Uttalande: "Det thailändska samhället förändras mycket snabbare och mer fundamentalt än vi tror"
Det säger sig självt att Thailand har förändrats i decennier. Men dessa förändringar ses ofta bara i strikt ekonomiska och materiella termer: större hus, fler bilar och skotrar, bättre infrastruktur, kort sagt mer välstånd.
Det kan vara sant, men jag hävdar att förändringarna är mycket mer grundläggande och sträcker sig till de 70 procent av Thailand som vi kan kalla "landsbygden". En förändring i tankemönster, attityd och mentalitet, i "mind-set" för att använda ett bra holländskt ord.
Jag känner också av dessa förändringar, men ta inte mitt ord för det eftersom jag också konsulterade tre experter som har studerat bysamhällen i Thailand i decennier: Attachak Sattayanurak, professor i historia i Chiang Mai; Charles Keyes, en amerikansk akademiker, som har studerat thailändskt byliv i 50 år och William J. Klausner, nu 81 år gammal men fortfarande aktiv.
Dessa tre beskriver förändringarna i det vanliga bylivet som "dramatiska". De hävdar också att den urbana eliten blundar för detta. Fyra förändringar sticker ut:
- bättre utbildning;
- större rörlighet;
- mindre underkastelse;
- fler politiska krav.
Kort sagt, det sociala kontraktet där den politiska makten flödade från Bangkok till de vilande förorterna har brutits och måste omförhandlas. Byborna är mer individualistiska och möten bullrigare. De accepterar inte längre att bli sett ner på. Förväntningarna är högre, de vill ha mer kontroll över sina egna liv. Landsbygdsbyarna har förvandlats till kosmopolitiska byar.
Herr Udom, en äldre bybor i Baan Nong Tun, vars son studerar till datorprogrammerare, bekräftar alla förändringar. "Till och med bufflarna har blivit feta, lata och olydiga", tillägger han.
Förändringarna kommer bara att accelerera, där 30 procent av alla thailändare har tillgång till en dator med internetåtkomst och 36 procent äger en smartphone. I Thailand växer smartphoneägandet snabbast av alla sydostasiatiska länder.
Så uttalandet lyder: "Det thailändska samhället förändras mycket snabbare och mer fundamentalt än vi tror."
Kan du gå med på det? Har du exempel? Är denna utveckling främst positiv eller kanske också negativ?
Ja, jag tror att det traditionella kommer att förändras mycket inom en snar framtid och då pratar jag speciellt om att skicka hem pengarna, med andra ord, mamma och pappa uppfostrade barnen, de går ut och med det, precis som i väst, basta, som det tidigare gick till jobbet i storstaden (bkk) och att skicka hem pengar är över, ja de vill jobba men efter jobbet är det dags att njuta och göra roliga saker.
Å andra sidan ser jag också att städer som Korat, Buriram, Khonkaen etc. växer "explosivt" industriellt, så fler sysselsättningsmöjligheter, så mindre migration till städer som Bangkok, Ayuthaya Rayong eller Chonburi, där det redan finns mycket industri. Dessutom lägger den så kallade höghastighetslinjen naturligtvis en spade till det och att avstånden är lättare att överbrygga, så vi är inte längre i bortre Isaan. Ja, jag tror att samhället kommer att bli mycket mer individuellt här... och att som sagt traditioner bryts, hushåll med 1 eller 2 arbetande föräldrar, ett fint hus med bolån, 1 eller 2 bilar på avbetalning, den så kallade västerländska modell. Se bara på vad som byggs i städernas kanter för bostadsområden, jämfört med hur livlig trafiken blev för 10-12 år sedan.
Vi kan säga att det är en högkonjunktur på gång (en dipp just nu) och det innebär drastiska förändringar och för en person är det positivt och en annan säger att det går för fort för mig.
.
Nu i väst går det åt andra hållet. Barn måste ta hand om sina föräldrar. Hemtjänst görs alltmer av barnen (informell omsorg) och om dina föräldrar är på ett äldreboende eller äldreboende måste barnen komma och hjälpa till några timmar i veckan. Och ekonomiskt måste du snart också försörja dina föräldrar.
Så jag tror att det västerländska samhället kommer att vara mycket mer som det thailändska samhället i framtiden. Så förändringen i Thailand är inte särskilt bra.
Jag kan stödja uttalandet. När jag var i Isaan för några månader sedan såg jag de nödvändiga förändringarna i byn.
Det fanns en internetbutik som unga ivrigt använder. Mest för att chatta och spela spel, men ändå. De lär sig att använda datorer och internet.
När jag åkte runt på moped såg jag att det var möte på en äng med scen och stora högtalare. "Vad är det?", frågade jag min älskade. "Ett informationsmöte för rödskjortorna," sa hon. Jag hade aldrig sett detta förut i hennes by.
Byborna engagerar sig nu mycket mer i politiken och görs mer medvetna om vilken makt de har. Det är bra för självförtroendet.
För övrigt är inte alla landsbygdsfolk anhängare av Rödskjortorna. Min flickvän tycker att de är för fanatiska och ibland våldsamma, lite skrämmande och skrämmande. Hon gillar inte gultröjorna heller. Kampen mellan dessa läger har säkerställt att politiken har fått mycket mer uppmärksamhet.
Jag hoppas det för thailändska medborgare som bor på landsbygden.
Men verkligheten visar att dessa människor har små chanser.
Utbildningen kommer inte att förändras till innehåll och utbildningssystemet syftar inte till att göra professorer till dessa människor av bondebakgrund.
Jag ser fortfarande olika lager och människor från Isaan är helt enkelt de minst lyckligt lottade och de får inte komma i en bättre position. De fortsätter att utnyttjas – det passar bara den högre klassen bäst. Billig arbetskraft. Det ser du i nästan alla länder (och säkert i fattiga länder).
Saker och ting kommer gradvis att förändras, men det kommer inte att ske snabbt. Det finns alltid några individer från Isaan som kommer att klara det….
Och ändå, i vissa vitas ögon förblir Thailand ett efterblivet område som är okänt för bonden, begär som inte gör det okänt, oälskat, fast i kolonialtiden, vit överhöghetstanke
Själv tror jag inte på uttalandet. Jag bor i en liten by nära Bueng Khon Long. De vill absolut inte ändra de gamla vanorna de har när det gäller t ex barnuppfostran. Jag ser mormödrar som drar i ett snöre hela dagen i en väska med en bebis i. Den där bebisen är inte en bebis, utan en leksak för alla och står hela dagen mellan kluckande damer. Man ser ofta äldre barn som inte gör någonting här, de har visserligen moped, men de gillar inte skolan. Att göra något av deras liv är inte (ännu?) möjligt, men festa ryker! Föräldrar har inte tid med dem. Jag tror att det kommer att dröja 100 år till innan det verkligen förändras. De bara skrattar åt mig när jag säger något om det. De är för stolta för att ändra sig! Märkliga människor, men ett underbart land!
Jag håller med påståendet, men om detta är mer grundläggande och snabbare än vi tror är ett tillägg vars sanningsinnehåll är obestämbart eftersom Tino inte vet vad jag tycker och dessa begrepp är subjektiva. Jag vågar sätta ett frågetecken bakom ”bättre utbildning”. Fler barn studerar, men som vi vet är kvaliteten på den kunskap som erhålls bedrövlig. Rörlighet har alltid funnits där, hela Bangkok har fungerat i flera år tack vare Isaners. Jag kan hålla med om mindre undergivenhet än tidigare, men den har ännu inte nått västvärldens nivå. Jag skulle föredra att översätta fler politiska krav till mer "pengar" krav. Politiskt är thailändarna, eller åtminstone isanerna {en tredjedel av den thailändska befolkningen}, fortfarande i sin linda. Ingen aning om vad politik innebär, men det finns protester för mer stöd och mot byggandet av dammar, kraftverk etc. Dessa protester har ägt rum under de senaste 5 till 10 åren och jag anser att det går framåt. Uttalandet är relativt och mycket vatten behöver fortfarande rinna genom Chao Praya innan thailändarna verkligen är mogna och förnuftiga. Jag anser inte förändringarna som sensationella.
så länge vi tror att en utveckling som den som skett i väster under de senaste 50 åren kvalificerar sig som framsteg och utveckling, går det äntligen åt rätt håll i Thailand.
När jag frågar min fru vilka förändringar hon ser mellan 60- och 10-talen, presenterar hon en värld av skillnad. Vi talar alltså om en tidsram på 50 år, alltså ett halvt sekel. Vid den tiden sprang hon fortfarande mellan fram- och bakbenen på en elefant med sina kamrater på väg till skolan. Den som vågade var säker på ett långt friskt liv. Det varma klimatet och regnet brukade inte vara mindre, men den fortfarande allestädes närvarande växtligheten gav mer svalka, all jordbruksmark för avrinning, och översvämningar var där de hörde hemma sedan urminnes tider. Det fanns några affärer, varje familj hade lite el, vatten förvarades i stora lerkrukor, det var lekar och sånger i skolan. Endast den autentiske Isaan av idag vet det fortfarande. De som vill veta förändringarna som min fru menar kommer att bo ett år i en (medelstor) stor stad, sedan ett år i en by i Isaan, eller vice versa.
För ett halvt sekel sedan fanns det tydligen bara två moderna samhällen i Asien: Israel på ena sidan, Japan på den andra. Ett halvt sekel senare har ett stort antal samhällen i Asien följt japanska framsteg. Efter Sydkorea, Taiwan, Hongkong, Singapore, Kina och Indien följer nu de andra så kallade ASEAN-länderna efter i snabb takt. (Till vilket den islamiska västra delen av Asien också naturligt kommer att ansluta sig i sinom tid.)
Varken vi i väst, eller min fru och hennes följeslagare i öst, kunde ha föreställt oss att världen skulle kunna förändras så oerhört på 50 år. Bortsett från alla dess kausala komplexiteter, är asiatiska människor, inklusive honom/henne i Thailand, nu mycket mer öppna för förändring än någonsin och mer mottagliga för att ta ödet i egna händer. Inte för makten, för det är en västerländsk idé, utan till förmån för och för alla. De inser att de traditionella härskarna inte lyckas. Vad de har lärt sig av konfucianismen och buddhismen. Nu är det deras tur.
Tack vare ytterligare ekonomisk frihet kommer Thailand att förändras i enlighet med sin egen östliga, kanske kinesiska, modell. Hur som helst har Kina gjort det möjligt för miljontals medborgare att dra nytta av nya möjligheter. Det gör Indien också.
Lita på mig nu: i Thailand kommer samma rörelse att åstadkomma förändringar under de kommande 20 åren. Påståendet är sant på alla punkter. Och kommer som tur är definitivt inte att bli en westernkopia.
Det thailändska samhället förändras, men inte snabbare än vi tror, men så snabbt som vi ser det, i grunden absolut inte....Mångfaldig användning av datorer förändrar inte det, eftersom användningen av datorer i detta inte har något mervärde, socialt intresse ( facebook ) och spel. Och för att använda @kära Tino Kuis ord för att tala " mindset "... för mig mentala förmågor, mental förmåga, att kunna göra skillnad i vad som än gör skillnaden,.. vilket faktiskt inte gör skillnaden framsteg görs i den nuvarande generationen
Men det finns faktiskt,.. som, som antytts tidigare i ett svar, drar nytta av de möjligheter som erbjuds, detta,.. trots slarv i en allmän grundlig utbildning.
Tyvärr måste jag dra slutsatsen att det inte är annorlunda i resten av världen, det finns alltid undantag,
Men ja, vart ska det ta vägen med 7 miljarder intelligens i världen.
I det ögonblick det finns en bagare som bakar bröd till alla ändrar jag åsikt
Jag tycker att det är ett ganska märkligt uttalande eftersom förändringar sker i alla länder och alltid har ägt rum. Det är faktiskt en sanning som en ko och inte riktigt ett påstående. Det "snabbare än vi tror" gör det verkligen inte till ett uttalande, för ingen vet hur vi alla tänker hur snabbt det thailändska samhället förändras.
Jag tycker att det är väldigt positivt när det kommer till dessa fyra förändringar bättre utbildning, större rörlighet, mindre underkastelse, mer politiska krav, det kan jag gå med på, det här är också en del av en demokrati.
Det kommer utan tvekan också att ske negativa förändringar, men det jag finner negativt kan uppfattas som positivt av någon annan, så detta är också väldigt relativt.
På grund av sociala medier har mycket förändrats i världen i positiv och negativ bemärkelse, jag håller med Cors åsikt, förändringar sker i varje land, du kan också placera detta uttalande för Nederländerna, bara för att säga det igen för att göra detta jämförelse.
Och så tror jag att hastigheten med vilken förändringarna sker i Nederländerna är många gånger högre än i Thailand.
Men vilka förändringar som än sker i det thailändska samhället hoppas jag att det alltid upplevs som positivt, och att detta vackra land aldrig förlorar sin sanna identitet.
Jag vågar påstå en motsägelse:
Det thailändska samhället förändras mycket mindre snabbt och mycket mindre fundamentalt än vad som är nödvändigt för att dra maximal nytta av den ekonomiska potentialen i regionen Sydostasien.
Naturligtvis förändras Thailand: jordbrukets BNP minskar medan 40% av thailändarna fortfarande tjänar sin inkomst inom jordbruket. Medelklassen växer långsamt, bland annat tack vare små och medelstora företag som fokuserar på export. Det som också ökar är korruptionen på alla nivåer i befolkningen, uppfattningen av dessa korrupta metoder som normala och nivån på hushållens skuldsättning. Turismen till Thailand ökar och med det sysselsättningen inom denna bransch. Klyftan mellan rika och fattiga (nästan likvärdig med klyftan mellan Bangkok och upcountry) växer både i genomsnittsinkomst och säkerligen i förmögenhet. Det som också växer är thailändarnas oförmåga att fylla de nya jobben med välutbildade arbetare. Förutom att befolkningen åldras kommer detta att leda till att fler utlänningar kommer till Thailand för att arbeta (särskilt i det internationellt orienterade näringslivet eftersom många thailändare inte talar engelska tillräckligt) och att fler thailändare kommer att få nöja sig med "outbildade" och dåligt betald arbetskraft. En tidsinställd bomb i vardande. Enligt min uppskattning kommer nödvändiga förändringar i utbildningssystemet att ta 10 till 15 år och de har inte ens påbörjats ännu.
De politiska partierna är inte baserade på ideologier (vissa ideologier som socialism är till och med misstänkta) och jag ser inte att det förändras för tillfället (även med tanke på den långtgående korruptionen). Detta innebär också att parlamentets kontrollmekanism fortsätter att fungera mycket dåligt. Att styra här innebär att föra över skattepengarna till företag och myndigheter som är (eller har varit) till tjänst för dig. Hela folkets intresse diskuteras knappast. De ökande protesterna syftar därför främst till att förbättra sin egen situation. Att detta kan ske på bekostnad av andra eller för utvecklingen av landet som helhet (se risstödspolicyn) verkar inte störa någon. Både de röda tröjorna och de gula tröjorna deltar i detta, om än för andra grupper.
Datorn gör inte nödvändigtvis unga smartare. Detta används trots allt främst för sociala nätverk i din egen krets. Och folk kommer hem från ett oförskämt uppvaknande när de går till jobbet: datorn har praktiskt taget ingen framträdande plats där. Redovisningen av även stora företag görs fortfarande till stor del på papper (arbetskraft är billigare än mjukvara; detta leder till överdriven och onödig byråkrati) och med kontanter (du kan göra mer med dem än med kontantlösa pengar; för transparent).
Jag tycker att det här är en väldigt dålig utveckling. Var finns den thailändska kulturen, mentaliteten och traditionerna? Vid den här tiden vill varje thailändsk kvinna och man se ut som en Farang. Vit hudfärg är viktig, helst ett halvblodsutseende av Farang och Thai. Allt föranlett av standard Soap-sändningar. Ge mig det ursprungliga Thailand med värderingar och standarder följ Bhudda. Också vackert långt svart hår för kvinnorna och en frisk nyans. Utbildning är bra men glöm inte din historia och förfäder.
Harold, har du någonsin sett gamla bilder av thailändare för hundra år sedan? Sedan vände du dig om. Kvinnorna hade kort hår och många hade svarta eller röda tänder från betelnöten som de hela tiden tuggade. Normalbefolkningen levde som livegna.
Japan är ett modernt land, men har sina egna traditioner och kultur. Naturligtvis kommer thailändsk kultur att förändras och vi kan bara gissa vilken riktning dessa förändringar kommer att ta. Normer och värderingar kommer att förändras och vissa traditioner kommer att gå förlorade. Ska vi hålla fast vid allt som en gång var? Skulle du fortfarande vilja gå i träskor?
Att kvinnor och män vill vara vita har med social status att göra och så var det också för trettio år sedan. Det kommer också att ändras någon gång. Då är brunt tillbaka på modet. Men det kommer att ta ett tag....
För mig kan samhällsförändringen inte komma snabbt nog. Märker dock inte så mycket. I mina ögon ligger de fortfarande 40 år efter väst. Titta på tåg urspårningar, trafikdöd, korruption, landsbygdsutveckling, utbildning och så vidare.
Som med ett självbevis och en automatism som verkar världslös, antar många för bekvämlighetens skull att Thailand skulle vilja forma sig efter det västerländska exemplet. Hur kommer man på en sådan tanke? Thailand är ett orientaliskt land och kommer, lyckligtvis, fokusera på orientaliskt! Läs dagens nyheter på den här bloggen igen skulle jag säga! Thailand gör vad det gör, och får vid behov hjälp av till exempel Kina. Inte Europa, inte heller från USA. Den som tror sig veta att vilket östligt land som helst bryr sig om vilken västerländsk modell som helst förstår också noll kommatecken noll i det landets historia. Se Burma, länderna i Indokina, Indonesien, Indien: de följer alla sin egen väg. Resonemanget på den här bloggen skulle kunna ge fler bevis på detta. Annars förblir det strandsatt på det vanliga önsketänkandet!
Nåväl {Khun?}rudolf. Det är på modet, populärt, att anklaga kommentatorer för att vilja förvandla Thailand enligt en västerländsk modell. Det har jag absolut inte läst. Däremot har jag läst kritik om saker som definitivt skulle kunna förbättras. Det har inget att göra med att vilja påtvinga Thailand en västerländsk modell. Förresten, det verkar för mig att få hjälp, om det behövs, från Europa är att föredra framför Kina {mänskliga rättigheter}. Min erfarenhet är också att thailändska ungdomar rimligen uppskattar amerikansk kultur framför till exempel kinesisk kultur. I resonemanget på denna blogg borde fakta {se även True Visions!, nästan bara dumma amerikanska serier} spela en viktigare roll, annars hamnar det i det vanliga önsketänkandet!
Snälla (fortsätt) läs vad jag skriver. Jag pratar inte om kommentarer som vill förvandla Thailand till en västerländsk modell. Detta är en uppenbar freudiansk önskan från din sida.
Tino utmanar oss med sitt "än vi tror". Visst finns det förändringar, men hur snabba är de? Karaktären av dessa förändringar kan sammanfattas i ett enda ord: modernisering, men kan inte exakt jämföras med all annan modernisering som ägde rum tidigare (till exempel på min mormors tid) och på andra håll (i Brabant till exempel). Man kan formellt jämföra allt med allt, men det leder inte nödvändigtvis till jämförbarhet. Jämförbarhet förutsätter ingen väsentlig skillnad. Med en vision härledd därifrån (i Nederländerna) och sedan (till exempel på 50-talet eller på 30-talet) gör man inte mycket här (i Thailand) och nu (2013). Eller låt mig säga det trotsigt: ”mindre än du tror.