Uttalande: 'De thailändska väpnade styrkorna saknar mänsklighet, ärlighet och normal disciplin!'
Jag lanserar detta uttalande efter döden av en XNUMX-årig kadett vid en militärakademi i Nakhon Nayok som har väckt stor uppståndelse. Sociala medier kan inte sluta prata om det och många thailändare är väldigt arga.
Det handlar om Pakapong Tanyakan, med smeknamnet Meuy, som dog den 17 oktober XNUMX under träning i militärlägret. Under de föregående månaderna hade han redan berättat för sina föräldrar och i en dagbok beskrivit att han flera gånger utsatts för stränga kroppsstraff, varav en slog honom medvetslös.
Efter obduktion på militärsjukhus ställdes diagnosen: hjärtstopp. Föräldrarna var misstänksamma och förde bort kvarlevorna strax före kremeringen, som skedde med en tom kista, till ett annat sjukhus för en andra bårhusöppning. Det visade sig då att ett antal organ, hjärna, hjärta, mage och urinblåsa hade tagits bort och att Meuy hade ett antal brutna revben, två brutna nyckelben och ytterligare blåmärken och blåmärken på kroppen. Nyligen rapporterade nyheterna att de militära myndigheterna vägrar en ytterligare civil utredning.
Se hela historien här:
www.khaosodenglish.com/featured/2017/11/21/organs-missing-military-academy-cadets-body/
www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2017/11/22/army-admits-keeping-dead-cadets-organs/
Men det som väckte mest ilska i det likgiltiga svaret från myndigheterna. "Helt normalt vad som hände", sa polischefen Chakrit. Vice premiärminister Prawit sa att kroppsstraff var vanligt och nödvändigt i armén, att han hade lidit av det själv men överlevt. "Om du inte är stark och frisk bör du inte gå med i armén", tillade han. Premiärminister Prayut försvarade dessa uttalanden. Det råder en total brist på empati och ansvarskänsla i militära kretsar. Sociala medier är fulla av ilska över detta. Jag vågar inte upprepa svordomarna mot armén här.
Som bakgrund följande: Kroppsstraff är verkligen normalt i de thailändska väpnade styrkorna. Även en relativt liten foul kan ta en hel del stryk, och jag pratar om minuter av slag och sparkar. Nästan varje värnpliktig måste ta itu med det. Videorna jag såg av det var hemska. Jag såg en bild på en grupp soldater där alla hade sår på ryggen och fisksås hälldes över dem för att göra smärtan värre.
Nästan varje år dör några värnpliktiga. Ansvarsskyldighet, sen bestraffning av de skyldiga, håller sig utanför. Faktum är att en soldats systerdotter vid namn Wichien, som ville undersöka sin farbrors död i armén i djupa södern, stämdes av militären för förtal. Men hon håller ut.
Kom också ihåg att varje högre officer har ett antal värnpliktiga arbeten för sig i hushållet och trädgården gratis.
Jag tror att de thailändska väpnade styrkorna är i behov av en fullständig omorganisation. Jag är också oroad över att de väpnade styrkornas extrema sätt att upprätthålla ordning och disciplin inom sina egna led, och är mycket stolta över att göra det, kommer att påverka det thailändska folket som helhet.
Kanske är det klokt att påpeka att kommentarer som "ja, det händer på andra håll också" inte kommer oss särskilt långt. Ge exempel och din åsikt.
Gå med i diskussionen om uttalandet: 'De thailändska väpnade styrkorna saknar mänsklighet, ärlighet och disciplin!'
Dit laat weer eens zien , hoe primitiv de Thai ’s eigenlijk zijn .
Du kan inte slå ihjäl en hund, det är förbjudet,
fängelse reser sig, men en ung soldat gör det,
de tror att det är normalt här.
Vad finns det mer att säga här?
Nej, Chris, du kan inte skylla på alla thailändare för detta. Jag gillar det vanliga thailändska folket, som är vänliga och mestadels uppriktiga. Det är de som har makten.
På tal om hundar. En man gjorde en gång en sarkastisk kommentar på Facebook om en älskad hund av den avlidne kung Bhumibol Adunyadej, som heter Tongdaeng ('kopparfärgad') och han avtjänar nu vad jag tror är 5 års fängelse.
Chris du kan inte generalisera detta till hela befolkningen grrrr!!!!
Vad har detta med detta att göra?
Det är bara arméns chefers politik som riktas här.
Jag har också sett sådana bilder från militären i Ryssland, men där är det en totalitär stat och inte en "demokrati" eller något liknande i Thailand...
En sådan politik kan också ha funnits i Belgien i början av förra seklet, men vi har nu blivit lite mer "civiliserade" och kanske till och med lite för mjuka...
Detta förefaller mig nu vara en typisk intern angelägenhet som thailändarna kanske eller kanske inte behöver ta itu med. Åsikter om "farangs" uppskattas inte av thailändare i sådana här frågor.
Det är korrekt. Härva. Jag föreslår att stänga denna blogg.
Det är sant Tino du ofta ser misshandeln passera.
Kanske är det arméns sätt att ingjuta disciplin hos reservisterna.
Det förefaller mig också vara en machokultur som måste brytas.
Faktum är att det ofta är en återbetalning från de äldre eftersom de har upplevt det själva.
Alla dessa upplevelser tas hem efter gudstjänsten och det är oroande.
Det hjälper inte heller att armén har makten, de håller så mycket som möjligt under hatten.
Jag tror att detta problem tyvärr kommer att kvarstå under lång tid.
Mer öppenhet genom sociala medier kan leda till förändring.
De skär sig så i fingrarna. Det kommer att bli mindre och mindre entusiasm bland unga att gå med i den thailändska armén som proffs. De värnpliktiga är förstås förlorarna.
Inte riktigt sant, Peter.
Antalet frivilliga värnpliktiga ökar enormt, till förmån för de som lånas ut.
I Khon Kaen under urvalet fylldes mer än 50 % av de nödvändiga platserna av volontärer.
Få poster krävdes.
Trots allt, om valet måste göras mellan försvarsmakten och polisen, skulle armén till stor del väljas.
Lånat ska givetvis dras.
Jag är förvånad. Och detta i ett så vänligt land som Thailand. Kort sagt, förnedrande – det här är verkligen inte möjligt!
Om alla turister visade sitt missnöje genom någon form av petition, skulle inte myndigheterna ingripa? Är det någon som har erfarenhet av att ringa in Amnesty International för detta?
Händer detta bara proffs???. de har fortfarande valet att inte bli proffs. Om detta även händer de värnpliktiga så har du tur, de har inget val, bara en turfaktor i tjänst/freedrafts.
Theetje, offret Moey var verkligen ett proffs. Det är en elitskola. Han ville verkligen bli officer i armén, det var hans dröm. Han kom från en familj av professionella soldater och han ville hålla ut trots sin fars krav "vi stoppar dig?" och trots de hårdhänta misshandeln. Det gör det ännu mer upprörande.
Ja, värnpliktiga måste också hantera detta.
Ett land där allt bestäms av en elitgrupp behöver ett instrument för att garantera denna grupps stabilitet och säkerhet.
Förutsatt att eliten känner sig vida överlägsen allmogen, har enligt mig ett stort inflytande på värderingarna och normerna i armén. Därav excesserna i den thailändska armén.
I grund och botten är en armé där för att försvara landet. Thailand har dock inga fiender vid sina gränser. Arméns storlek är därför oproportionerlig. Det har blivit en institution som ser till att dess folk och politiker hålls i schack.
Thailand har inga fiender vid sina gränser?
Kanske i söder?
Eller kanske i nordväst?
Eller, trots all positiv publicitet, i sydost?
Jag vet, det händer saker som förmodligen inte borde hända, men slagord hjälper inte.
Det viktigaste är att inse att i Asien är disciplin och särskilt självdisciplin egentligen inte en del av den nationella karaktären, utan ersätts av kadaverdisciplin.
Och det gäller förvisso inom armén, med tyngdpunkten på värnpliktiga.
I varje armé, var som helst i världen, händer saker som kanske inte bär dagens ljus.
Det är på sätt och vis vilddjurets natur.
Även i väst!
Men vi borde inte alla vilja tillämpa våra mått, seder och idéer på Asien.
Det fungerar inte.
Och tanken att armén behövs för att hålla "plebbarna" på plats?
Hur gör de det i väst, där de fattiga blir fattigare och de rika blir rikare.
Jag vågar påstå att det inte behövs någon armé för att hålla eliten vid makten, utan bara ett nära samarbete av pengar och makt.
Citat:
"Det viktigaste är att inse att i Asien är disciplin och speciellt självdisciplin egentligen inte en del av den nationella karaktären, utan ersätts av kadaverdisciplin."
Ik geloof dat niet dat deze pertinente uitspraak juist is waar is maar zelfs als het zo is denk je dan dat iemand bewusteloos of dood slaan de toestand verbeterd? Want daar gaat het verhaal over.
En dan weer dat flauwe argument ‘in andere landen gebeurt het ook’. Ja, af en toe, maar zelden zo erg als hier en de schuldigen verschijnen voor het gerecht zoals het hoort.
Med kadaverdisciplin menar jag den disciplin som påtvingas i armén.
Vi pratade om militären, eller hur?
När det gäller min kommentar om övergrepp inom militären, inklusive i väst, är det verkligen sant att det för inte så länge sedan hände något i den amerikanska militären, Storbritannien, Tyskland och ja, Nederländerna.
Tänk på att det till stor del eller helt är professionella och frivilliga arméer.
Ofta hålls saker hemliga, faktiskt är den amerikanska militärpolisen i första hand skyldig att hålla saker inomhus för att skydda militären.
Men har du någon aning om vad och hur saker och ting avgörs internt i Thailand, inklusive genom militärdomstolarna?
Naturligtvis förblir många saker hemliga, men det är naturligt för kadaverdisciplinen.
Återigen, du kan inte släppa vår moral lös om hur det går i Asien, skillnaderna är för stora.
Men jag håller med dig om att det ibland går för långt.
Under de senaste 2/3 åren har jag kunnat titta in i arméns kök och har märkt att saker ibland blir ganska tuffa.
Men absolut inte svårare än min egen erfarenhet i NL-armén.
Dat er bij tijd en wijle wat vreemd gestraft wordt, klopt, maar dat is de kadaverdiscipline die toegepast wordt.
Även om du i NL behandlades med en utbildningsvistelse i Nieuwersluis i händelse av en långvarig illegal frånvaro.
Här är det ett tag bakom vakten, några veckor av tungt arbete, ett mycket besvärligt samtal med Kader, och kanske lite misshandel.
Men det hålls internt.
Men visst måste överdrifter verkligen avslutas ordentligt, varvid man inte får glömma att den thailändska armén konfronteras med stridssituationer på olika ställen, och då gäller plötsligt ändrade regler.
Tyvärr.
Sammanfattningsvis försvarar jag absolut inte det som hände.
Långt ifrån.
Natuurlijk komen er in Amerika, Europa en in de rest van de wereld misstanden voor. Maar in Thailand is dat structureel van aard. Je schrijft dat je hebt kunnen constateren dat het er in Thailand soms hard aan toe gaat maar volgens jou zeker niet harder dan wat jij zelf tijdens je Nl. dienstplicht hebt meegemaakt. Nou heb ikzelf 18 maanden dienstplicht vervuld bij de infanterie o.a. in Duitsland maar ik ben nooit door een meerdere geslagen, laat staan afgetuigd, onder een brandende zon 500 m. over een geasfalteerde weg hoeven te kruipen, met het gehele peloton naakt te hoeven aantreden om daarna een menselijke berg te vormen, of na een lichte overtreding opgesloten geweest gedurende 5 dagen en nachten in een gat in de grond waar je niet rechtop kan staan. Jij toch zeker ook niet!? Je kunt de omstandigheden van destijds Nederlandse dienstplichtigen niet vergelijken met die van Thaise soldaten. Met enige regelmaat komt het overlijden onder verdachte omstandigheden van een Thaise soldaat in het nieuws. Ik vermoed dat het er veel meer zijn en wanneer de ouders van de soldaat in kwestie zelf geen actie hadden ondernomen dan was dit overlijden ook in de doofpot beland.
Citat:
Men vi borde alla inte vilja tillämpa våra mått, seder och idéer på Asien. '
Jag ska vänligen förklara det igen. Det är thailändarna själva som är väldigt arga över detta, det är thaierna själva som till stor del förkastar detta, även om det också finns ett fåtal som inte ser något fel i detta.
Min son har en thailändsk flickvän som ringde specifikt angående detta för att spotta hennes galla.
Förslaget att bara vi västerlänningar tycker att detta är en dålig sak är absurt.
Jag tycker att vi som utlänningar alltid kan ha för lite kunskap om de här frågorna och inte ska blanda oss. Särskilt så länge vi inte har någon inblandning i den thailändska armén och aldrig kan vara en del av den. Inget bra uttalande för veckan enligt mig.
Håller helt med, Erik!
Uttalandet är ett brännande finger från Tino (från Nederländerna), som ger ett hån åt den thailändska regeringen.
Att bearbeta hans åsikt i ett uttalande är olämpligt och dessutom helt värdelöst!
Gringo,
Vertel, heb je geen enkel gevoel van medeleven met kadet Moey? Geen RIP? Waarom niet?
Op opruiing via het internet staat in Thailand 10 jaar gevangenisstraf. Misschien dat je je verontwaardiging het beste kwijt kunt raken door mij aan te klagen op een politiebureau in Pattaya.
Många föregick dig. Sanningen kriminaliserad.
Och sedan njuta av en omgång biljard.
Absoluut niet mee eens, Gringo! Ik hoop eigenlijk dat dit een cynische reaktie van je is op Erik’s tekst. Mocht dat niet het geval zijn: van ‘opruiïng’ is geen enkele sprake, van een ‘sneer’ evenmin en ik zie niet in wat er ongepast aan is. En wat je kwalificatie ‘nutteloos’ aangaat: ehhhh, breek me de bek niet open……… Maar nogmaals: ik hoop dat je het cynisch bedoeld.
Kära Gringo,
Nej, jag tycker inte att uttalandet är ett inflammatoriskt finger från Tinos sida. Det är vidrigt vad som tydligen händer i den thailändska armén. Det handlar om moralisk medvetenhet som helt saknas i den thailändska armén. Detta är inte sämre än vad andra förnedrande diktatorer gör. Det är inte bra att prata om på något sätt.
Hebben jullie in huize Gringo nooit gesprekken naar aanleiding van artikelen (inclusief stellingen) op dit blog en ander media? Of met je vrienden en kennissen? Dat gebeurde in huize V regelmatig. Zo leer je je tweede thuisland toch beter kennen of anders toch je partner e vrienden. Ik praat nog regelmatig met diverse Nederlandse en Thaise vrienden over Thaise (en andere) actualiteiten. Ook aan de hand van de stellingen hier. Zelfs al zouden we een brief insturen naar Thaise politici of de krant, moet kunnen.
Otroligt att det då också råder att det är bättre att ”titta bort”.
Flera läsare här har thailändsk familj (partner, barn, föräldrar, svärföräldrar) och några är själva thailändska. Ska de inte känna sig delaktiga och oroa sig? Det skulle vara ditt eget barn. Och även de som inte har någon familj i leendens land får bidra med informerade idéer på en thailändsk-holländsk plattform?
Erik har rätt i att vi inte ska engagera oss för det gör ingenting. Jag tror att påståendet är korrekt; Våld är en del av det thailändska samhället. Barn blir ofta misshandlade av sina föräldrar och lärare, och kvinnor ofta av sina män. Hierarki är allt här och det är väldigt svårt att bryta.
Wat een onzin, omdat je ergens geen deel van kan zijn zou je er ook geen mening over mogen hebben. Van veel in Nederland zal ik nooit deel uitmaken en heb ik waarschijnlijk ook te weinig kennis maar dat impliceert toch zeker niet dat ik mij geen mening mag vormen? En over het machtsmisbruik, waaronder ook seksueel misbruik en mishandeling in het Thaise leger kan je al snel voldoende berichten vinden in de pers en op sociaal media. Prima dat Tino dat via een stelling van de week onder onze aandacht brengt. Dat het helaas weinig zoden aan de dijk zal zetten is een andere zaak.
På PrachaTai läste jag verkligen att Prawit tycker att detta är normalt.” ”Jag reparerades en gång mer än jag kunde ta och jag svimmade också. Jag dog inte." och "Du behöver inte anmäla dig. Du behöver inte vara soldat. Vi vill ha de som är villiga.”.
Och familjen till entusiastiska yrkessoldater under utbildning fick också en kick genom att konstatera att pojken måste ha mått medicinskt dåligt att han dog: ""Jag bekräftar att pojken dog av sin egen hälsa [problem]. Det var ingen misshandel eller något liknande. Han var sjuk och jag tror att skolan inte har dolt någon information”, . Det rimmar inte precis med hans andra uttalanden om att våld helt enkelt är en del av det. Och tydligen de där olika rekryterna som dör av bland annat hjärtsvikt.
Alla förstår att sammetshandskar inte används under militär träning, men om det finns soldater som misshandlas svart och blått är frakturer och död inte sällsynta, det sker en flyktig icke-oberoende obduktion som förbiser det och organ försvinner..då är det något som är ganska fel. I en anständig militär händer inte sådana saker. Inte nog med att det saknas mänsklighet och anständighet, mörkläggningen är tyvärr en daglig företeelse, eller så får jag intrycket.
Bortsett från det är jag av uppfattningen att värnplikten inte precis hjälper medborgare och land att komma framåt. Det finns mycket att kritisera om hela värnpliktssystemet som det är känt i Thailand (dragningarna, utköpet, att vara slav av en stor chef) och i allmänhet (diskriminering: kvinnor behöver inte göra något som män måste göra ). Med en rent professionell armé och en ädel, ärlig armétopp (ansvarig inför en demokratisk och oberoende regering/parlament) skulle man ha det bättre om du frågar mig.
Källa: https://prachatai.com/english/node/7483
Jag läste precis på Khaosod att det kommer att göras en oberoende utredning av detta ena fall där familjen har varit smart nog att låta kroppen genomgå en riktig obduktion i hemlighet och inte lätt skrämts av människor med ränder på axeln.
"Nationell rättighetsbyrå sa på måndag att den kommer att sammankalla en oberoende utredning om döden av militärkadett vars familj misstänker en mörkläggning av fult spel." "Vi måste kalla alla sidor, som familjen, akademin och läkare som undersökte hans kropp," sa Angkhana Neelaphaijit i en intervju.
http://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2017/11/27/dead-cadet-rights-commission-summon-army-officers/
Även om armén måste vara villig att samarbeta eftersom kommissionen inte kan tvinga hit de väpnade styrkorna. Så blir det verkligen en grundlig utredning? En oberoende kommitté bör kunna uppmana varje tjänsteman och avdelning att samarbeta i utredningar och parlamentariska utredningar.
Om man antar att folk nu, trots att det är alldeles för sent, vill ha sanningen på bordet, hur många har aldrig fått den rätten? Och en svala gör inte bara så, mörkläggningen finns fortfarande kvar är jag rädd. Den kulturförändringen är nödvändig, men då måste militärtoppen och regeringen (1 och samma för tillfället) göras fria från fläckar. Jag ser inte att det händer så 1-2-3, även om folket skulle gå ut på gatorna arga.
Ja Tino, tyvärr medeltida förhållanden i de thailändska väpnade styrkorna. De som kan ändra på detta har andra ambitioner, att behålla den nuvarande situationen med tillhörande maktmissbruk passar nog dem. Inget kan förväntas av politikerna tills vidare. Jag vet från min närmaste omgivning att kroppslig bestraffning och barbariska träningsmetoder inte är något undantag. En familjemedlem var inlåst naken i ett hål i marken i dagar, uppäten av myggorna. Efter 5 dagar släpptes han för att tvätta sig. Har kunnat passa på att fly, acceptera alla konsekvenser. Annars hade det dödat mig, sa han. Efter den mycket tuffa grundutbildningen är många verkligen anvisade till hushållspersonalen hos en högre officer. Hem- och trädgårdsarbete, men även totalrenoveringar. Dessa soldater klarar sig faktiskt bra, men det har såklart inget med en armé att göra. Den som fördömer övergreppen tystas och omintetgörs. Ditt bidrag, hur användbart det än kan vara, och våra reaktioner, kommer tyvärr inte att leda till någon förbättring.
@ Erik bkb;
Jag tycker att vi som utlänningar alltid kan ha för lite kunskap om de här frågorna och inte ska blanda oss. Särskilt så länge vi inte har någon inblandning i den thailändska armén och aldrig kan vara en del av den. Inget bra uttalande för veckan enligt mig.
Om vi alla har detta tänkesätt, då kan vi inte längre kritisera någonting.
Fel statsmän som förtrycker folket eller vissa grupper, eller länder som arresterar och fängslar människor med kritik, och...
Jag stöder din åsikt Erik. I mitt sinne hör jag en invånare i Zimbabwe säga: ”En svart diktator (Mugabe) är till och med värre än en vit härskare. Det skulle ge oss mat.” För mig är den thailändska juntan inte sämre än Mugabe, Assad osv. Det får vi inte förbise.
Jag arbetade i Tanzania i många år, fransman, och har en grej för afrikaner. Jag såg bilderna från Harare där folk som festade, sjöng och dansade gick ut på gatorna när Mugabe klev av. Vem vet……..
Moderator: Vänligen generalisera inte
Från en pålitlig källa och personligen nära mig känner jag också till tre fall på en avdelning med nästan tvåhundra man: drunkning i en flod av en rekryt som inte kan simma och två självmord eftersom regimen var outhärdlig.
Alex,
I mitten av sextiotalet var jag värnpliktig i Ossendrecht i 3 månader, ett speciellt arrangemang för läkare. I min grupp fanns en mycket tillbakadragen pojke från Drenthe som ständigt blev mobbad av en sergeant. Jag tror att det var han där sergeanten band ett gäng halm runt hans högra ben och sedan fick han marschera: Halm!! Vänster!! Sugrör!! Vänster!! Han begick självmord en månad senare. Ledsen.
Diezelfde sergeant pestte overigens ook een jongeman die hoogopgeleid was (Egyptologie in Leiden als ik me niet vergis) uit een zeer gegoede familie. Hij keek dan in zijn kluisje, pakte, opende en hield zijn scheerapparaat omhoog en riep door de slaapzaal ‘Kijk eens wat een smerig troep!’.
Min son gick i paramilitär gymnasieutbildning i Thailand i två veckor. Han blev slagen några gånger, inte för hårt, eftersom han inte omedelbart följde en order. En gång när pengar stals fick hela gruppen klä av sig nakna (vanligt) och stå i en timme. De kallade honom "farang", och ibland ai farang, den där "förbannade farang".
En sak är säker.
Jag kommer att göra allt som står i min makt för att min adoptivson aldrig ska gå med i den thailändska armén.
Han har två pass och jag låter honom ta värvning i den holländska armén (vad han vill).
Thailand är det vackraste landet i världen med mycket vänliga trevliga människor men jag kommer aldrig att förstå hur thailändarna tänker.
Om du läser det vet du också svaret!
De thailändska väpnade styrkorna saknar mänsklighet, rättvisa och normal disciplin!'
Ingen mänsklighet.
Ingen ärlighet.
Ingen disciplin.
Kära alla,
Nyheten från Nederländerna om att rapportering av övergrepp eller andra övergrepp inom försvarsmakten är dagens ordning är en tankeställare.
Att det rekommenderas att inte rapportera detta inom organisationen utan externt säger nog.
Min frus son måste med andra ord gå i tjänst snart och hon är ganska orolig.
Efter att ha följt och frågat efter andra åsikter från thailändska vänner och bekanta som tjänat sig själva kan jag tänka mig det.
Inget trevligt perspektiv.
Jag är glad att det finns folk bland thailändarna som rapporterar och pratar om det. Kanske kommer det att leda till en förändring i framtiden och att en armé också kan föra med sig en disciplin som inte enbart bygger på våld.
I mitt sinne ser jag de där gamla krigsfilmerna, där japanerna var så grymma mot sitt eget folk och speciellt mot krigsfångarna. Det är nog inte så mycket annorlunda här. Som individer är de milda, men löper amok i grupp och när de känner att de måste tillämpa "disciplin".
Förhoppningsvis kommer det thailändska folkets röster att höras.
Kadetts död sänker allmänhetens förtroende för armén – är rubriken på thailändska handens opederade artikel i dagens Bangkok Post den 28 november som tar upp frågan som ställs på detta block i moralisk mening och som också pekar på möjliga konsekvenser för juntan.
Orsaken och effekten av denna fråga ligger i den position som de thailändska väpnade styrkorna ser sig själva i det thailändska samhället. De högsta (fd) militärledarna ser sig själva som höjda över resten av samhället och lagstiftningen och har faktiskt råd med vad som helst (med undantag). Olagliga interna och externa handlingar bestraffas sällan om någonsin och varje form av oberoende utredning är utesluten. Döden för denna kadett, många före honom, men också offren för massakern i Tak Bai är alla ett resultat av denna position som de thailändska väpnade styrkorna har tilldelat sig själva.
Jag håller dock inte med om det generaliserande uttalandet, eftersom det finns mänsklighet, rättvisa och normal disciplin inom de thailändska väpnade styrkorna.
Thailändska styrkor måste lära sig att de inte skiljer sig från andra tjänstemän och måste agera enbart under ansvar av "helst en civil regering".
Citat från Peter: "Jag håller dock inte med om det generaliserande påståendet, eftersom det finns mänsklighet, rättvisa och normal disciplin inom de thailändska väpnade styrkorna."
Jag minns fortfarande att efter den näst sista kuppen på tv uttryckte en senior soldat ånger för den kuppen eftersom en kupp inte erbjuder en lösning på de politiska problemen i Thailand. Det jag undrar nu är: "Vet någon vad som hände med den där högt uppsatta soldaten?"
moderator: Vänligen generalisera inte
Detta uttalande inbjuder till diskussion, det är klart. De flesta kommentatorerna verkar hålla med om påståendet. Inte jag. Och det är INTE för att jag inte tror att det förekommer några övergrepp inom den thailändska militären. Och det är INTE för att jag tycker att de thailändska väpnade styrkorna är humana och rättvisa och att det finns en normal disciplin utan för att jag inte har en aning om vad Tino menar med det. Enligt min åsikt kan DE väpnade styrkorna (alla delar av de väpnade styrkorna?) inte vara mänskliga eller omänskliga, rättvisa eller orättvisa och låt oss inte prata om vad som är "normalt" eftersom åsikterna varierar mycket beroende på vilken referensram du använder.
Door het absolutisme van de stelling kan eigenlijk niemand het met de stelling eens zijn. Ik denk dat iedereen die hier enige jaren woont of woonde wel mensen kent in het leger die menselijk en eerlijk zijn en dus is het zo dat menselijkheid en eerlijkheid niet ontbreken in het Thaise leger. Het zijn er wellicht niet veel of niet genoeg (als je normatief denkt) maar het ontbreekt zeker niet.
Att döma är också väldigt enkelt. Men innan du fäller dom måste du först förstå varför det förekommer så många övergrepp i den thailändska armén (om tecknen inte lurar så är de det). Det betyder inte att du tolererar eller ignorerar övergreppen. Tvärtom: man försöker förstå dem för att komma på rätt lösningar på problemen. Att hänvisa till förhållandena i en annan armé, till exempel den holländska, är till liten nytta.
En av sakerna att inse är att den thailändska armén formellt faller under försvarsministern men informellt har lite budskap till hans/hennes direktiv om de anses strida mot vad statschefen tycker. Och för inte så länge sedan var armén chef i det här landet och statschefen var tvungen att lyssna på överbefälhavaren som var känd som en diktator. Yingluck var också försvarsminister under hennes regeringstid som premiärminister (på uttryckliga instruktioner från hennes bror), men kunde inte göra några framsteg där.
Kanske vill thailändska ungdomar nu gå med i armén av fel anledningar. Inte för att försvara landet på bekostnad av sitt eget liv (ingen vill bli förflyttad söderut; de anser att exilen när det är deras riktiga jobb skulle jag tro) utan för att en position i armén erbjuder allt möjligt extra. möjligheter (på extra inkomst) och ersättningar. Men då ska man förstås inte vara för kritisk mot sina överordnade och mot vad som händer i armén.
In zijn algemeenheid is kritisch denken in Thailand zwak ontwikkeld. Het wordt zelfs tegengewerkt en het besef is er nauwelijks dat kritisch denken de samenleving veel meer vooruit helpt (en daarom zou moeten worden aangemoedigd) dan min of meer slaafs de gedachten van anderen (meerderen) volgen. Toen ik lang geleden in het Nederlandse leger diende heb ik twee keer geweigerd een opdracht uit te voeren omdat de ene niets van doen had met wat een leger zou moeten doen in mijn ogen en de andere te gevaarlijk was in vredestijd (afweging van risico’s van mensenlevens bij acties is een van de zaken dei je moet leren). Mijn ultra-conservatieve en autoritaire sergeant-majoor (zal zijn naam niet noemen maar ik weet hem nog steeds) dreigde daarop mij op rapport te slingeren en eventueel voor de krijgsraad te brengen. Ik heb hem daartoe van harte uitgenodigd en vertelt dat het niet mijn carriere maar de zijne zou kunnen kosten. Nooit meer iets van gehoord.
Tino pratar förstås om en kultur av övergrepp och bortblick. Det är helt annorlunda än det faktum att nästan varje soldat är skyldig till detta. Även om det rent konkret bara var en majoritet eller stor del av armétoppen eller (utbildnings)officerare som då inte blir tillrättavisade eller själva kommer inför en domstol, så kan man säga vad Tino säger.
Jag hävdar att den kulturen av övergrepp och bortblick inte har bevisats. Det är en enorm armé och naturligtvis finns det allvarliga fall.Vi ska inte hävda att eftersom det är något fel med att initiera studenter i studentkåren i Groningen, är detta en kultur på alla universitet i Nederländerna? Du måste komma med bättre argument för det. Men naturligtvis är varje fall av övergrepp ett för mycket. Men det är inte det största problemet i det här landet heller.
Vilken typ av bevis vill du ha? Det finns gott om vittnesmål från offer som inte har dött och varje thailändare som har fått fullgöra sin tjänst kan säga sitt. Enligt myndigheterna kan prostitution inte bevisas, det är förbjudet enligt lag, så enligt dem finns det inte. Att många höga och låga poliser är nära inblandade i prostitution och fyller sina fickor med det är en annan sak. I den thailändska armén börjar det med lottning. Om du kan hosta upp en viss mängd, kan du förmodligen bli utdragen. Detta belopp, som nu är betydande, når naturligtvis inte bara mottagaren. Den passerar många pjäser och var och en tar sin del. Detta är känt för de högsta nivåerna, men eftersom de alla drar nytta av det upprätthålls det. Under grundutbildningen, som vanligtvis pågår i 3 månader, sker strukturellt allvarliga övergrepp, ofta begångna av maktsugna personer. De kan gå sin egen väg ostraffat, högre tjänstemän är förvisso medvetna om detta, men det passar dem förmodligen att tolerera detta eller att titta bort och ibland till och med inspirera det för att säkerställa förövarnas orubbliga lojalitet. Alla täcker upp för varandra och offren är lägst i hackordningen, som den avlidne kadetten i det här fallet, men ofta den nyblivna soldaten. Huruvida det kritiska tänkandet är svagt utvecklat bland det thailändska folket vågar jag inte hålla med om. Jag känner visserligen ett antal thailändare i mitt område som säkert kan tänka kritiskt men inte vågar uttrycka det. Du skriver själv att tidigare regeringar knappast accepterat kritik av sin politik, det är åtminstone fallet med de nuvarande makthavarna, så det verkar logiskt för mig att thailändare håller sin kritik för sig själva. Jag vill för övrigt motsäga varje intryck av att Tino Kuis skulle vara populist. Man skulle kunna kalla honom idealist, fantastisk i sin ålder, men också realist och mycket kunnig i en rad saker. Thailand och dess invånare skulle gynnas mycket om dess befälhavare för de väpnade styrkorna tog itu med grundorsaken till pågående övergrepp, oavsett om det är landets största problem just nu eller inte. För den avlidne kadetten och hans anhöriga var det säkert det största problemet.
För protokollet. Jag tror inte att Tino är populist alls. Jag tycker att många thailändare hyllar populitiska texter utan att inse att det de proklamerar inte alls löser det här landets problem. Tvärtom ibland. Så länge som 75 % av den thailändska befolkningen tror att korruption är lagligt om du drar nytta av det, är alla uppmaningar till nyval meningslösa...och de valen också.
Kära Chris,
Grappig wat je schrijft. Ooit, in 2013, poneerde je de stelling ‘ Expats moeten zich niet met de politieke situatie in Thailand bemoeien!’ En in een reactie eronder schreef je toen dat je het ZELF met je EIGEN stelling NIET eens was! Dat hoeft ook niet, schreef je er bij.
Som du gjorde, är mitt uttalande verkligen formulerat för absolut. Det är en del av ett uttalande, okej? Naturligtvis finns det också bra soldater. Jag var intresserad av atmosfären, det allmänna läget.
Att döma är inte lätt alls för mig. Jag har undersökt det mycket. Jag är säker på att de flesta läsare av den här bloggen mycket väl förstår varför det förekommer så mycket övergrepp inom de väpnade styrkorna.
Kritisch denken zwak ontwikkeld in Thailand? Ik denk dat je de Thais-talige media niet volgt. Kritiek in het openbaar doet je in de gevangenis belanden, dat weet je toch? Weet je hoeveel kritische bijeenkomsten er zijn verboden? Twintig mensen praten kritisch met elkaar en dan komen er twintig soldaten…….
https://www.thailandblog.nl/stelling-van-de-week/expats-niet-politieke-thailand-bemoeien/
chris säger den 29 november 2013 klockan 14:30
Alla som känner mig lite från den här bloggen vet att jag inte stöder detta uttalande. Ingenstans i reglerna för denna blogg står det att om du postulerar ett påstående måste du också hålla med om det påståendet. Jag engagerar mig i thailändsk politik på tre sätt:
ja, kritiskt tänkande är INTE bara att skrika (populistiskt) när man är arg, utan att indikera vad som är på gång, vad det är för anledningar och vilka lösningar som är tänkbara och om möjligt för- och nackdelar med lösningarna. ATT det kritiska tänkandet är väldigt svagt utvecklat, i åratal och på alla nivåer (även inom mitt universitet när det till exempel gäller utbildningens kvalitet) och har INGET med den nuvarande regeringen att göra. I de tider då allt fick sägas och skrivas fanns knappt något kritiskt tänkande att finna. Tidigare regeringar accepterade knappast heller kritik av deras politik. Möjliga bakgrunder: Det är svårt att erkänna att man gör fel saker och allas privata intressen som är anslutna via nätverk. Ens fall innebär också många andras fall.
ATT det kritiska tänkandet inte är svagt utvecklat bland thailändarna, utan undertrycks varje dag. Om det upprepas tillräckligt länge kommer du att avstå från att tänka kritiskt eller åtminstone att uttrycka kritiska idéer. Det som brukar slå mig är att att inte uttrycka kritiska åsikter uppfattas av många västerlänningar som dumt.
Dumheter. Under Thaksin, Abhisit, Somchai och Yinglucks regeringstid fanns det knappast någon konstruktiv kritik att höra och den undertrycktes inte vid den tiden. Och under de 10 år som jag undervisat på universitetet har inte elevernas kritiska tänkande minskat, men de har inte heller ökat.
Vi har "utvecklats" som människor, många saker vi kan hantera.
Men som människor är vi fortfarande ett odjur med primala instinkter, som dyker upp varje gång.
Vi förblir oförändrade i detta och kommer fram i t.ex. armén, men inte bara där. Detta kan också ses överallt i vardagen. Det "måste", som fortfarande finns i människan och kommer förmodligen aldrig att försvinna.
I armén behandlas du som avskum för att göra dig tuffare! Beroende på erfarenheter och attityder hos de som är i toppen kommer det att bli värre eller bättre.
Som thailändska dignitärer har upplevt överlevde de, så du borde också. DU kom till armén, så "ät det"! Och under tiden de var där kommer det inte ha varit mjukt, snarare värre. Så gnäll inte! ”
Bara detta kan också bli helt fel i vilken armé som helst!
Empati är inte bra för företag, regeringar eller militärer. Det ser man överallt i varje land och alla dras in i det. Det finns inget socialt längre, det är hippie bs.
Trouwens de hippies van toen bezitten nu ook banen, waarin geen mededogen wordt getoond. Dat was een jonge fase en ze hebben geleerd net zo aftands te zijn als de rest. De gepeste leerlingen, die aan de top komen, denken net zo. Nu ben ik de baas en “I’ll Kill you !” De pesters, die aan de top komen, denken “I’ll Kill you !” Regering leiders denken “I’ll Kill you !”
Kan vi komma överens om att människan har allt detta i sina händer och systemet vi har skapat är ett monster?!
I Nederländerna är soldater helt vilsna på grund av sina erfarenheter i Jugoslavien. Så är det även i USA och kanske i många fler länder. Människor, som tvingades eliminera andra människor, tack vare våra fina regeringsledare. De bryr sig inte om någonting förutom sitt maktego. Där finns källan till allt elände, som vi har upplevt i århundraden. Det är dessa "människor" som förstör det för resten.
I vissa länder får vi välja dem och varje gång är de fel personer.
Jag skulle vilja avsluta med ett uttalande från en mycket stilig man som vi alla är skyldiga våra liv
nl STANISLAV PETROV : The best way to destroy an enemy is to become friends with him.
Hej då arméer, hejdå system, hejdå människor som vi är