Vad farang män inte förstår om thailändska kvinnor
På Stickmans blogg, en engelsk webblogg för expats och turister om Bangkok, hittade Tino Kuis följande berättelse från en thailändare om relationer mellan thai och farang. Han översatte den och ger som Tips: läs den i en lugn stund när din partner är borta en stund. För den här thailändskan slår inte runt.
”Mr Stickman. Jag har läst dina spalter då och då i flera år, men jag kände aldrig något behov av att skriva något själv. Jag måste säga att jag tyckte mycket av rabbandet i dina spalter var ganska underhållande, om än på ett morbidt sätt. Upplevelserna av många farangmän med thailändska kvinnor är tragiska och sorgliga och jag tycker synd om dem. Men sammantaget målar dina spalter upp en föga smickrande och ganska oärlig bild av thailändska kvinnor i allmänhet.
Vad farang-män aldrig kommer att erkänna är att de bara verkar dra från samma förorenade källa och därför dyker upp ett oproportionerligt antal osmakliga karaktärer. För att säga det rakt ut är det en enorm skillnad mellan "en typisk thailändsk kvinna" och "en kvinna som umgås med en farang". Det kan vara smärtsamt att höra, men det är därför så många faranger får den korta änden av thailändska kvinnor.
Något om mig själv. Jag är en thailändsk, född i USA, uppvuxen i både USA och i Thailand. Mitt thailändska är flytande, men jag föredrar engelska eftersom jag anser att det är mitt modersmål. Jag bor nu permanent i Thailand. Jag har många farang-kollegor och vänner, de flesta av mina vänner här och i USA är farangs och jag kommer inte att skämma ut farangs orimligt. Men tro mig när jag säger att thailändare berättar saker de aldrig skulle dela med en farang, även om de gifte sig med en farang.
De flesta faranger i Thailand förstår det inte
Och jag säger så här: de flesta faranger i Thailand förstår inte det. De ser inte verkligheten, hur de ses av en genomsnittlig thailändare, varför thailändare ofta "ler" och så vidare. Allt de vet är vad deras fru, deras partner eller deras vänkrets sa till dem, vilket naturligtvis är generellt partiskt och förvrängt.
Ibland läser jag något ur en farang, som jag säger till mig själv: du fattar. I spalten om Isaan-kvinnor (17 juli 2005) står det: 'Den genomsnittliga västerländska mannen har något med Isaan-kvinnor i motsats till kvinnor från andra delar av Thailand. De säger att de värdesätter korta, mörkhyade kvinnor med sex års skolgång högst, men sanningen kan vara att det är dessa kvinnor som tvingar sig själva på den första farangen.
Jag tar det ett steg längre genom att citera orden från en amerikansk skojare som sa ungefär så här: "Ärligt talat, de flesta män får den bästa kvinnan de kan få med de tillgängliga resurserna." Mer om detta senare.
Thailändare tänker: alla faranger är rika och thailändare tror: alla faranger är horlöpare
Varför verkar det som att farangs så ofta får sämst ut av Thailand när det kommer till kvinnor? Farangs har ett visst rykte i Thailand, ibland bra, ibland inte så bra. Jag kommer bara att nämna två faktorer som verkligen betyder något. 1. Thailändare tror att alla faranger är rika. 2. Thailändare tror att faranger är horlöpare och främst umgås med lågfödda kvinnor.
Det är nödvändigt för farangs att förstå thailändarnas klassmedvetande för att verkligen inse vikten av punkt 2. Och innan du börjar slå upp thailändare för att de falskt tror på nummer 2, låt mig vara tydlig med att alla thailändare är väl medvetna om vad som händer i Pattaya, Phuket och de mer nedgångna områdena i Bangkok. De vet och ser att faranger vill låtsas att deras horor är deras vänner.
Thailändare tror: Thailändska kvinnor som umgås med farangs är (ex)bargirls
Helvete, det vet alla i alla fall! Det slutar aldrig att förvåna mig att faranger blir upprörda när thailändare tror att deras fruar och flickvänner är horor, men blinkar inte när de själva ser faranger med horor. Thailändare tror att thailändska kvinnor som umgås med farangs är (ex)bargirls, för så brukar det vara.
Tillbaka till ämnet. Thailändska kvinnor tror att farangs är rika. Vilken typ av kvinnor lockar detta? Tja, åtminstone kvinnor som är ute efter pengar. Jag tror att de flesta kvinnor tycker att detta är viktigt, men få tycker att det är det viktigaste. De som har detta högst upp på sin önskelista går definitivt för rika män.
Men så är det den andra punkten, bilden av farangen som prostituerad. De flesta thailändska kvinnor är konservativa till sin natur och vill inte ses som "den sortens kvinna". Det eliminerar de "vakande kvinnorna". Och de bättre utbildade och rika kvinnorna behöver inte heller detta stigma. Jag menar, varför skulle du vilja misstas för en pengahungrig kvinna av lägre börd när du har din egen inkomst? Det som återstår är de stackars, desperata människorna som inte längre bryr sig om sitt rykte eftersom de har andra, mer angelägna problem.
De säger: Thailändska män är alla fulla och smutskastare, bla, bla, bla
Det jag vill säga är detta. Farangs har väldigt fel om den genomsnittliga thailändska kvinnan, men de har förmodligen rätt om kvinnorna de umgås med. De flesta farangs vill inte tro på detta. De tror på vad deras fruar sa till dem, att det är varje thailändsk kvinnas önskan att ha en farang som partner eftersom thailändska män alla är fulla och tjusiga, bla, bla, bla.
Men seriöst, vad mer ska de kvinnorna säga? Att de föredrar en thailändare, men bara sysslar med en farang för pengarna? Det svaret kommer inte riktigt att tilltala farangen. Sanningen är att en majoritet av dessa kvinnor har haft dåliga erfarenheter av thailändska män. Ändå föredrar de en thailändsk man, men han är utom räckhåll. Och klockan tickar för dem och deras familjer.
Farangs umgås bara med fula thailändska kvinnor
Det finns en väl bevarad hemlighet i Thailand. Varje thailändare känner till denna hemlighet, men inte en enda farang känner till den (eller förstår den inte). Det blåser för mig för vanligtvis kan man inte få tre thailändare att komma överens om något, men alla är överens om detta, både män och kvinnor: Farangs umgås bara med fula thailändska kvinnor. Nu är detta den stora skillnaden mellan visionen om en thailändare och en farang.
Det är Isaan-faktorn igen. Låt mig förklara så att en genomsnittlig farang kan förstå. Thailändare känner på samma sätt om mörkhyade kvinnor som amerikaner känner om överviktiga vita kvinnor. De flesta amerikanska män ser sig inte vakna bredvid en sådan kvinna, även om inte alla gör det. De som går för feta kvinnor har dem att välja. Och så är det med Isaan kvinnor. Något välbärgade thailändska män har inget intresse av dessa kvinnor och det vet de kvinnorna.
Isaan kvinnor är de enda kvinnor som finns tillgängliga för farangs
Om du inte tror mig, titta på alla dessa annonser som skulle bleka huden. Titta på kvinnorna i såpoperorna, inte precis den typ du ser hantera farangs. Jag tror ärligt talat inte att farangs faller för Isaan-kvinnor, även om de flesta verkar nöja sig med något smalt och ungt oavsett hur de ser ut. Men dessa är helt enkelt de enda kvinnorna som är tillgängliga för dem.
Det slår mig att det knappast spelar någon roll för en farang om de ser bra ut eftersom de fiskar i samma damm som den där feta, håriga, illaluktande 55-åriga tysken som sitter i andra änden av baren. Du har inte tillgång till en viss sorts kvinnor. Jag gör det, och jag säger det nästan ursäktande. I USA förväntar du dig att en attraktiv man umgås med en vacker kvinna. Men här ser ni en stilig farang i sällskap med samma sorts Isaan-kvinna som alla andra faranger också går omkring med.
På mitt företag finns en farang med ett klassiskt 'gentleman'-utseende. Den här mannen skulle vara en riktig charmör i USA. Trevlig man också. Ändå är hans flickvän en riktigt typisk Isaan-kvinna. En annan, över genomsnittet snygg och välförtjänt (hans fru har två barn), ja, låt oss inte få upp gamla kor ur diket. Det är inget fel med det om de är nöjda. Det slår mig bara.
Thailändare gillar inte att såra någons känslor
Vilket för mig tillbaka till "hemligheten". Det är inte thailändarnas avsikt att lura farangen här eller att beröva dem sanningen. Thailändare gillar inte att såra någons känslor, oavsett om de är farangs eller inte. Men det finns inget sätt att du kan förklara denna "hemlighet" för en farang och ärligt talat, varför skulle vi det? Om du tycker att kvinnan är attraktiv (och hon är också en bra person), vad spelar det för roll vad andra tycker? (Har du någonsin sett den amerikanska filmen Shallow Hal?).
Det händer ofta att mina farang-kollegor och vänner visar mig en bild på sin nya flickvän medan de pratar om sin nya kärlek. De förväntar sig att jag ska berömma deras skönhet i längden. Tro mig, de var nästan alltid fula, men jag brukar nicka instämmande. Vad fan ska jag säga?
Ta din tillflykt om en thailändsk kvinna jagar dig
Mitt råd till farang-män som söker kärlek är detta: om en thailändsk kvinna jagar dig, sök skydd. Thailändska kvinnor är som sagt konservativa till sin natur. På följande sätt kommer "en trevlig thailändsk kvinna" att närma sig en man hon är intresserad av. Det hände mig otaliga gånger. Hennes vän eller bekant går fram till mig och säger att någon är intresserad av mig och om jag är tillgänglig. Jag ställer några frågor, men den personen kommer aldrig att avslöja vilken kvinna det är förrän ljuset lyser grönt. Till slut säger jag att jag redan har en flickvän (vilket är sant) och jag får aldrig reda på vem den kvinnan var.
Men när hon vänder sig direkt till mig gör hon det väldigt subtilt, så att det verkar som att hon inte alls är intresserad. Om du inte förstår tipsen eller inte vill följa dem, kommer hon inte att förfölja dig länge. Poängen är att kvinnan är ovillig att inför domstol och mannen måste vara angriparen. Om kvinnan påtvingar sig själv, då är jag inte längre intresserad av henne. Feminister kommer att hata den här attityden, men det är så det är i Thailand.
Du är inte speciell; vilken farang som helst är tillräckligt bra
En annan sak: om en thailändsk kvinna säger att hon gillar farang-män och letar efter dem, spring inte iväg utan SPRING. Vad hon faktiskt säger är att hon vill ha en farang man och att vilken farang som helst är tillräckligt bra. Du är inte speciell, bara möjligheten som ger sig. Och varför vill hon ha en farang? Tips: det har ingenting att göra med din charm och personlighet (se punkt 1 ovan).
Varför skulle du umgås med en kvinna som är intresserad av någon farang? Hon kommer utan tvekan att föredra en thailändare. Om du kan vinna över den typen av återhållsam kvinna, då har du verkligen något. Men det hjälper verkligen om du tar dig tid att lära dig thailändska. Jag är lite misstänksam mot en outbildad thailändsk kvinna som pratar engelska lite för bra, men det är en annan historia.”
Kommentar Tino Kuis
Jag kände mig ganska illa till mods efter att ha läst och översatt den här artikeln. Jag hade väldigt blandade känslor för det. Å ena sidan är jag säker på att många thailändare tänker så, å andra sidan tror jag att den här mannen har ganska många fördomar. Jag tycker också att han representerar verkligheten väldigt ensidigt. Här i norr ser jag regelbundet farangs med en vacker icke-isaan thailändsk kvinna. Jag personligen gillar att titta på en Isaan-kvinna, många är vackra. Han tycker annorlunda. Ändå säger han några saker som är värda att nämna. Döm själv.
Stickman själv lade till detta under artikeln: 'Bull's eye! En berättelse som är obligatorisk läsning för faranger som umgås med thailändska kvinnor.'
– Ompostat meddelande –
Ungefär halvvägs genom att läsa artikeln undrade jag varför Tino vill/kan/får lägga upp detta. Stickman är underhållande rolig att läsa, men överstiger knappast bältet och nivån på "boystalk". Sajten har uppenbarligen sin målgrupp.
Jag har inga blandade känslor alls när jag läser detta: bekanta plattityder, stigmatiseringar, frustrationer och fördomar odlas generöst här. Det kommer utan tvekan att smickra Stickmans målgrupp.
Jag tycker att sättet som författaren framställer "den thailändska mannen" som beskyddare av "den snälla thailändska kvinnan" och samtidigt som den nec plus ultra otillgängliga ofelbara thaimannen är anmärkningsvärt passande för en specifik typ av thailändsk medvetenhet om överlägsenhet. Ett välkänt fenomen som farrangs ofta kan bevittna/uppleva... Det propageras ofta felaktigt som nationalism.
Lyckligtvis är thailändare människor också och de flesta av dem beter sig så. Undantag bevisar regeln 🙂 och om du inte tror på det längre, bör du flytta 🙁
Den här mannen skriver bara en sanning som du inte gillar att höra.
Jag har inte själv ett förhållande med en thailändsk kvinna och har aldrig gjort det, men jag tycker bara att det är alldeles för mycket och för mycket tankar kring det. Den här artikeln är full av generaliseringar. Naturligtvis berör den här artikeln sanningen, men låt oss vara ärliga... Om mannen är nöjd med kvinnan och kvinnan är nöjd med mannen, spelar skälen roll? Jag kanske inte har någon erfarenhet av ett förhållande med en thailändare, men jag känner massor av människor som är väldigt glada i ett sådant förhållande (inklusive ex-bargirls).
Och jag tycker att delen om utseendet är rent av äcklig. Som om skönheten hos en kvinna är densamma för alla. Jag har också haft relationer med kvinnor som jag visste inte var supermodeller, men jag tyckte att hon var vacker. Att Isaan-kvinnor ses som "fula" i Thailand är mer ett socialt problem än att det egentligen har något med utseendet att göra.
I västvärlden hittar du också 'guldgrävare' lika bra. Och jag tycker ofta att det är superlativen i jämförelse. Men även här tror jag att om det här gör båda parter nöjda så är det bara att göra det. I västvärlden finns det också lurande kvinnor (tyvärr också erfarenhet). Detta är verkligen inget som är unikt för Thailand.
Denna övergripande artikel är lika tillämplig på västvärlden där vi bor i nästan varje punkt som för Thailand. Jag börjar bli lite trött på att folk vidmakthåller den här typen av "faktum" som om det bara händer i Thailand.
Vad gäller det är jag egentligen precis motsatsen till en thailändare; Jag bryr mig inte ett dugg om vad andra tycker om mig. Jag gör det som gör mig glad och om folk har problem med det kan det rosta min stora rumpa.
Denna övergripande artikel är lika tillämplig på västvärlden där vi bor i nästan varje punkt som för Thailand. Jag börjar bli lite trött på att folk vidmakthåller den här typen av "faktum" som om det bara händer i Thailand.
Håller helt med dig Sacri.
Författaren måste vara en stereotyp.
Jag gifte mig också med en thailändsk kvinna efter många värdelösa förhållanden i Nederländerna. det jag byggt upp med thailändaren i Nederländerna och i Thailand saknades från resten. Om de var en bargirl eller vad som helst så har jag stor respekt för henne. Jag skulle inte generalisera som om folk är fördomsfria.
Uteslut inte delvis att sanningen är skriven men avsevärt överdriven.
Det låtsas att de perfekta kvinnorna bor någon annanstans i världen när man är väl medveten om fakta som vi alla talar olika
Petervz , Dirk, och sacri och Nico tackar för deltagandet i denna fråga tydligt språk.
Fint stycke. Ta en titt i spegeln när du har läst den.
Jag tycker att historien om denna amerikanska thailändare är väldigt bra och väldigt slående på många sätt. Det uppskattar jag
cirka 80% av farangs har tagit en kvinna från en bar eller från en massagesalong. Jag förstår
sett många gånger genom åren och varit på många barer. De flesta är verkligen från Isarn, men inte
alla Jag själv vill absolut inte ha en kvinna från Isarn, de har verkligen väldigt låg utbildning och vad
ska jag gå med det. Jag träffade min thailändska fru på det orientaliska hotellet i Bangkok, där hon var på en
fest och middag. Välutbildad och universitetsexamen, jämförbar med Nijenrode. En av-
pratade med henne och många gånger med sin syster, men inte ensam. Det har en hel del
fötterna i jorden innan jag presenterades för hennes mamma. Äntligen gifte vi oss
inför lagen och jag har varit väldigt nöjd med henne i över 10 år. Gift två gånger tidigare med en holländare
nationella och hade olika relationer, även med holländska. Jag litar på min fru till 100 % och det kan jag
Jag kan inte säga om mina tidigare relationer. Med detta menar jag att det också kan göras annorlunda. Måste
Jag har haft bargirls tidigare, men jag vill inte tänka på att gå in i ett förhållande med dem.
Tja herr Vermi,
Vilken lycklig jävel du är!
Nej, jag lärde inte känna min lilla Chaantje på en fest på Oriental.
Hon gjorde inte heller "Nijenrode", så hon kommer aldrig att kunna förundras över de thailändare som försöker arbeta sig upp vid en buffé där, armbågsarbetande.
Jag träffade henne för 12 år sedan på busstationen i Ubon Ratchathani, där jag ställde upp min cykel för att göra en rundtur genom Isaan, Laos och Kambodja. Hon hjälpte mig att hitta ett hotell och jag bad henne äta middag.
Å nej, fråga mamma först. Verkligen och på riktigt.
drog ihop i 2 dagar; hon gick till mamma på kvällen och jag bodde på mitt hotell.
Efter 2 månader av att bara kontakta henne via sms frågade jag henne om hon ville åka på semester med mig i en vecka?
Ja, snälla, men fråga din mamma först! Verkligen och på riktigt.
Så gick det med oss.
Jag har rest över hela världen, så jag kan verkligen kanten och hatten, men vi bor underbart i Ubon Ratchathani, ja "den" Isaan!
Päron
Skribenten är mycket negativ till Isan-kvinnor, som enligt honom alla är outbildade, har mörk hy och därför också är fula. Detta är för övrigt en vision som särskilt människor delar i Bangkok. Bangkok är Sriwilai (civiliserat) och Isan är Ban Nohk (ociviliserat).
Inte alls alla människor från Isaan har mörk hud. Detta förekommer främst i de södra provinserna, som Buriram och Sisaket, men ju längre norrut desto vitare utseende. Laotiska kvinnor, å andra sidan, ses som mycket vackra.
För övrigt upprätthåller mycket rikare äldre thailändska män (utomäktenskapliga) relationer med mycket yngre thailändska kvinnor (också från Isan), ofta av liknande skäl.
Han har en poäng som de flesta faranger i Thailand och thailändarna inte förstår. Detta är bara möjligt om du behärskar det thailändska språket flytande och därför förstår allt som sägs omkring dig.
Denna thailändska man beskriver, kanske omedvetet, exakt i vilken utsträckning thailändare är diskriminerande sinsemellan. Klassskillnaden är alltså tydligt beskriven och thailändarens ömsesidiga avvisande för sina mindre lyckligt lottade landsmän är återigen tydligt nedslagen.
Vad kan du göra åt det, om du ger DNA en mer brun hudfärg, vad kan du göra åt det om du föddes i Isaan med tjugo miljoner andra. Vad kan man göra om man ska klara sig i ett klassamhälle som det thailändska. Då blir det liv eller överlevnad.
Som tur är känner jag ganska många Farang-män som är nöjda med sin thailändska fru från Isaan.
Jag har också känt Isaan kvinnor, som inte förstår det och förstör deras rykte, gäller också för Farang. Förekommer överallt.
Att förespråka bättre utbildning, lika möjligheter och lika rättigheter, det borde vara den thailändska mannens tankesätt, men tyvärr...
Jag hittade inte många överraskningar i historien.
Det är också sant att folket i centrala Thailand har en viss bild av Isaan, och det är inte positivt. Varför?
Människor från grannländerna behandlas också ofta med underlägsenhet. Fördomar finns överallt.
Alla får ha sin åsikt..!!
Det som slår mig personligen varje gång jag är i Thailand är att jag inte hittar speciellt farangmän HELT lämpliga för den thailändska kvinnan i fråga.
Den genomsnittliga farangmannen ser minst sagt inte särskilt attraktiv ut...!!!
Döm själv när du går på gatorna var som helst i Thailand.
Det är ofta ett fullständigt mysterium för mig varför en thailändsk kvinna kan bli kär i en sådan man..!!! Kan du gissa..!! Men jag tvivlar på om det finns ett uppriktigt förhållande.
Som 62-årig kvinna förstår jag det. Du tar hand om mig, jag tar hand om dig, vad är det för fel med det, eller måste alla funktionshindrade och äldre män vänta bakom pelargonerna i Nederländerna eller Belgien hela veckan för att se om någon har tid eller lust att komma förbi ?? det finns redan många som väntar där.
Vilken fantastisk respons.
Jag hoppas att du sätter många människor (män) under bältet med detta.
Jag är i en liknande situation/förhållande.
Hon tar hand om mig och jag tar hand om henne.
Båda glada.
Och vi vet båda att det inte är kärlek, det är en win-win-situation.
Inget fel med det va?
Frågan är om detta alla är sanningar som hävdas här, men att den thailändska (Isan) kvinnan som letar efter en farang inte går efter farangens skönhet är en öppen dörr. Det finns gott om bevis för det här i Isaan. Att kvinnan inte alltid är den idealiska thailändska skönheten stämmer såklart också, men i "västerlandet" tänker vi ofta annorlunda om en vitare hud är vackrare än en solbränd hud. Det är tveksamt om alla thailändska män dricker för mycket, spelar och har en flickvän, men jag ser flera stereotyper omkring mig... Men ändå en bra historia att läsa, speciellt när man kan mäta den med sina egna exempel! Jag känner till exempel tillräckligt många faranger som inte har ett “Pattaya-förflutet” – jag är en själv !!!
Jag hör massor av berättelser om att MIN VAR INTE EN BARDAME...INGEN MIN VAR MASEUZE, eller med universitetsutbildning... men samma kväll kom hon till mig…..hahahahah får mig inte att skratta, inte en pensionär, handikappad och vanlig arbetande falang har en thailändsk oskuld……. men vad är det för fel på en barpiga, en massör eller en tjej från 7 11…. eller en med universitetsutbildning från vanligt ursprung (Hur betalade hon för sin utbildning) så länge man är nöjd med det.... skryta inte om en fantasi... för de flesta tjejer har först nyligen börjat jobba. hahahaha med undantag där.
Bilden är verkligen mycket stark, men verkligheten förändras verkligen. Allt fler thailändska kvinnor (särskilt de över 35 år och äldre kvinnor med barn) lever med en utländsk partner. Och det beror helt enkelt på att denna kategori av kvinnor inte alls är populär bland thailändska män (för dyra, för självständiga, redan "använda", barn till en annan man), thailändska män är inte populära bland denna grupp och utländska män accepterar det "förflutna" av en sådan kvinna eftersom de har ett eget förflutet.
När jag träffar en snygg thailändsk dam i åldern 35-45 (vilket händer väldigt ofta) som aldrig har varit gift eller i ett förhållande undrar jag alltid vad det är för fel på henne.
Vad thailändska män inte förstår om Farang
Vill vi ha en vit fis som partner behöver vi inte leta länge här. Vi letar efter en gulbrun partner (anledning till varför farangkvinnorna solar) och farangmännen åker till och med till Sydostasien för detta.
De thailändska kvinnor som tvättar sig med 'Dash' och spenderar mycket pengar för att bleka är inte direkt vår målgrupp. Och absolut inte om de fortfarande har många toner på sin sång. Det sistnämnda är personligt och feminister kommer inte gilla att läsa det, ge mig kvinnan som känner sin plats 🙂
Thailändsk nedlåtenhet är det äckligaste med thailändsk kultur, tyvärr måste vi lära oss att hantera det.
För mig finns det inga fula människor bara stötande uttalanden.
Hälsningar
KS
Så nu vet åtminstone Van Kampen att han också har tränats. Det är sant att hans fru inte dricker eller röker och inte gillar barer, men hon är från Isan. Argumentet går ut på att vi faranger nöjer oss med de bortskämda resterna. Författaren misslyckas med att nämna i sitt uppbyggliga argument att en vacker Isan-kvinna fortfarande kan fungera som mia noi av den överlägsna överklassen som han förmodligen också anser sig vara till. Polygami är fortfarande mer eller mindre vanligt i Thailand. Mitt emot idealbilden av den thailändska kvinnan, till vilken han inte inkluderar kvinnor från Isaan (därav allt politiskt motstånd i nordost?), månggifte av den anständiga thailändska mannen. De påminner mig ofta om afrikaner. Jagar kvinnorna som visar upp sig och kastar pengar.
Kort kommentar till översatt artikel (kort eftersom den inte är värd mer). Det är historien om en kortsiktig, pedantisk, rasistisk, nedlåtande och högfärdig man som felaktigt tror att han har monopol på visdom.
Jag kan inte förneka att det finns en hel del sanning i mycket av hans berättelse. Men i slutet av dagen är det historien som gör den där farang-turisten glad. Tja ofta är det bara en sådan enkel bonde Isaan flicka. Inget fel med det, men det är vad thailändare inte förstår med oss västerlänningar. För de flesta västerlänningar handlar det inte bara om prestige och att nödvändigtvis ses bredvid den vackraste kvinnan. Säkert för många 50+ herrar, om de bara har en söt, omtänksam fru, är det värt mer för dem än en bedövare från Bangkok-regionen. Och att många thailändska kvinnor bara vill ha en farang för pengarna, den historien har varit känd sedan de första farangs någonsin anlände till Thailand...
Jag tycker att det är ett ompostat meddelande från Stickman mycket speciellt i betydelsen "Du frågar och vi levererar", så jag antar att det fanns en anledning till detta...
Efter att ha kommit till 2008 var Stickman-webbplatsen för mig en av få webbplatser med "känslomässig information" om Thailand, en sida med mer än 7000 berättelser vid den tiden, varav de flesta lämnar ett spår av besvikelse, ofta var den sista också den anledning till att åka till Thailand. Jag måste erkänna att ibland fanns det också kandidater till "Pullitzer Prize". I ett senare skede skedde en förändring och uppmärksamhet ägnades också åt turismen. I samma ögonblick som jag såg ”Stickman victims” i min närmiljö trodde jag att jag hade fått nog och slutade. Då och då tittar jag fortfarande och kom fram till att det hela har blivit "mindre svårt". Observera att detta är en engelsk webbplats, Stickman själv kommer från Nya Zeeland. Faran som, enligt min mening, ligger i en webbplats som Stickmans brukade vara den överväldigande mängden negativa berättelser den innehåller. Tidigare skapade människor oavsiktligt en paranoid atmosfär, men jag kan ha fel.
För ett tag sedan hänvisade jag på Thailandbloggen till en "Stickman story" om en viss Simon, en lärare, som inte kunde hitta det han letade efter i Thailand och som han kunde dela resten av sitt liv med, och sedan, Efter 6 år Jag åkte till Sydkorea (Japan var nummer 2, tror jag att jag minns). Jag tror att Jaysons berättelse räckte för idag, så jag utelämnar platsen för Simons berättelse).
I hans specifika fall var det generellt sett "intellektuell nyfikenhet", eller frånvaron av den i den utsträckning han önskade. Många människor kommer att fördöma detta beteende med termer som känsla av överlägsenhet (deja vu???) etc., men som Tinos artikel anger är anledningarna till att välja en kvinna ganska olika, den rika thailändskan vill inte ha en mörk dam och Amerikanska vill inte ha fet dam, så prisskytte för vissa grupper. Simon vill kunna prata om allt möjligt med sin andra hälft, hittar det inte i Thailand och åker.
Jag måste dock ange att Simon kanske inte har letat tillräckligt länge, då jag under min ett och ett halvt år långa "engelska..."-period i Udon Thani träffade 2 thailändska damer som till fullo uppfyllde vad Simon tänkt sig. Efter den tidigare nämnda perioden reste den ena (Khon Kaen University) till Nederländerna och den andra till Kina. Så Simon gav upp hoppet för tidigt enligt mig.
Fördömandet av bargirls har en annan etikett i ett tidigare skede, ibland med en långvarig efterverkan, vilket jag tror underlättar övergången till bargirls-karaktäriseringen för de "andra".
Mr. Jayson borde ha stängt av tunnelseendeläget. Se följande artikelreferens: http://ro.ecu.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?article=1399&context=theses och här är ett utdrag av det - det gäller en avhandling från 2011, men jag känner igen vissa saker idag (som alla vet kan att växa upp i problematiska miljöer få långvariga konsekvenser):
Att tala på thailändska, drömma på Isan: Populär thailändsk tv och framväxande identiteter för ungdomar från Lao Isan som bor i nordöstra Thailand.
Identitetskonstruktionen flyter dock inte åt ena hållet och diskursen om identitet i Isan matas inte bara av uppfattningarna från andra som bor utanför regionen, utan av hur Isan-folket reagerar på människors uppfattningar i centrala Thailand, särskilt på Khon Krungthep
(Bangkokianer).
Följande är en diskussion mellan eleverna när de tillfrågas:
Catherine: Vad tror du är attityden hos människor i Krungthep [Bangkok], Khon Krungthep, till Isan-regionen och Isan-folket?
Elev: De tror nog att vi är lägre än dem.
S: Ibland är det som att de förolämpar oss.
S: De tror att vi är lata, ingen gästfrihet. När de känner oss vet de att de har fel. När de skildrar oss på TV ser de oss på ett roligt, klumpigt sätt. Och de presenterar oss i dramer även om de...
S: De känner oss inte alls.
S: Ja
S: De tror att vi är dumma, dumma.
Denna känsla av hur utomstående, särskilt de från metropolen, tenderar att se dem i en
nedsättande eller föga smickrande sätt fick flera ungdomar att erkänna förlägenhet
att vara Isan när man var i Bangkok eller andra regioner i Thailand, men det fanns också allmänt
ambivalens och förvirring kring identitetsmärkning.
Att ha en fru eller flickvän från det sammanhang som diskuterades av Jayson och de olika klasserna ovanför hade ingenting att erbjuda för Simon i båda fallen och det är där alla klasser samlas demokratiskt.
Om personerna i fråga älskar varandra kommer de att överleva och trotsa miljön. Precis som föräldrar i farangernas ”hemland” alltid/ofta vill att deras barn ska gå längre än vad de gör, kan Farang/Thai-blandningen bland ”engagerade människor” också leda till kanske oönskade sociala förändringar här på sikt.
Dirk
Denna USA-thai antar att han har all visdom och kunskap om ämnet och badar i en mängd självbelåtenhet. Farang-män kanske förstår thailändska kvinnor i första hand och drar fördel av det.
Kommentaren: ”Bull's eye! En berättelse som krävs läsning för faranger som umgås med thailändska kvinnor” postades av Stickman. Om han inte hade postat kommentaren, kunde USA Thai ha postat den, obligatorisk läsning för farang …, många anspråk denna skribent.
Skulle skribenten vilja replikera: vad en thailändsk man inte förstår om Farang-män.
NicoB
Min flickvän är inte från Isaan utan kommer ursprungligen från Bangkok, hon är inte vacker men är högutbildad (Phd) och har en mycket bra position på ett universitet. Minst 70 % av hennes kvinnliga kollegor, som också arbetar på andra universitet, har en farang som pojkvän eller make. Med vilken jag bara vill säga att det ovan föreslagna "bara hopplösa kvinnor från Isaan vill ha en farang" absolut inte gäller.
Berättelsen säger mer om historiens inflytande på Thailand än om farangens dumhet.
Isan blev en del av det thailändska imperiet först sent, och till en början lämnades området till stor del åt sig själv. Först vid tiden för reformerna av Chulalongkorn blev området som var mer fokuserat på Laos och Kambodja en värdig del av Thailand, men absolut inte en fullvärdig del. Hotet om att fransmännen skulle invadera kan också ha spelat in.
Så man kan säga att befolkningen i Isaan traditionellt sett betraktades som en sorts importerad grupp av invandrare, och vad vi nu ser är efterverkningarna av detta.
Det faktum att den främsta källan till magra inkomster är den sjuka odlingen av ris bidrar inte heller till snabb utveckling eller uppskattad integration, vilket gör "valet" att arbeta i en bar och/eller att börja jakten på en farang till ett ganska självklart alternativ .
Jag skulle inte bli förvånad om en "riktig" thailändare i Bangkok anställs för ett kontorsjobb snabbare än en dum mörk underdimensionerad Isaantje.
Att då säga att farangen, mer eller mindre nödvändigtvis, fiskar i "en förorenad brunn, med otäcka karaktärer" är rent ut sagt skamligt.
Lite längre ner här läser jag om thailändska kvinnor som blivit lurade, misshandlade etc. Vanligtvis inte av farangs tror jag. Får dig att tänka.Jag har läst den här typen av bidrag från thailändska män förut. Det beror förmodligen på att de skäms över landets dåliga rykte om prostitution. Det här är ett slags försvar. Förutom den stora bordellen Thailand finns även ett hyfsat Thailand, men det är en exklusiv värld som bara är förbehållen thailändarna. Inte ens för Laos eftersom de är pass thailändare. I Sydostasien hatar alla thailändare. (Bangkokklicken alltså). Laotierna gillar inte thailändare. Absolut inte kambodjanerna. Burmeserna gillar inte thailändarna och Malaysia kommer inte överens heller.
Skönhet är relativt, det en person tycker är vackert gäller inte nödvändigtvis för en annan. Berättelsen bekräftar den vanliga uppfattningen (för vad den är värd) att (bland annat) holländska män, som ofta misslyckas med att bygga upp eller upprätthålla en relation i sitt eget land, och ibland också kallas "lösare" av familj, kollegor och bekanta, hitta "lycka" i Thailand. Men de som stämplar en annan som "lösare" kan i hemlighet vara avundsjuk på den "lyckliga personen" som har tagit steget att arbeta med en thailändare. Visserligen är det nästan alltid absolut ingen fråga om en jämlik relation i början. Den thailändska partnern går in i ett förhållande av intellektuella skäl och är i första hand ute efter ekonomisk trygghet, medan farangen vanligtvis kliver in från hans hjärta, matad av sina hormoner. Men där den ena är på väg mot ett fullständigt fiasko med ofta ekonomiska konsekvenser, finner den andre sin lycka i år av att vara tillsammans i god harmoni. Att farangs inte förstår allt om thailändska kvinnor stämmer förstås, vilket delvis beror på en helt annan bakgrund och uppväxt samt språkbarriären. Som så ofta kan jag instämma i Tino Kruis kommentar. Så döm själv, dra nytta av andras kunskap men låt dig inte luras och behåll ditt sunda förnuft.
Min ödmjuka åsikt om valet av partner till Isan-kvinnan eller thaikvinnan i allmänhet: många kvinnor har en låg tröskel och går nästan för en valman som lovar dem himmelriket på jorden. De ställer sig ofta inför sitt öde och gör allt de kan för att äktenskapet/förhållandet ska fungera så smidigt som möjligt.
De känner inte till konceptet "att älska" eller "att vara kär" som i västländer.
Jag är väldigt glad och nöjd med min fru. Men när jag träffade henne var jag också bara ett hopp om en bättre framtid. Jag vågar till och med påstå att hon hade mer problem med det än jag. Hon gillade mig, men hon hade varit van vid en thailändsk man hela sitt liv. Och nu med en sådan främling, för hennes stora utlänning.
Nu, efter fem år, ser vi redan tillbaka på den bästa tiden i våra liv. Vi lever blygsamt, men bra tillsammans. Vi känner varandra med alla våra svagheter och styrkor. Och om hon är från Isaan eller Timbuktu...det spelar ingen roll. Vi är varandras viktigaste personer..
Här är lite information för entusiaster (Bangkokpost-Learning-2015), som indikerar att förändringar också äger rum på detta område i Thailand, och ett stycke från "Professorn", som beskriver den "andra thailändska världen".
Unga thailändska kvinnor från medelklassen som gifter sig med utlänningar: Varför?
http://www.bangkokpost.com/learning/work/657196/young-middle-class-thai-women-marrying-foreigners-why
https://www.stickmanbangkok.com/readers-submissions/2011/08/the-mysterious-second-world-of-thailand/
Dirk
Det handlar inte så mycket om att förstå, men du bör vara medveten om följande saker:
1. Thailändskt äktenskap är fortfarande mer en förening mellan familjer och klaner (baserat på ömsesidiga fördelar) än en förening mellan en man och en kvinna. Romantiska kärleksideal växer sakta fram. Thailändska kvinnor får lära sig att hålla ett öga på familjens (långsiktiga) intressen när de har att göra med en utlänning.
2. Sex är inte reserverat för ett förhållande. Utomäktenskaplig sex är inget undantag. Detta är mindre accepterat för kvinnor än för män. Kvinnor tar hänsyn till det.
3. Det finns en uppdelning mellan den manliga och kvinnliga världen. Gift eller inte, en kvinna går ofta till kvinnogrupper och flickvänner (shopping, till templet, skolaktiviteter för barnen, karaoke). Män trivs i grupp främst genom att titta på TV, prata och dricka.
Naturligtvis håller detta på att förändras långsamt. Men 50 % av mina studenter ser ett allvarligt problem om pojkvännen eller flickvännen inte är omtyckt av föräldrarna. Bara 15% tycker att det är ett problem om kärlekspartnern dricker för mycket och sedan kör bil ändå.
Det är inte för inte som det står: "ersatt bit". Den nuvarande situationen har förändrats enormt sedan sociala mediers uppkomst och en viss emancipation/västernisering pågår även bland unga thailändska kvinnor. Det vimlar nu av välutbildade universitetsstudenter som erbjuder sig eskorttjänster via facebook etc. Och de kommer verkligen inte från Isaan, utan ser helt enkelt sex som en ekonomisk transaktion för att komplettera sitt stipendium på ett enkelt sätt. För övrigt är majoriteten (85 %) av ”horlöparna” thailändska, men det bortsett från det.
Det faktum att för OP är kvinnor detsamma som tjocka kvinnor är för amerikaner betyder ingenting för mig. Jag tycker att thailändska kvinnor generellt sett är mycket mindre attraktiva än sina systrar från Isan, Malaysia, Burmes och Kambodja. Jag gillar inte dockansikten, och det har inget med utbildning att göra.
1. Jag skulle ha velat veta från denna amerikanska thailändare om de alla är Isan-barn som placeras hos släktingar efter att den överordnade thaimannen övergett sin femtiofte fru utan vård i världen med de barn han fött.
2. Min flickvän, sedan 2 år, som är stolt över att vara riktig Bangkokian trots sitt problem med sin mörka hud, hon chockar mig upprepade gånger med hur hon pratar och ser ner på Isan-medmannen här i Bangkok. Jag tycker att hon är ganska hård och intolerant mot medmänniskor i allmänhet, hon drar med sig en rad onödiga tabun, enligt mitt västerländska tänkande.
Den här mannen tillhör helt klart eliten. Med det menar jag den "bättre" hälften av thailändarna som Isarn-folket behöver för att göra lumpen och för att hävda att dessa människor förtrycker och underbetalar. Som ett resultat tvingas flickorna från Isarn ofta av familjen att skaffa en farang med pengar.
Jag stöder inte ens mannens motvilja mot mörker. Varför skulle en farang åka till Thailand för en "vit" kvinna? Du kan hitta den överallt i Europa.
Och om det finns en nationell thailändsk hobby så är det att kränka och skvallra en annan, thailändsk såväl som farang!
Jag måste erkänna att ju längre jag bor här desto mindre förstår jag thailändaren. Men författaren till den här berättelsen förstår det verkligen inte alls. Inte från farangen och inte från den thailändska kvinnan...
Är det thailändskt??
Jag tvivlade på om jag skulle svara, det där eviga med relationer/kvinnor. De välkända stereotyperna: farang är gammal, kvinna från Isaan, bla bla. Om ett par båda kommer ur förhållandet vad de förväntar sig eller är nöjda med, vilka är vi att döma? Bara en snabb kommentar då:
Jag tycker att det är ganska kortsiktigt av författaren att framställa Isaan som korkade bönder. De har också skolor där och fler och fler föräldrar kan skicka sitt barn för att ta en kandidat- eller magisterexamen. Det diplomet kan vara mindre värt än i väst, men det kan hjälpa pojkar och flickor att hitta ett jobb som är trevligt med thailändska mått mätt. Själv föredrar jag en smart dam, en skoltidning säger inte allt, men ligger man på en jämförbar nivå vad gäller intelligens så underlättar det relationen. Jag skulle vilja ha en kvinna som är nyfiken och tycker om diskussioner. Du vill inte höra "du pratar/tänker för mycket". Eller om du som jag älskar kultur, historia, arkitektur, natur etc, men din partner bara ser en stadsresa som en möjlighet att besöka ett köpcentrum någon annanstans. Det skulle smitta av sig på mig. Då divergerar tankenivån och verkligheten för långt.
Och när man kommer till Isaan finns det också allt från ljust till mörkt, och i söder är folk ofta lite mörkare med ett mer malaysiskt/indoiskt utseende. Att avfärda en hel grupp eller region som ful eller dum är bara dumhet när den är som bäst. Och alla har väl sin egen smak? Min kärlek hade ett mer laotiskt utseende, absolut inte mörkt och i Nederländerna misstog många människor för kinesiska. Själv tyckte hon ibland att det var irriterande när de anställda i kassan på en kinesisk/asiatisk stormarknad tilltalade henne på kinesiska (mandarin?). Jag skulle skämta när jag lämnade "älskling glöm inte gratistidningen" (från Kina).
Naturligtvis kommer du som turist eller långtidspensionär framför allt att stöta på servicepersonal: receptionspersonal, cateringpersonal, massagepersonal och så vidare. Det är ofta yrken som man inte behöver ha studerat till, så turister är mer benägna att flirta med vanlig personal. Men att sedan omedelbart dekorera ett helt träd med bräkande att 'bara dumma, fula Izaners letar efter en farang och de och den farangen kan inte bli bättre' är nonsens och väldigt nedsättande.
Vad jag måste hålla med den här mannen om är att varningsklockorna ska ringa om någon säger "Thailändsk (eller vilken nationalitet som helst) inte bra" eller "jag vill bara ha farang". De flesta män och kvinnor är normala människor som är bra relationsmaterial för likasinnade. Födelselandet är av liten eller ingen relevans
Ja, jag har också en svaghet eller förkärlek för vissa kvinnor (sydostasien, vackert mörkt hår, smal, händig, skrattar tillsammans, pratar, företagsam, reser, nyfiken, …) men om jag skulle säga "jag vill bara ha en thailändare, Holländska kvinnor är inte bra" hoppas min flirt brister i skratt och springer iväg! 555
Jag vill bara låta dig veta att jag svarade på den här artikeln för fem år sedan och att jag fortfarande bor med min Isan-fru och är nöjd med henne också.
Typisk amerikansk partiskhet.
Läser sällan ett så stigmatiserande och rasistiskt inlägg än det här.
Pfff från usa, nästan det mest konservativa och trångsynta landet på denna planet.
Rätt störande att skriva om folk från isan så
Så småaktigt.
Vänligen stanna i USA
Jag har en thailändsk fru från phayao-området xhang rai
Men inte ens hon talar nedlåtande om sina landsmän från isan.
Författaren tillhör helt klart den överlägsna eliten i centrala Thailand. De håller Isaan under tummen för sitt eget intresse. Alla känner till kastsystemet i Thailand, även om det inte riktigt heter så här. Lyckligtvis är farangerna i Thailand inte rasistiska när det gäller färg! Vad kan vara bättre än en smal liten mörk tjej med långt svart hår! Han är en av superrasisterna i mina ögon. Är en bargirl värre än eliten? Förmodligen tvärtom.
Mannen ligger också 2000 år efter. Jesus kom bättre överens med prostituerade, t.ex. Maria Magdalena.
Kära JJ,
Jag läser ingenstans att han kommer från den överlägsna eliten, utan att han är född i USA.
Det är naturligtvis också möjligt att hans mamma kommer från Isaan och gifte sig med en amerikan där.
Och han har nu den nedlåtande attityden som en kunnig person som inte vill bli påmind om sitt ursprung.
Hur gammal måste man vara som människa, som en halv outsider, för att ha eller få insikt och kunskap om sitt eget thailändska ursprung.
Mycket kort och historien berättar mycket mer om honom.
Ännu en berättelse om "farangen" och "den thailändska kvinnan". Visst är det lätt att tänka i termer av stereotyper och fördomar. Men försök se att varje farang och varje thailändsk kvinna är olika, i termer av tänkande, livsstil, upplevelser, etc. Att sätta ihop allt, ja, och sedan hela tiden bekräfta dig själv i det, är det som gör dig lycklig, är det som ger dig något lära dig om dig själv, bor i detta land?
Jag har varit lyckligt gift med min Isaan/thailändska fru i 25 år.
Hon lever upp till alla klichéer: hon är kort och har mörk hy. Och ja: vi känner varandra från baren.
Tillsammans uppfostrade vi de 4 barn hon hade från ett tidigare äktenskap. För mig känns det som att de är mina egna barn och för barnen är jag bara deras pappa.
Vad andra tycker om det är inte intressant för mig.
Huruvida min thailändska miljö kommer att se mig som en konstig vit fis kan jag naturligtvis bara delvis ta ifrån dem.
Inte för att jag vill klappa mig själv på axeln, men för att bevisa att jag verkligen inte ramlade på bakhuvudet som en vit fis ville jag se till att tala och förstå det thailändska språket skär av bättre än de flesta kl. ögonblicket i min miljö med det engelska språket.
Din värld blir betydligt större, om du åtminstone vet vad de pratar om, och även kan säga något tillbaka.
Att bara förlita sig på vad din kära fru och hennes familj vill berätta för dig i sin dagliga kontakt, degraderas till en godmodig farang som redan är ganska nöjd med denna magra kunskap om kunskap.
Jag träffade min fru på grönsaksmarknaden i Chiang Rai, men hade det här råkat ut för en bar, med allt jag vet om henne nu, så hade det inte varit en stor grej.
Att gömma en kvinnas bar förbi, om du gör det för att skydda henne, är hur som helst väldigt svårt om du vill göra det konsekvent.
Har hon jobbat länge inom nattlivet kommer hon förr eller senare, eftersom hon då och då kommer att använda sitt eget inlärda nattlivsspråk, att ramla genom korgen.
Man kan heller aldrig generalisera någon som jobbar på bar med andra kollegor, men det är väldigt vanligt i den här gruppen att de säkert vill gömma sig mycket.
Vi bor i Tyskland större delen av sommaren, och om vi någon gång kommer i kontakt med ett thailändskt/farang-par som han inte talar ett ord thailändska av, fick min fru ibland argt frågande varför hon lärde mig thailändska kl. Allt?
Då vet du, för det här gillas inte heller av vissa damer i nattlivet, hur den här damen tickar och var hon kommer ifrån.
En gäst som pratar för mycket thailändska är i deras ögon en så kallad "Roemaak" (löst översatt som en mycket vetande) som de föredrar att komplettera från baren med ett vänligt skratt.
Bäst är en okunnig storpengare, som känner att han har landat i något slags fantasiland, där han tror att bara hans personlighet beundras av alla kvinnor.
De flesta av de senare får höra att damen han tittar på just har jobbat i nattlivet i två veckor.
Så två veckor för honom en lott från lotteriet, ännu ej bortskämd som det heter (555 ) och kanske även oskadad.
Bara det ni alla kan höra på en sådan bar, lite kunskap om det thailändska språket och att låtsas som att ni inte förstår någonting skulle ge er en underbar kväll.