Veckans uttalande: "Utlänningar bör inte kritisera det thailändska samhället"

Du bor som utlänning i Thailand. Självklart finns det alltid människor som bara är positiva till det thailändska samhället och människor som är negativa.
Det finns också något som heter det där emellan.
Om du bor i Thailand och spenderar dina pengar i det landet, till exempel, köper du ett hus och dess innehåll. Du köper en bil. Du går och handlar varje dag. Du betalar mycket mer än en thailändare för allt. Du försörjer fortfarande en stor del av den thailändska familjen.
I många fall får man också mycket tillbaka.
Du kanske också kritiserar det samhället lite.
Det är inte samma sak som en flykting som kommer till ett av de europeiska länderna
med en resväska med två par kalsonger och ge dig sedan in på en demontering
till exempel Haag för det dåliga bemötandet han fick eftersom hans frukost inte var densamma som i hans hemland.
J. Jordan.

Undrar vad jag kan göra mot korruption? Vad kan jag göra mot det nyligen beskrivna
situationer i fängelser? Det har varit känt i åratal, och i åratal, även av turister
de kommer. Även med holländarna, och många andra nationaliteter som har gått i pension här
det är allmänt känt.
Om uttalandet "'Utlänningar ska inte kritisera det thailändska samhället, säger jag
Ja det kan de. Men inte alltid på samma sätt, och kom ihåg det om vårt samhälle också
fortfarande 1 och den andra saknas

Du kan säkert ta kritik, men du bör ha i åtanke att vår form av kritik ofta är för direkt. Senaste upplevelsen med någon som gnällde och förbannade över sättet att köra bil i Thailand. Vem har företräde eller inte? Var är systemet? Om du kör din moped eller cykel längs sidan av Pethkasem Road bör du kunna förvänta dig mötande trafik, eller folk som pratar mitt på sidan av gatan. Du kan förvänta dig mycket som du måste se upp med, men du ska inte tro att du har företräde eller på en tom väg... Här blir du omkörd från vänster, höger och fram... det är bara så det är och det får man leva med.
Även med sättet att bygga ser man att man inte kommer särskilt långt med västerländska normer, eller åtminstone kan man bli frustrerad. Så jag lämnar dessa hemma så mycket som möjligt...
Det är bättre att inte kritisera för hårt mot politik och religion, för det tror jag inte heller att thailändarna gör.
Det vet jag från Brasilien. Där kan brasilianarna gnälla om sitt land så mycket de vill och de har mycket kritik... men kom inte som utlänning... Sedan är allt plötsligt bra igen...
Jag känner att det är typ här också.
Från vad jag har sett hittills (förutom den politiska eller ekonomiska situationen) är kritiken av en västerlännings dagliga liv vanligtvis mycket ensidig... hans västerländska mentalitet mot thailändare... Jag har varit i många asiatiska länder och jag gillar det i Thailand fortfarande bra.

Om säkerheten står på spel eller bevarandet av vår jord, som vi lånar av våra barn, kan du visa att vi i väst är mycket klokare på grund av det förflutnas skada och skam.
synd att thai man kan lära sig något är extremt få, som så många bra saker i livet. Trots mottot ge aldrig upp lämnar jag nu lärandet till andra.

Och sedan västerlandets influenser kan man se att deras arbetsmetoder gradvis kopieras hos delar av multinationella företag som Tesco och Big C.
i låglöneländer tycker folk inte att det är några problem att ägna många man/kvinna timmar varje dag åt att städa upp röran.

Naturligtvis kan man kritisera thailändska angelägenheter.

Frågan är bara hur och var du ger den kritiken. Och vissa saker, som kungafamiljen och religionen, är förstås tabu.

För det första är holländarna helt enkelt härstamningsgnällare av naturen. Verkligen alla med någon erfarenhet utomlands känner så. En logisk konsekvens av vår VOC-kultur och utveckling som en snabb handelsnation. Precis som andra människor från andra kulturer också har sina egenskaper. Det är inget fel med det, men det är klokt att bara acceptera detta faktum och att böja sig (som bambu) med en annan kultur som den thailändska när man uttrycker kritik.

Särskilt det thailändska folket är verkligen häpnadsväckande över det i deras ögon absolut otillåtna direkta sättet av osaltad kritik, komplett med 'lillfingret', som holländaren så otroligt klumpigt och verkligen oförskämt vill deponera den.

För det andra är thailändarna definitivt inte lika öppna och mångkulturella som holländarna, som till och med mot bättre omdöme låter allt hända dem och även inbjuder till diskussion om trivialiteter. Och dessutom har delar av den underutvecklade världen erkänt på ett sätt som till och med börjar (om)reformera Nederländernas nationella karaktär. Thailändaren är stolt över sitt land som aldrig har koloniserats och de säger mer eller mindre öppet att du är välkommen att njuta av deras vackra natur, stränder, klimat och människor, men klaga inte på det. Och om du vill jobba här eller vill dra nytta av de förmåner som Thailand (fortfarande) erbjuder så går det bra. Så länge du inte lägger dig i deras interna angelägenheter, deras kultur och till och med de inte betjänas med någon hjälp med sina problem.

Med det senare kommer nästan hela Thailandsbloggen att lutas, eftersom exemplen på att ta emot bistånd (läs pengar) nu är ett inrotat faktum i de thailändska generna. Men den typen av "hjälp" finns i andra kapitel som ofta skrivs här och berör inte ärenden som faller under "kritik". Så tro inte att man förutom att ta emot hjälp (pengar) också tar emot utländska råd.

Och denna sista mening är naturligtvis det som gör oss så "arga". Räcka ut en hand – Köp ett hus och arrender mark – Investera – Öka turismen. Men kritisera det inte.

Tja... så var det. Vi tycker att det är rätt att kritisera och det tycker inte thailändaren.

Tyvärr har detta kulturuttryck ingjutits i oss sedan barnsben. Så även om slutsatsen var att vi som holländare har "rätt", är det fortfarande inte viktigt. I Nederländerna hanterar man detta verkligen på väldigt olika sätt. Även om en thailändare inte kommer att göra det, i Nederländerna kommer han eller hon fortfarande att få kritisera (fast?), folk kommer gärna att starta diskussionen (eller bli förlöjligade) och om de lyckas, en kommitté, en styrgrupp eller annan demokratisk monstrositet kan komma över det.bildning, då är det också möjligt att en holländare lyssnar på den thailändskan.

Jag har bott och arbetat i Thailand länge och jag är regelbundet väldigt arg, men döljer det eftersom jag inte kan uttrycka en tydlig åsikt och kritik mot en thailändare. Bara att veta att om jag gjorde det skulle det få motsatt effekt. Det som kan göras är att böja kritik så mycket som möjligt till ett positivt förhållningssätt och använda fler av den typen av knep - ibland i kombination - för att få saker att fungera annorlunda, bättre, effektivare eller billigare.

Kanske är det bättre att göra som kineser. Det sägs inte att den smalspåriga järnvägen i Thailand är en enorm flaskhals för höghastighetstågen från Singapore till Peking, Shianghai och Delhi. Thailändarna får helt enkelt en sådan järnvägslinje och vet hur man får en enorm avkastning av den med den karakteristiska kinesiska kommersiella andan. Ingen kritik, bara smart utförande.

Thailand förändras inte alls när det gäller utbildning, korruption och sådant här och bonden plöjer på...

Hälsningar,

Wim van der Vloet

Jag trivs bra här, men du gillar alltid kritikpunkter. Jag har också en titt på det holländska samhället.
Man måste ta landet som det är. Sabai; sabai.

Visst ska man kunna ha en åsikt om det thailändska samhället, det är något annat när den åsikten låtsas vara sanning, speciellt när det där välkända pedantiska fingret också höjs, vilket vi holländare kan vara ganska skickliga på.. .

Med vederbörlig iakttagande av normerna för anständighet kan man fortfarande hitta något om det i vilket som helst slumpmässigt ämne - inklusive Thailand - eller ha en åsikt om det, antingen om de positiva eller negativa aspekterna, annars skulle bloggar och forum inte ha någon rätt att existera, alla dags- och veckotidningar bör läggas ner och även aktualiteter/pratprogram i radio och TV bör försvinna.

Det är inte heller meningen att man vill ändra på saker bara så när det finns en åsikt om något, enligt många motargument 'ja, men det kan vi inte ändra på ändå, landet tillhör thailändarna, vi är gäster här eller vi gör att de har sagt sådana och fler liknande rop i århundraden.
I den raden ska vi inte kritisera Thailand (läs: ha en åsikt 😉 ) att människor från Isan är missgynnade på grund av sin hudfärg, de många miljöovänliga plastpåsarna, missbruket av elefanter för att lära dem trick, de många herrelösa hundarna , korruption och den där thailändska musiken som inte tilltalar mig.
Nåväl, bara några exempel från det thailändska samhället som jag inte bryr mig så mycket om, men jag har mina reservationer och en åsikt om det.

Och självklart har jag också en åsikt om positiva aspekter av det thailändska samhället, som den utsökta maten, butikernas öppettider och sist men inte minst, min älskade som är en del av samma samhälle.

Att förbättra världen, ja, så länge vi har internet och använder mindre trams på Facebook så kommer allt att bli bra och de fattiga länderna blir allt mer medvetna om att saker kan göras annorlunda, även i Thailand, och då blir vi mindre sannolika att ligga i framkant bland varandra och växa mot varandra på ett vänligt sätt Ha en fin dag och ett positivt 2013 med massor av positiva bloggar och mejl.
Hälsningar Peter Fly

Man kan ha en åsikt, och då är det bara att hoppas att den är välgrundad, men är man också civiliserad i att uttrycka den? I Nederländerna sägs det att man åtminstone får uttrycka sin åsikt. Det är vackert. Mindre trevligt är att om folk märker att man inte bara säger något, utan också menar det, kan man bli dyrt belastad (på det sociala området). Där är det fritt fram att prata, inte tänka. Berätta vad. Det är inte för inte jag lämnade Nederländerna. Och hoppas inte på något för att aldrig se det landet igen.
.
Kommer jag nu att bete mig mot thailändarna som holländarna ibland gör mot varandra och som holländarna ofta - med deras inblandning och sina fördomar och deras resulterande oförstånd - gjorde mot mig?
Det är mycket lugnare här i Thailand, jag kan studera bättre här, jag behöver aldrig ha en kappa på mig när jag går ut, jag kan njuta av den närliggande stranden mycket mer, jag hittade en lämplig plats att bo mycket lättare här än i Nederländerna.
Det är mycket lättare för mig att prata med en thailändare på gatan eller på stranden än med en holländare i Nederländerna. Allt detta sammanfattat i ett ord: jag är friare här.
Och jag tänkte kritisera? Och tycker du att det är tillåtet? Och tror att jag kan höja mitt pedantiska pekfinger? Även om jag inte har tänkt ännu? Och jag borde känna att jag har rätt till en uppmärksam hörsel? Och att jag ser allt bättre än vad thailändarna ser det själva? Det senare kan bara vara väldigt delvis (och jag tror inte lätt) sant. Och en partiell sanning är en förvrängd sanning. Som du inte kan bygga en åsikt på, än mindre råd eller undervisning.
.
Å ena sidan stöter jag på mycket här i Thailand, vilket kan jämföras mycket positivt med det jag har stött på i Nederländerna. Å andra sidan tänker jag ibland: att det inte är möjligt eller inte är fallet här, det är konstigt (och ibland nedslående). Eller – oftare – att detta är möjligt här, det är anmärkningsvärt (och ofta glädjande).
.
Jag tänker också ibland: att thailändarna inte har kastat ut de där farangerna för länge sedan är ett mirakel. Särskilt holländarna, i sitt eget land såväl som här, beter sig ofta på ett utomjordisk-fientligt sätt (glömmer att i Thailand är det inte thailändarna som är utlänningar, utan de själva). Thailändarna har just den främlingsfientligheten, det verkar aldrig och aldrig. Upp till, är jag rädd, en viss men oväntad gräns.
Vi är trots allt gäster här. Den statusen kräver gott beteende. Desto mer eftersom thailändarna, med sin värme, är mycket bra värdar. Vilka stör oss inte med sina politiska eller vilka svårigheter som helst, eller hur? Åtminstone inte jag. När jag är gäst någonstans stör jag inte hushållet för min värd och värdinna. Och de ber inte mig att göra det heller. Dessutom går inte allt bra i Nederländernas egen politiska ekonomi.
Det hände på den här bloggen att en thailändare - han var verkligen inte världsfrånvänd - gav sin åsikt speciellt om den sökande farang de älskar här. För det mesta var svaret förolämpat. Precis som människor, i alla fall västerländska människor, gör som hör en obehaglig sanning om sig själva. Men just de personerna ska enligt mig inte bara säga något om någon annan i brist på objektivitet. Ett (ondt) antagande är lättare att tänka och lättare att tala än att verifiera.
Och så finns det det falska och oförskämda argumentet: jag betalar för det, eller hur? Ja, du kan inte bo här och köpa din smörgås i Nederländerna samtidigt. Men du betalar för den där smörgåsen (eller för vilken mat som helst och för ditt uppehälle, etc., etc.) mycket mindre än i Nederländerna. Och man avsäger sig inga rättigheter för det, åtminstone inte så att man hamnar i trubbel.
Hur som helst, jag kommer utan tvekan att få en hel hord av holländska faranger över mig nu, eftersom jag inkräktar på deras grupptänkande, på deras jag-får-säga-vad-helst-kommer-till-mig mentalitet. Precis som det ofta var när jag fortfarande var i Nederländerna (men då och där träffade jag mina motståndare fysiskt, här bara på en blogg). I allt vad jag kan och inte får, kan jag behålla min insikt och ta avstånd från grupptänkandet och vanorna i den grupp som jag kategoriskt kan tillhöra, men inte är en genomsnittlig representant för den.

Kära redaktörer,

med stort nöje läser jag Thai och bloggar. Jag älskar att läsa alla dessa intressanta fakta och förslagen som ställs. Då och då svarar jag själv.

Jag skulle föreslå att du fortsätter att posta kommentatorers åsikter, förutsatt att de inte överskrider normerna för anständighet. Det jag dock starkt skulle rekommendera är att INTE posta kommentarer till kommentatorerna i framtiden. Inte för att det inte skulle vara värt att känna till andras åsikter, utan mer för att vissa kommentatorer inte känner till normerna för moral och anständighet.

Tyvärr finns det ett antal personer som tydligen har problem med att sätta sig i andras skor. De är fattiga i själen, inte uppfostrade ordentligt eller vet inte vad det innebär att ha sitt eget sätt att tänka.

Låt oss hålla oss borta från dessa individers nonsensiska retorik.

Ja, som belgare kan jag verkligen kritisera allt som händer i det thailändska landet från utlandet, även om thailändaren kan läsa det, världen är inte Thailand och Thailand är inte världen. I Thailand självt som utlänning ja då är det bäst att hålla käften om sitt land och problem, men här säger jag vad jag vill om deras land och deras.