa pai naa tham ngaan nai naa' eller 'Bönderna går till risfälten för att arbeta'. Det ska låta väldigt platt och monotont. Den höga och låga tonen uttalas också nästan lika platt, fast med en annan tonhöjd.
Träna sedan med följande ord:
mellanton: มา 'maa' kommer; นา 'naa' (ris)fält ; ตา 'taa' morfar (mors sida), öga; กา 'kaa' kråka; ยาย 'yay' farmor (mors sida)
högt tonläge: ม้า 'máa' häst; ช้า 'cháa' långsamt; ฟ้า 'fáa' luft, himmel; ค้า köpa och sälja "khaa"
låg ton: ป่า 'pàa' skog; ด่าatt skälla ut 'dàa'; บ่า 'baa' axel; ผ่า 'phàa' (att) skära upp, klyva
fallande ton: ห้า 'hâa' fem (555 skrattar); ล่า 'lâa' att jaga; ป้า 'pâa' äldre moster; บ้า 'baa' galen; ผ้า 'phaa' plagg
stigande ton: หมา'mǎa' hund; หนา 'nǎa' tjock (av föremål); หา 'hǎa' (att) leta efter någon; ฝา 'fǎa' lock, flik
Gör korta meningar, överdriv tonen och den långa -aa-, öva medan en thailändare lyssnar och korrigerar:
ม้า komma ช้า 'máa maa cháa Hästen kommer långsamt
ตา ล่า หมา 'taa lâa mǎa Morfar jagar hundar
หมา หา ม้า 'mǎa hǎa máa Hunden letar efter hästen.
ตา บ้า komma ช้า 'taa bâa maa cháa Galna farfar kommer sakta
ยาย หา ป้า 'jaai hǎa pâa Farmor söker faster
etc. etc.
En utlänning går in på en resebyrå och frågar kontoristen: du ขาย ตัว ไหม ครับ 'Khoen khǎai toea mái khráp ?' Han ville säga: "Säljer du biljetter?" Han får ett slag i huvudet för sin insats. Han sa ordet ตัว 'toea' 'biljett' i en platt mellanton, det vill säga 'kropp, kropp' och inte i en stigande ton, det vill säga ตั๋ว 'tǒea' 'kort'. Så han sa: "Säljer du din kropp?"
Vokaler är också mycket viktiga
Efter tonerna är vokalerna mycket viktiga, precis tvärtom som på holländska där konsonanterna betyder mer.
Skillnaden mellan en kort och en lång vokal är den viktigaste. Jämför "dvs" i "rör" och "öl", och det sista "dvs" är ännu längre på thailändska. 'Boka' och rapa', 'bita' och 'björn', 'tass' och 'hör'. Thailändarna är kloka nog att använda två olika tecken för det långa och korta 'oe' 'ie' etc., t.ex. อุ och อู , resp. kort och lång 'oo'. ('อ' är ett hjälptecken, se vad som dinglar längst ner, det är 'oo'. Med ie: och oe: kolon pekar på en lång vokal). Några exempel:
น้ำ "namn" vatten; นำ 'tog' att leda, leda; โต๊ะ 'till' tabell; โต 'för stor; ติ 'knyta' (kort) att kritisera, skälla ut; ตี 'tie:' (lång) träff พุทธ 'phóet' (kort), Buddha; พูด 'phôe:t' (långt) prat
Jag hade mest problem med 'อื'-ljudet som i 'muu' 'hand'. Det låter ungefär som ett 'uu' men inte med en spetsig mun utan med ett brett leende. Du bör definitivt öva på vokalerna med en thailändare.
Konsonanter är väldigt lika engelska – med undantag
De är de enklaste, de är väldigt lika konsonanterna på holländska, med följande undantag. Thailändare gillar för övrigt inte två konsonanter som sitter ihop (förekommer bara i början av ett ord). I dagligt bruk är 'plaa' 'fisk' vanligtvis 'paa'; 'pràtoe:' 'dörr' blir 'patoe' och 'khrai' 'vem' blir 'khai'. Försök få en thailändare att säga "starkast".
Slutljuden -tpk- är väldigt mjuka, nästan ohörbara. Endelsen 'k' låter som 'b' på engelska 'big', ändelsen 't' låter som ett 'd' (säg 'don't!' 't' i 'not' uttalas som ' d'följer den). Och slutet "p" låter mer som ett "b."
De initiala ljuden –tpk- och th-ph-kh. På thailändska finns det en viktig skillnad mellan en aspirerad -tpk- (vanligen skriven som -th-ph-kh-resp.) och den unaspirated -tpk-, en skillnad som inte är särskilt vanlig på holländska och engelska. Lägg en hand eller en tändare över din mun och säg t, p och k. Du känner knappt någon utströmmande luft och lågan ska fortsätta brinna. Säg a th, ph och kh och du kommer att känna en blåst av luft och lågan slocknar. Även här, även om det är mindre än för tonerna, om du inte kan göra denna distinktion är du svår att förstå. När du börjar träna detta med din familj runt omkring är det roliga obeskrivligt, jag garanterar det. I thailändsk skrift (jag utelämnar några (mycket) sällsynta tecken):
opåverkad: -t-: ต ; -p-: ป ; -k-: ก
aspirerade: -th-: ท ธ ถ -ph-: พ ผ ภ -kh-: ค ฆ ข
Exempel på ord:
ตา 'taa' öga; ท่า 'thâa (d) hamn, brygga ตี 'tie:' att slå'; vid'thîe: plats, utrymme, vid, i
ป่า'páa' skog; ผ้า phaa plagg ปู'poe:' krabba eller Yingluck; person 'phôe:' person
เก้า 'kâaw nio; ข้าว 'khaaw ris กา 'kaa' kråka ('kaa,kaa'); ฆ่า 'khaa' att döda, att döda
Du måste träna allt detta ofta, i veckor, tills det går felfritt. Gå sedan vidare. Detta är grunden för ett bra uttal. När du är klar borde den här meningen inte vara ett problem längre:
ไม้ Det nya ไม่ ไหม้ ( ไ en ใ är 'ai' eller 'ai'; ม är 'm'-ljudet) eller 'Máai mài mâi mâi', resp. nytt trä brinner inte), 'Nytt trä brinner inte'.
Om du vill tända en ugn med en ny träbit, vilket naturligtvis misslyckas, och du skakar på huvudet och säger den här meningen till din flickvän, och hon nickar skrattande på huvudet, då har du klarat dig.
Tack Tino, för artikeln ovan. Boken du nämnde, i översättningen av Ronald Schütte, är faktiskt en mycket bra grund för att lära sig språket. Nu när jag har lite baskunskaper känner jag också ett behov av en lärare att jobba med om språket. Till en början tänkte jag att jag kunde strunta i att läsa/skriva, men jag har också insett att det någon gång kommer att bli nödvändigt att utveckla kunskapen, som du också skriver.
Förutom de tonerna tycker jag att språkets svårighetsgrad faktiskt inte är så dålig. Enligt min åsikt är strukturen/grammatiken mycket enklare än den för de nederländska, engelska eller franska och tyska språken. Jag misstänker att det är mycket svårare för en thailändare att lära sig engelska än för en holländare att lära sig thailändska.
Förlåt men thai är ett väldigt svårt språk för mig. När de talar kan jag inte ens höra skillnaden i tonhöjder än mindre att kunna uttala dem. Jag har bott här i 12 år nu och jag förstår redan mycket av vad de säger och thailändarna som känner mig förstår också mitt snack. Som tur är talar de khmer i mina svärföräldrars by. Det är mycket lättare att lära sig och deras sätt att tala är väldigt likt min flamländska dialekt. Och förresten, om du pratar om ett visst ämne och du använder fel tonhöjd på thailändska, kommer de att förstå dig. Om de vill ändå. Det är åtminstone min erfarenhet.
Carl du är inte ensam. Jag tillbringar mycket tid i Uttaradit 8 månader Thailand. Varav 5 månader Uttaradit, 2 månader Jomtien och 1 månads resande. Jag är på ett mindre ban eller jobb (från belanda) och har ett uttal som en laotisk. Orden här betyder också ofta något helt annat än i Bangkok.
Precis som tyska jämfört med holländska
Lite om den åldern. För gammal för att lära sig ett annat främmande språk. Artikeln nedan (och det finns fler) bekämpar detta. De säger så här:
Du kan bli en perfekt talare av ett främmande språk i alla åldrar, och små brister i grammatik eller accent bidrar ofta bara till charmen.
https://theconversation.com/youre-never-too-old-to-become-fluent-in-a-foreign-language-96293
God morgon, kära Thailandkännare.
Jag hoppas att en dag kunna skriva ett stycke om det thailändska språket där jag inte gör några misstag. Jag vet, men jag gjorde ett misstag när jag skrev det. Så här:
ป่า'páa' bos. Här skrivs det med hög ton, men det ska vara låg ton, så pàa. Skrivfel 🙂
Jag går till läraren Thai i 2 timmar varje vecka i snart 4 år nu. Det senaste året började vi skriva vilket gör det roligare att förstå hur patetiskt språket är. När man läser på gatan börjar matbutiken också sakta...alltid full av överraskningar. Det som är mest slående är att när jag pratar thailändska är thain själv förvånad över att farangen talar perfekt thailändska. Jag försöker använda tonationen väldigt tydligt och så bra som möjligt.
Men ibland går det fel... Jag talar för "klar". De tydliga R-påståendena är inte vanliga för många och jag måste också böja mig för L-påståendet.
Först var min fru helt emot att jag skulle lära mig thailändska, anledningen var inte bara att det skulle göra det lättare för mig att få kontakt med andra kvinnor (vilket är fallet) utan att farangen ses av familjen som en sämre person... khon mai dee. Bara för att jag då börjar förstå och lära mig thailändska seder och livsstilar...fjäril, kiks. Mea noi osv.
Jag vet för mycket. Farang roo göra.
Men att kommunicera måste tränas och det fungerar bäst med en halvliter och i gott sällskap!
Förutom tonerna är klassificerarna och hierarkin förmodligen det svåraste för holländarna.
Rob, det där tydliga R-uttalet är verkligen hörbart mycket i Bangkok (Centralthailand), men i Isaan har folk mycket problem med det, eftersom den regionala dialekten och jag tror att laotiska inte har ett R-ljud.
Min thailändska familj uppskattar verkligen att jag har goda kunskaper i det thailändska språket. Jag förstår inte heller att du är/blir en farang mai dee, men vet att thailändare gillar att skvallra sinsemellan och sedan skämmas om du plötsligt visar att du har förstått allt.
Min kärlek kom från Khon Kaen och kunde göra en vacker rullande RRRR. Jag har alltid haft problem med en fin R. De retade mig ofta genom att till exempel säga "RRRRRob". Och hon var mer än glad att jag talade åtminstone några ord thailändska (och så småningom skulle lära sig språket med henne när hon hade avslutat holländska NT2, B1-nivå). Då kunde hon åtminstone prata om hur hon mådde eller vad hon såg på sitt eget språk. Då och då pratade hon thailändska med mig utan att tänka efter, som tur var kunde jag plocka fram några nyckelord så att jag förstod att hon sa till exempel att hon var galen i mig, <3
Jag satt alltid med en grupp kvinnor. De tilltalade varandra som dvs Nok och dvs Noi. Så det gjorde jag också. Det blev en döds tystnad, alla tittade på mig. Jag frågade "vad är det?" "Du sa Nok, det är inte trevligt, ai Tino!" "Men du gör det också", protesterade jag. ”Vi kan göra det, men en farang kan absolut inte!” var svaret.
När du passerar en skola i norr kommer du att höra läraren säga rrroongrrriean, och eleverna upprepar loongliean. Väldigt ociviliserat.
Chaawna pai naa thum ngaan nai naa Tino?
Konstig mening
Jag skulle säga Chaawna pai thum ngaan tii thung naa.
Ska jag uttala "thum ngaan" här som "tham ngaan"?
Denna fonetiska skrift förefaller mig vara en blandning av engelskt uttal och holländskt uttal...
Kan vara korrekt Daniel, min fonetiska thailändska är inte bra 555
Konstig fras, faktiskt. Men jag var tvungen att komma på något med bara mellantoner. Kan du tänka dig en mening med säg 8-10 stavelser med bara fallande toner? Och kanske samma sak för de andra tonerna?
Tyvärr kan jag inte hjälpa dig med det. Jag lärde mig thailändska som thai och är inte alls intresserad av att visa.
5555
Då är du en riktig thailändare. I de tidiga stadierna av min inlärningsprocess, när jag frågade en thailändare "vilken ton(er) har det ordet?" de stod mållösa eller tittade på mig som om jag hade tappat förståndet. Inte läraren förstås, kunde han säga.
För entusiasterna, här är de thailändska namnen på tonerna:
Mellan sǐejang sǎaman
Låg sǐejang èek
Fallande sǐejang thoo
Hög sǐejang trie:
Stigande sǐejang tjàttàwaa
De fyra sista orden är siffrorna 1, 2, 3, 4 på sanskrit. Känsliga är 'thoo', 'twee' eller engelska 'two', och försök: vår alldeles egna 'tre'. Sǎaman betyder ''lik, vanlig, platt''. Det finns nu ett "sǎaman" politiskt parti, partiet för den "vanliga mannen/kvinnan".
Den nämnda boken är en grammatik dåligt översatt av icke-lingvisten Schütte, ett slags uppslagsverk men absolut inte en lärobok.
Förresten, för nederländska talare finns det ganska lätta språk (som indonesiska) och svåra (som thailändska och kinesiska). Jag talar av erfarenhet på tio språk.
Det är missvisande att påstå något annat, även om det görs med bästa didaktiska avsikt.
Jag har undervisat i thailändska i 20 år, även för äldre (över 55). min erfarenhet är att de absorberar träningsmaterialet väldigt dåligt. Jag börjar också direkt läsa och skriva. den genomsnittliga eleven kan läsa efter 3 månader. Med vänlig hälsning, f. teijsse….
du ger det thailändska språket i Nederländerna i så fall var i Nederländerna - jag är intresserad.
Efter fem år av intensiva, nästan dagliga studier av thailändska, kan jag inte säga att det är en piece of cake att lära sig riktig thai. Tvärtom!
Även om språket inte har några fall, finns det de där 5 tonerna som gör det väldigt svårt.
Ett ord med samma uttal kan ha många olika betydelser. Ta till exempel phan (mitten). När du betalar i kassan betyder det tusen. Om du är på marknaden och frågar efter pomelos betyder det "typ" av pomelo. Om du är på akuten på sjukhuset handlar det om ett "bandage". Men det är ingenting jämfört med ord som naa (fallande) med minst 6 relevanta betydelser. Och jag kan nämna dussintals exempel.
Och till sist finns det manus där alla ord är skrivna tillsammans.
Min åsikt: Thai är svårare än franska, tyska och engelska och ligger på nivån för "pussel" på latin, grekiska och hebreiska, arabiska.
Jag brukade tro att alla som bor (halv) permanent i Thailand hade en skyldighet att lära sig det nationella språket lite ordentligt. Jag går bort från den åsikten: språket är bara för svårt att begära det av alla.
Jag fortsätter bara för att jag gillar det. Men en bris?
Tack så mycket!
Khòb khoen máak atjaan Tino.
Alla början är svåra, och de där olika tonerna är lite läskiga i början, hur ska man lära sig känna igen allt det där? Men genom att öva med korta ord på 2-3 ljud för att lära sig känna igen de olika tonerna och sedan lära sig ett grundläggande ordförråd i korta meningar och sedan alfabetet, borde det vara genomförbart. Praktiskt taget alla borde kunna lära sig ett språk, även om det hjälper om du hör språket omkring dig varje dag. Barn lär sig också en grundläggande vokabulär av lösa ord och meningar.
Här är en thailändsk språklektion där man mycket medvetet undervisar lugnt, betonade ljud och med gester utan översättningar eller förklaringar på ett annat språk:
https://www.youtube.com/watch?v=oIqIrEG6_y0
I kombination med att bygga ordförråd är Ronald Schüttes bok utmärkt för att lära sig grammatik. Tillsammans med ordböckerna för Moergestel och thailändska.
Och om din familj eller partner tycker att det är konstigt eller oönskat att du vill lära dig din andra hälfts språk... då skulle varningsklockorna ringa för mig. Eller finns det även holländare här som bor i Nederländerna en längre tid tid med en thailändsk partner och det Tycker du att det är onödigt eller oönskat att han eller hon åtminstone behärskar grunderna i det nederländska språket? Det är farligt om din älskade kan verka (halv) självständigt i det nya hemlandet. 555
Jag började äntligen lära mig det thailändska språket för 2 månader sedan, där bra vägledning är väldigt viktigt. Planen var alltid att min sena kärlek hade bemästrat holländska först och så fort alla integrationsgrejer var över skulle vi börja jobba på min thailändska och sedan Isan. Hon höll helhjärtat med om att det var viktigt för oss båda att tala varandras språk för att kunna kommunicera med vänner, familj och andra.
Kära Tino, bra försök att få alla dessa (nederländska) farang att studera för att lära sig det thailändska språket. Jag är inte dum alls, då jag tog mitt HBS-A-diplom med cum laude, med 10 för franska, 9 för engelska och 8 för tyska. Det var 1967.
Jag har själv ägnat mer än två år åt att lära mig thailändska. Jag hade köpt vad jag tycker var en bra självstudiekurs genom NHA. En mycket gedigen kurs, med mycket hjälp med uttal (en mediaspelare ingår, med alla ord och lektioner i thailändskt uttal). Varje dag spenderade jag mer än 4 timmar på lektionerna. Jag lyckades inte. Jag kunde skriva och läsa på thailändska, om än väldigt långsamt.
Jag slutade nu för jag kunde inte hitta några riktiga framsteg, jag kunde inte ens följa de thailändska nyheterna. Extra handikapp: Jag bor i Udon och det talas ingen Bangkok-thailändska (de förstår det), men de flesta thailändska talar laotiska.
Och jag har bestämt mig för att spendera mitt återstående liv på annat än det thailändska språket.
Tydligen för svårt för mig.
Men jag uppskattar ditt försök att övertyga farang om att det inte är så svårt.
Hälsningar,
Leo
Min erfarenhet av att lära sig thailändska är att det är ett svårt språk att lära sig. Om thailändska skrevs i ABC skulle många fler farang lättare kunna lära sig språket. Logiken i stavningen är också svår att bemästra. Därefter använder thailändarna två versioner av sitt manus, en klassisk, den ursprungliga och en modern, vilket återigen kräver separata studier.
Tonerna är svåra för alla och ibland inte bättre sagt, ofta svåra att bemästra.
Men för att kunna språket lite krävs ett ordförråd. En liten bit av grundläggande konversation kräver snart behärskning av minst 1000 ord och den grundläggande grammatiken för att få det i rampljuset. Det är en stor stötesten för många, eftersom de thailändska orden är helt främmande för oss. Du måste bekämpa dem, så att säga, för att få med dem i ditt thailändska ordförråd. Så gör meningar Tino, med 4 eller 6 ord behöver du verkligen lite tid för det.
Nu för den ålder då man kan lära sig ett språk var jag redan sextio när jag började med thailändska.
Hade fördelen att jag tog examen senare i livet och var därför studievan.
Men de flesta av holländarna jag träffade här i Thailand arbetade i ett chefsyrke under sitt yrkesverksamma liv. Små egenföretagare, montering, försäljning m.m.
Begreppen verb, substantiv nw. adjektiv etc. ligger långt efter dem.
Dessutom sker undervisningen via Internet huvudsakligen på engelska. Så ett dubbelt handikapp för de flesta. Jag har full förståelse för att den genomsnittlige expat, pensionado, inte längre bryr sig om detta uttalande och letar efter sina egna sätt att rädda sig själv språkligt här i Thailand.
Slutsats: det thailändska språket verkar vara ett fäste som är svårt att erövra för många. Termerna svårt eller lätt är starkt personliga, beror starkt på deras personliga historia.
Jag har Paiboons böcker + CD-skivor. Till en början kopierade jag cd-skivorna och ersatte den engelska översättningen med den nederländska översättningen jag spelade in. Återbesöks ofta på min mp3-spelare på vägen. Det var så jag lärde mig ordförrådet.
Domen... det är en annan historia. Jag kanske säger orden med rätt ton... men det räcker inte. Speciellt den höga tonen skulle jag uttala fel enligt min thailändska fru...
Jag använde det fonetiska manuset, men nu lär jag mig verkligen läsa thailändska. Till hjälp använder jag samma metod som för de riktiga thai(se)eleverna: ord uppdelade i stavelser. Det fungerar bra nu. Vi köpte nyligen en thailändsk läsbok/lärobok för elever i fjärde klass i Antwerpen. Så verkligen rekommenderas. Jag tror att jag kommer att köpa fler av de böckerna i Thailand...
Jag ska inte prata om att skriva på ett tag... Jag är inte redo för det än...
Lycka till alla som vill anstränga sig 😉
Jag vågar beskriva mig själv som lite av en gåva för språk. Talar spanska franska tyska engelska och portugisiska flytande.
Jag har gett upp thailändska. Det är ett tonspråk och man måste nästan födas med det. Människor som är mycket musikaliskt lagda skulle ha det lättare.
Jag var 60 när jag började med det och jag tror att det är alldeles för sent. Jag bet tänderna i det bokstavligt och bildligt. Kontakter i Bangkok byts i alla fall snabbt över till engelska.
Under tiden lärde min fru sig holländska och hon började lära sig engelska ännu bättre och det visade sig fungera bättre när jag pratade thailändska.
Med den frigjorda tiden började jag förbättra min engelska ännu bättre.
I vilket fall som helst spelar åldern för att lära sig ett språk en stor roll, hur man än kan vrida eller vända på det. Ett barn lär sig ett nummer vid 2 år.
Kan vara lärbart för vissa människor. Men jag råder alla som är lite äldre att glömma de där lapparna. För för många människor är det inte möjligt. Jag pratar thailändska ganska bra efter 19 år.
Men jag kan inte få de tonerna. Mina öron är helt enkelt inte tillräckligt bra för det. Och jag har redan så många människor,
frustrerad se att hoppa av på grund av tonerna. Ta ordet kaaw. Kan vara ris, vitt, knee, nio, come in, old, news, scribble och så vidare. När jag hade lektion trodde jag att jag visste. Men en halvtimme efter lektionen tappade jag det igen. Och så har jag sett många hoppa av.
Och låt oss vara ärliga hur många faranger känner du som talar språket bra.Så behärska även tonerna.
Jag vet 2. Och jag kan många farangs i Chiangmai
Jag har till och med det beklagliga intrycket att thailändare har svårt att göra sig förstådda även sinsemellan. Det slår mig att thailändare ofta missförstår varandra. Jag tror att det har med de tonerna att göra.
Citat:
"Ett barn lär sig ett nummer vid 2 år".
Verkligen, dude. Vid den åldern kan ett barn mindre än 500 ord, har fortfarande relativt dåligt uttal och gör många grammatiska fel. Först vid 8 års ålder är språkanvändningen praktiskt taget felfri. En 70-årig holländare som studerar i snitt 1 timme per dag och dessutom pratar mycket med sin närmaste thailändska miljö kommer efter 8 år att vara på nästan samma nivå som ett 8-årigt barn i Nederländerna . Förmodligen med sämre uttal.
Enligt min erfarenhet ligger svårigheten att lära sig thailändska i början. Det faktum att thailändska är ett helt annat språk än nästan alla västerländska språk gör det till en stor stötesten. När du plockar upp en tyska, franska, spanska eller engelska lärobok för barn, kan du snabbt plocka upp orden "apa, nöt, mies". Bara på thailändska är detta en ganska stötesten.
Jag har också märkt att den bästa inlärningsmetoden skiljer sig mycket från person till person. Den ena föredrar att lära sig av en bok och sedan genast pröva den i praktiken (om möjligheten finns), den andra lär sig bäst 1-mot-1 med en riktig lärare och den andra kan lära sig mycket bra av ljudböcker . Jag tillhör själv en kombination av de två sista grupperna.
Jag skulle inte säga att jag är blyg, men jag har svårt att tala ett främmande språk offentligt om jag inte åtminstone är lite säker på det jag säger. Speciellt i Thailand där du inte bara kan skämma ut dig själv, utan även andra. Jag började med en ljudkurs från Pimsleur. Varje lektion lyssnade jag flera gånger och upprepade alla meningar/ord och spelade in dem med en röstinspelare eller laptop. Jag jämför mitt uttal med uttalet på ljudlektionen och fortsatte först när jag var nöjd med mitt uttal och förstod vad jag sa. Det måste sägas att det kan vara riktigt roligt att höra sig själv prata thailändska med ordentliga (ljud)exempel. Det fungerar dock väldigt bra.
Allt detta gick ganska bra och smidigt, men den stora nackdelen med en ljudbok är det faktum att även om den ger en stark grund och ger dig ett rimligt ordförråd, är den inte interaktiv. Det kan jämföras med att lära sig matematik; du kan memorera ett problem helt, men om du inte förstår hur det fungerar och siffrorna plötsligt ändras medan summan förblir densamma, kommer du inte till rätt svar.
När jag sprang in i den här väggen tog jag en lärare i handen. Mitt uttal var rimligt och mitt ordförråd tillräckligt bra för enkla "semesterkonversationer" som shopping, beställning av mat, i baren och enkla småprat (detta var, btw, mitt första mål). Det var inte förrän jag började jobba med språket med en lärare som jag verkligen började förstå hur det fungerar. Det var bara ~3 timmar i veckan, men det var riktigt kul. Jag var också väldigt glad över att jag redan lagt en grund själv.
Jag talar fortfarande långt ifrån perfekt thailändska, och kommer förmodligen aldrig att göra det. Det finns fortfarande många situationer där jag faller tillbaka på 'Tinglish' (engelska men med thailändsk grammatik/satsstruktur). Men det är fortfarande kul att göra. Och ansiktena på mina thailändska vänner och människor jag möter när jag plötsligt börjar prata thailändska gör ansträngningen mer än värt det. 🙂
Jag kommer nog aldrig att kunna lära mig heller. Men regelbundet kommer nya ord att ta dig mycket längre. Även om det bara är att fråga något i en butik... Det uppskattas.
Tack så mycket för denna språklektion Tino.
Jag försöker lära mig språket något med självstudier. Från början har jag samtidigt arbetat med ordförråd, uttal, läsning och i mindre utsträckning skrivande. När jag hör ett ord vill jag också veta hur det stavas, eftersom många uttalar sig dåligt.
Att lära sig rätt tonhöjd är också en stötesten för mig.
I början lärde jag mig att: ๐ = o = medel, ๐่ = ò = låg, ๐้ = ô = fallande, ๐๊ = ó = hög, ๐๋ = ǒ = stigande.
Dock…. Jag fick snart reda på att tonhöjden för ett tonmärke inte tillämpas konsekvent. Också i din lektion ovan stöter jag på många fall där ett tonstecken kan ha olika ljud. Jag har inte kunnat upptäcka något system i den än så länge (om det finns något alls).
Du kanske kan förklara för mig varför ett visst tontecken inte har något entydigt uttal och om det finns en språklig regel för att ändra ljudet av ett visst tontecken.
För att illustrera problemet har jag tagit mig friheten att rita från texten på din språklektion, förutsatt att du har skrivit det mesta rätt. Jag har placerat utropstecken före påståendet som avviker från tontecken:
! นั้น (นี้) อะไร 'Nán (níe:) arai' 'Vad är det (det här)?' [Vad är skillnaden mellan 'นั่น' och 'นั้น'?]: Här är tonmärkena resp. fallande (๐้), (fallande (๐้)) och mitten (๐), men är uttalet resp. hög (๐๊), (hög (๐๊)) och mellan (๐).
! นั่น เรียก ว่า อะไร 'Nán rîeak wâa arai' 'Vad heter det?': Här är tonmärkena resp. låg (๐่), mellan (๐), låg (๐่) och mellan (๐), men är uttalet resp. hög (๐๊), fallande (๐้), fallande (๐้) och mellan (๐).
! พูด (ถาม) นี้ แบบ ใหน 'Phôe:t (thǎam) níe baep nǎi' 'Hur säger (frågar) du detta?': Här är tonmärkena. mitten (๐), (mitten (๐)), fallande (๐้), mitten (๐) och mitten (๐), men är uttalet resp. fallande (๐้), (stigande (๐๋)), hög (๐๊), medel (๐) och stigande (๐๋).
ข้าว 'khâaw' 'ris': Tontecknet faller (๐้) och uttalet faller också (๐้).
! ขาว 'khǎaw' 'vit': Tontecknet är mitten (๐), men uttalet är stigande (๐๋).
ข่าว 'khàaw' '(nyheterna)': Tontecknet är lågt (๐่) och uttalet är också lågt (๐่).
เสี้อ 'sûua' 'plagg, skjorta': Tontecknet faller (๐้) och uttalet faller också (๐้).
! เสีอ 'sǔua' 'tiger': Tontecknet är mitten (๐), men uttalet är stigande (๐๋).
เสี่อ 'sùua' 'matje' (att äta på): Tontecknet är lågt (๐่) och uttalet är också lågt (๐่).
! ฟ้า 'fáa' 'luft': Tontecknet faller (๐้), men uttalet är högt (๐๊).
ตา 'taa', 'öga, morfar (morfars sida)': Tontecknet är mitten (๐) och uttalet är också mitten (๐).
! ม้า 'máa' 'häst': Tontecknet faller (๐้), men uttalet är högt (๐๊).
! ช้า 'cháa' 'långsamt': Tontecknet faller (๐้), men uttalet är högt (๐๊).
! ฟ้า 'fáa' 'luft': Tontecknet faller (๐้), men uttalet är högt (๐๊).
! ค้า 'kháa' 'att köpa och sälja': Tontecknet faller (๐้), men uttalet är högt (๐๊).
ห้า 'hâa' 'fem (555 är skratt)': Tontecknet faller (๐้) och uttalet faller också (๐้).
! ล่า 'lâa' 'att jaga': Tontecknet är lågt (๐่), men uttalet faller (๐้).
ป้า 'pâa' 'äldre moster': Tontecknet faller (๐้) och uttalet faller också (๐้).
บ้า 'bâa' 'galen': Tontecknet faller (๐้) och uttalet faller också (๐้).
ผ้า 'phâa' 'plagg': Tontecknet faller (๐้) och uttalet faller också (๐้).
! หมา'mǎa' 'hund': Tontecknet är mitten (๐), men uttalet är stigande (๐๋).
! หนา 'nǎa' 'tjock (av objekt)': Tontecknet är mitten (๐), men uttalet är stigande (๐๋).
! หา 'hǎa' 'att leta efter någon': Tontecknet är mitten (๐), men uttalet är stigande (๐๋).
! ฝา 'fǎa' 'lock, flik': Tonmärket är mitten (๐), men uttalet är stigande (๐๋).
! ม้า มา ช้า 'máa maa cháa' 'Hästen kommer långsamt.': Tonmärkena är resp. fallande (๐้), mitten (๐) och fallande (๐้), men uttalet är resp. hög (๐๊), mellan (๐) och hög (๐๊).
! ตา ล่า หมา 'taa lâa mǎa' 'Morfar jagar hundar.': Tonmärkena är resp. mellan (๐), låg (๐่) och mellan (๐), men uttalet är resp. mitten (๐), fallande (๐้) och stigande (๐๋).
! หมา หา ม้า 'mǎa hǎa máa' 'Hunden letar efter hästen.': Tonmärkena är resp. mitten (๐), mitten (๐) och fallande (๐้), men uttalet är resp. stigande (๐๋), stigande (๐๋) och högt (๐๊).
! ตา บ้า มา ช้า 'taa bâa maa cháa' 'Den galna farfar kommer långsamt.': Tonmärkena är resp. mitten (๐), fallande (๐้), mitten (๐) och fallande (๐้), men uttalet är resp. mellan (๐), fallande (๐้), mellan (๐) och hög (๐๊).
! ยาย หา ป้า 'jaai hǎa pâa' 'Mormor söker moster.': Tonmärkena är resp. mitten (๐), mitten (๐) och fallande (๐้), men uttalet är resp. mitten (๐), stigande (๐๋) och fallande (๐้).
! คุณขาย ตั๋ว ไหม ครับ 'Khoen khǎai tǒea mái khráp' 'Säljer du biljetter?': Tonmärkena är resp. mitten (๐), mitten (๐), stigande (๐๋), mitten (๐) och mitten (๐), men uttalet är resp. medel (๐), stigande (๐๋), stigande (๐๋), hög (๐๊) och hög (๐๊).
! น้ำ 'náam' 'vatten': Tontecken fallande (๐้), uttal högt (๐๊).
นำ 'tog' 'leda, föregå': Tontecken mitten (๐), uttal mitten (๐).
โต๊ะ 'tó' 'tabell': Tontecken högt (๐๊), uttal högt (๐๊).
โต 'för' 'stor': Tontecken mitten (๐), uttal mitten (๐).
ติ 'binda' (kort) 'att kritisera, skälla ut': Tontecken mitten (๐), uttal mitten (๐).
ตี 'binda:' (lång) 'att slå': Tontecken mitten (๐), uttal mitten (๐).
! พุทธ 'phóet' (kort) 'buddha': Tontecken mitten (๐), uttal högt (๐๊).
! พูด 'phôe:t' (lang) 'tala': Tontecken mitten (๐), uttal fallande (๐้).
ตา 'taa' 'öga': Tontecken mitten (๐), uttal mitten (๐).
! ท่า 'thâa (d)' 'hamn, brygga': Tontecken lågt (๐่), uttal fallande (๐้).
ตี 'tie:' 'att träffa': Tontecken mitten (๐), uttal mitten (๐).
! ที่ 'thîe:' 'plats, mellanrum, te, i': Tontecken lågt (๐่), uttal fallande (๐้).
ป่า 'pàa' 'skog': Tontecken lågt (๐่), uttal lågt (๐่).
ผ้า 'phâa' 'plagg': Tontecken faller (๐้), uttal faller (๐้).
ปู 'poe:' 'krabba eller Yingluck': Tontecken mitten (๐), uttal mitten (๐).
ผู้ 'phôe:' 'person': Tontecken faller (๐้), uttal faller (๐้).
เก้า 'kâaw' 'nio': Tontecken faller (๐้), uttal faller (๐้).
ข้าว 'khâaw' 'ris': Tontecken faller (๐้), uttal faller (๐้).
กา 'kaa' 'kråka' ('kaa,kaa'): Mellantonstecken (๐), mellanuttal (๐).
! ฆ่า 'khâa' 'att döda, mörda': Tontecken lågt (๐่), uttalet faller (๐้).
! ไม้ ใหม่ ไม่ ไหม้ 'Máai mài mâi mâi '(resp. trä nytt ej brinner) 'Nytt trä brinner ej': Tonmärken är resp. fallande (๐้), låg (๐่), låg (๐่) och fallande (๐้), uttal är resp. hög (๐๊), låg (๐่), fallande (๐้) och fallande (๐้).
Den skillnaden i toner har att göra med en bokstavs klass. En annan klass, en annan påverkan av ett tontecken på tonen. Verkar ha varit annorlunda i ett avlägset förflutet, då angav ett tontecken alltid samma ton.
För bokstavsklasserna, se Ronalds exempelsidor längst ner på denna webbsida: http://www.slapsystems.nl/Boek-De-Thaise-Taal/voorbeeld-pagina-s/
Citat:
"I början lärde jag mig att: ๐ = o = medelhög, ๐่ = ò = låg, ๐้ = ô = fallande, ๐๊ = ó = hög, ๐๋ = ǒ = stigande."
Kära Theo,
Jag önskar dig framgång med dina studier.
Du tar upp en av de svåraste och svåraste frågorna i förhållandet mellan stavning och uttal. Det är inte unikt för thailändska, märk väl. Dutch har det också, men vi inser det inte längre. Det tysta –e- ljudet kan stavas på 5 sätt på nederländska: –e- (de); -ee- (ett (hus)); -ij- (läcker); -i- (snäll) och –u- (Tinus). Men sedan thai.
För några århundraden sedan angav tonmärkena alltid samma ton, som du antar ovan. Inte längre, och det förklarar problemet du nämnde ovan. Vilket tontecken som representerar vilken ton beror på vilken typ av konsonant tontecknet är ovanför. Samma tontecken kan därför visa olika toner.
Det finns tre klasser av konsonanter på thailändska: högklass (t.ex. ขสถ), medelklass (t.ex. กตด) och lågklass, de flesta (t.ex. งลท). För en komplett lista måste du gå till böckerna. De flesta lär sig det mindre antalet hög- och medelklasskonsonanter, resten är de många lågklasskonsonanterna.
Två tonmärken förekommer bara för mig som medelklasskonsonanter: อ๊ de máai trie och det indikerar en hög ton, till exempel ก๊อก kóhk vattenkran. อ๋ máai tjàttàwaa ger en stigande ton till till exempel ตั๋ว tǒea-kortet.
Sedan อ่ máai èek. Detta ger en fallande ton för lägre klasskonsonanter, till exempel ย่า jâa oma (faders sida), men för högre och medelklasskonsonanter en låg ton, till exempel ไข่ khài een ei.
Slutligen, อ้ máai thoo. Detta ger en hög ton till de lägre klasskonsonanterna, till exempel ม้า máa häst, och till de högre och medelklassens konsonanter en fallande ton, till exempel ข้าว khâaw rice.
Så dessa två sista tonmärken indikerar olika toner i de tre olika typerna av konsonanter.
Som min lärare skrattande noterade, har vi thailändare gjort skrivandet så svårt att du farang aldrig kan bemästra det. Det är ditt jobb att bevisa motsatsen.
Ett enkelt knep för att bestämma tonen:
kom ihåg 3 konsonanter (A) och siffrorna på tonmärkena (B).
A: 3 konsonanter, 1 från varje tongrupp:
hŏoh hìip (stigande-låg/konsonant högtonsgrupp)
dooh dèk (lika eller mellanlåg / konsonant mellantonsgrupp)
hooh nók hûuk (lika eller medelhögt fallande/konsonant lågtonsgrupp)
Bokstaven (hŏoh, dooh, hooh) motsvarar den levande stavelsen (slutar inte med en kort vokal eller k,p,t-ljudet; ordet kopplat till den konsonanten (hìip, dèk, nók hûuk) motsvarar den levande stavelsen Med den lågtonade konsonanten skiljer man mellan kort stavelse och lång stavelse.
B: siffrorna för de 4 tonmärkena:
1 = låg
2 = fallande
3 = hög
4 = stigande
3 och 4 förekommer endast i kombination med mellantonsgruppens konsonanter och bestämmer således stavelsens uttal.
Om inget tontecken finns så gäller regel A, annars gäller regel B.
Regel B: Om konsonanten tillhör högtongruppen eller mellantongruppen, motsvarar tonen tontecknet. Om konsonanten tillhör gruppen med låg ton, så måste du lägga till 1, så lågt tonstecken blir fallande ton och fallande tonstecken blir hög ton.
Dessutom behöver du bara komma ihåg konsonanterna för högtonsgruppen och mellantonsgruppen. De övriga tillhör då lågtonsgruppen.
Så enkelt kan det vara. Lycka till!
Rättelse:
ordet kopplat till den konsonanten (hìip, dèk, nók hûuk) motsvarar DÖDA stavelsen.
Tack för förklaringen Rob V., Tino Kuis och Daniël M..
Jag hade vagt hört talas om bokstavsklasser, men visste inte vad jag skulle göra med dem.
Efter din förklaring och lite studier gick jag igenom exemplen i klassen igen. Med den nyss inhämtade kunskapen tycker jag att tonerna i följande exempel från lektionen bör förbättras enligt följande. (Jag hoppas att specialtecknen visas korrekt.):
นั้น เรียก ว่า อะไร 'Nán rîeak wâa arai' 'Vad heter det?': น้=lågklass+fallande =ร==>låg klass),(o)+ medelklass,(o), + +lågt = > fallande(ô), อ=medelklass => mitten(o). Så 'Nán rieak wâa arai'
พูด (ถาม) นี้ แบบ ใหน 'Phôe:t (thǎam) níe baep nǎi' 'Hur säger (frågar) du detta?': พ(=låg klass), => medelklass som lågklass ( ǒ)), น้=lågklass+fallande => hög(ó), บ=medelklass => medel(o), ห=högklass => stigande(ǒ). Så 'Phoe:t (thǎam) níe baep nǎi'
คุณขาย ตั๋ว ไหม ครับ 'Khoen khǎai tǒea mái khráp' 'Säljer du biljetter?': ค=lågklass => högklassig, ซ(högklassig), ซ(högklassig) =medelklass+stigande = > stigande( ǒ), ห=högklass => stigande(ǒ), ค=lågklass => medel(o). Så 'Khoen khǎai tǒea mǎi khrap'
พุทธ 'phóet'(kort) 'Buddha': พ=lågklass => mellan(o). Alltså "foto".
พูด 'phôe:t'(lang) 'att prata': พ=lågklass => medel(o). Så 'phoe:t'.
Har jag fattat rätt, eller finns det fler språkliga fångster här?
Förhoppningsvis kommer svarsalternativet att vara öppet tillräckligt länge.
PS @Tino: Är det typiskt Grunnings att uttala ordet snäll som 'earthug' (som 'mygga')? Jag talar det. ut som 'snäll' (med ett -i-) 😉
Jag trodde också att jag förstod att "du" i Groningen inte känner någon ljudskillnad mellan -ch- och -g- och uttalar båda som ett "hårt" -g-.