Få holländare utomlands ångrar sig
Vid Tilburg University är en projektgrupp engagerad i långsiktig forskning om hemlängtan och ånger hos holländare utomlands.
Jag deltog i denna studie genom att fylla i ett frågeformulär tre gånger under en period på cirka sex månader. Jag fick nu en delrapport med ett litet urval av fynden, som jag har gjort en förkortad version av.
Deltagarna
Det totala antalet deltagare i studien anges inte: holländarna i studien bor i mer än 90 länder, de flesta av dem i Frankrike (8,6 %) följt av Spanien (7,4 %), Thailand (7,3 %), USA ( 6,5 %) och Kanada (6,1 %).
Medelåldern var ganska hög, 56 år. De allra flesta (66,2 %) är gifta eller sammanboende och den genomsnittliga varaktigheten av det nuvarande förhållandet är 22 år. Inte mindre än 73,4 % har barn.
När det gäller boendemiljö är det ganska jämnt fördelat, men något fler tillfrågade bor i lantlig miljö än i stadsmiljö. Inte mindre än 83 % lever helt eller till stor del bland lokalbefolkningen
Ångra
För det första var det anmärkningsvärt att relativt få holländare ångrade att de flyttade. Cirka 60 % visade sig inte ångra sig alls och övriga hade olika grad av ånger. Så det finns egentligen inte många holländare utomlands som mycket ångrar sitt beslut att söka sin lycka utanför Nederländernas gränser.
För fullständighetens skull bör det noteras att resultaten bör tolkas med försiktighet. Det stora problemet med den här typen av forskning är alltid att det inte kan uteslutas att personer för vilka avresan från Nederländerna gick mycket positivt var mer villiga att delta i den här forskningen än de människor för vilka det hela visade sig mindre rosenrött. Och den senare gruppen kan, åtminstone delvis, ha återvänt till Nederländerna efter ett tag. Det betyder att man inte kan dra för bestämt slutsatsen att de flesta holländska expats mår bra. Många har det väldigt bra, det är klart.
Denna studie visar att kvinnor ångrar mer än män och att ånger ökar något ju längre de har varit borta. Det är också anmärkningsvärt att holländare som bor i Nordamerika och även Australien/Nya Zeeland har betydligt mer ånger än holländare som bor i Asien.
Hemlängtan
Det finns ett starkt samband mellan hemlängtan och ånger, något starkare hos kvinnor än hos män. Kvinnor saknar särskilt familj och vänner, holländska böcker och andra tryckta medier och den holländska mentaliteten. Det finns bara en sak som holländska män saknar mer än kvinnor: holländsk fotboll.
Hemlängtan till Nederländerna visade sig inte vara säsongsbetonad. Vid alla mättillfällen visade sig hemlängtan till Nederländerna vara lika stark och det var inte så att den förstärktes under sommar- eller julperioden.
Tillfredsställelse
Forskningen visar också att holländare utomlands är mer nöjda med sina liv jämfört med sina landsmän hemma. De får något högre poäng när det kommer till "livstillfredsställelse". Det gäller i större utsträckning för män än för kvinnor. I Nederländerna får män och kvinnor lika höga poäng när det kommer till ”livstillfredsställelse” (25,3), men utomlands verkar holländska män ha en ännu mer positiv inställning till livet än holländska kvinnor. (27,7 mot 26,6).
Den (fysiska) livsmiljön, klimatet och lugnet i det nya hemlandet betraktas av både män och kvinnor som mycket viktiga för deras välbefinnande. För kvinnor är sättet att hantera andra och säkerheten också mycket viktigt. Ånger påverkar nivån av tillfredsställelse i ditt liv negativt. Eftersom boendemiljön är mycket viktig kan att ångra valet av hemland få stora konsekvenser för ”livstillfredsställelsen”.
Bedöm bosättningsland
Vi tittade också på vilka aspekter holländare utomlands bedömer sitt nya hemland som bättre eller sämre än sitt ursprungsland. Följande dimensioner urskiljdes:
- Hantera människor
- regering
- Boendemiljö: klimat och natur
- särdrag
- Sjukvård)
- säkerhet
- Kultur: Ons religion, mat
- frihet
- Möjligheter till personlig utveckling
- Ekonomi
Jämförelse av det nuvarande bosättningslandet med Nederländerna visar att holländare utomlands finner sitt nya hemland bättre än Nederländerna vad gäller (fysisk) livsmiljö, klimat och lugn. Nederländerna rankas högre än deras nuvarande bosättningsland när det gäller myndigheter och sociala tjänster. I övrigt hittades inga signifikanta systematiska skillnader.
Examensstudier
Under tiden har tre studenter också slutfört sin examensforskning baserat på dina svar. Nedan följer en mycket kort sammanfattning av resultaten av deras undersökningar.
1. Nostalgi som terapi
Eftersom hemlängtan är ett tillstånd som kan åtföljas av allvarliga och långvariga besvär som kan hämma funktionen i det dagliga livet, undersöktes om personer med hemlängtan kan få sig att må bättre genom att återkalla nostalgiska minnen. Kan det hjälpa människor att påminna om det förflutna i Nederländerna? Forskningen visade att hemlängtan kan vara en utlösande faktor för nostalgi och att hemlängtan verkligen är förknippad med mer nostalgi. Det var dock inte klart hur exakt riktningen för sambandet mellan hemlängtan och nostalgi är. Vi kunde inte visa att framkallande av nostalgi hade en gynnsam effekt på hemlängtan.
2. Ånger och kulturvård
Påverkar det hur mycket någon ångrar att behålla sin egen kultur och/eller anamma den nya kulturen? För det första visade undersökningen att de flesta holländare utomlands tycker att det är viktigt att ta till sig kulturen i sitt nya hemland i större eller mindre utsträckning. De flesta var inte så bekymrade över i vilken utsträckning de skulle bevara den holländska kulturen. Man förväntade sig på förhand att människor som både skulle behålla sin egen kultur och adoptera (integrera) den nya kulturen skulle uppleva minsta möjliga ånger. Detta visar sig inte vara fallet. De människor som anammade den nya kulturen och släppte sin egen kultur (assimilering) verkade ha minst ånger.
3. Ånger, kontroll och mål
Kanske inte överraskande fann studien också att om holländarna kände att de skulle uppnå sina uppsatta mål, var de mindre benägna att ångra flytten. Kvinnor hade främst åkt utomlands i jakt på bättre levnadsvillkor och äventyr. Detta var också viktiga skäl för män, men även arbetet var av stor betydelse. Den undersökte också om den grad i vilken någon kände att de hade kontroll över resultatet av sin framtid skulle påverka ånger. Däremot hittades ingen tydlig korrelation här.
Så mycket för forskningen. Jag är nu i kontakt med projektgruppen, eftersom jag skulle vilja veta Thailands resultat i forskningen. Hur många holländare som bor i Thailand deltog i denna studie och vilka slutsatser kan dras av detta? Jag kommer tillbaka till den här historien senare.
Om du bor i Thailand och vill delta i framtida undersökningar, skicka ett mail till [e-postskyddad]
Vad jag alltid frågar mig själv när jag läser om sådan forskning igen, är det vad det hjälper?
Och vad ska du göra med resultatet av en sådan utredning?
Eller kommer de att undersöka ännu mer, till exempel vilket inflytande solen har på människors sinnestillstånd, ja då kan jag redan ge dem svaret på det, solen gör dig glad!
Jag kanske ser det hela fel, men det verkar så värdelöst för mig, vad tar du examen från?
Nej, jag pratar inte om sådana här studier, förutom medicinska undersökningar ser jag nyttan och vikten av det, men jag behöver ingen forskning för att förstå varför och i vårt fall ångrar de flesta expats inte att de kom till Thailand för att bo .
Om du fortfarande bor i Nederländerna som i mitt fall, jag bor fortfarande i Rotterdam då behöver du bara se dig omkring och det är tydligt varför folk emigrerar till länder som Thailand och inte ångrar sig.
Och om du inte ser det, då har du inte varit ute efter kriget, det behövs verkligen ingen studie för detta, folk är främst trötta i Nederländerna och det finns förstås även andra anledningar till att emigrera, som klimat, natur, befolkning, kultur etc.
Och ja jag vet att säkerheten i Thailand också försämras även om jag inte har märkt så mycket av det själv, men när jag går i Bangkok på natten känner jag inte att jag hela tiden måste se mig över axeln för att se om folk gör det' Jag vill inte råna mig, jag har det här i Rotterdam.
Och så kan jag nämna en tvättlista med exempel på varför en holländare känner sig lyckligare i ett land som Thailand och inte ångrar sitt val att emigrera, och för forskarna skulle jag säga se dig omkring så har du svaret .
FTT
Jag ska inte säga att all (så kallad) vetenskaplig forskning är användbar, åtminstone inte direkt påvisbar, men varje forskning kan vara av betydelse i en annan forskning.
Det första som tilltalade mig i den här forskningen, även om det inte direkt är överraskande för Thailandkännare, är det faktum att Thailand rankas bland de bästa länderna dit holländare emigrerar.
Jag kontaktade projektgruppen för att få mer insikt i svaren från respondenterna från Thailand. Hur många har svarat och kan man dra slutsatser av deras svar?
Min poäng är att fler och fler holländare emigrerar till Thailand, men vi vet inte hur många och vi vet inte vad som motiverade dem.
Om Tilburg University kunde och skulle vilja genomföra en demografisk studie skulle vi kanske få mer insikt i det holländska samhället i Thailand.
Detta kan i sin tur vara viktigt för att få Thailand erkänt i "Haag" och att vissa regler för utlandet även kommer att gälla för Thailand. Tänk i första hand på det faktum att holländare som avregistrerar sig från sjukförsäkringen sparkas om de flyttar till ett annat land än ett europeiskt land. Thailand ska ges samma status, folk ska kunna bo kvar med holländsk sjukförsäkring.
Det finns till exempel fler argument för att denna forskning från Tilburg University kan vara viktig.
@Gringo, hans argument är bra och de kan säkert vara viktiga, håller helt med!...men behövs det en utredning för det, är det inte känt för den holländska regeringen hur många landsmän som har bosatt sig i Thailand för gott?
Vi pratar om Nederländerna, ett land av regler och förordningar, där allt om alla hålls uppdaterat och registrerat, för när jag tittar på nyheterna pratar folk om integritetslagen, som har antagits igen, oavsett om det gäller medicinska handlingar , eller om mobiltelefoner, eller om sajter på internet som avlyssnas, folk vet bara inte vilken färg kalsonger du har på dig, allt är känt.
Kanske går jag för långt nu, men du övertygar mig inte om att det behövs studier för att ta reda på hur många holländare som bor utomlands.
Och jag tror inte heller att holländsk politik är intresserad av vad motivet är när människor immigrerar, och om så är fallet kan jag hjälpa dem ur sina drömmar, motivet är att tack vare politiken i Nederländerna och Europa gör detta levnads- och livsmiljön har skruvats upp så mycket att människor kommer att söka sin frälsning någon annanstans.
"Kanske jag överdriver för mycket nu, men du säger inte till mig att det behövs studier för att ta reda på hur många holländare som bor utomlands."
Nederländerna registrerar inte personer som reser, vistas du utomlands i mer än 8 månader måste du själv avregistrera dig (eller så avregistrerar kommunen dig om de får reda på det, en "administrativ rättelse"). Men var, varför, hur länge flytten är tänkt etc. registreras inte. Detta har sina nackdelar: inga exakta siffror kan ges om hur många holländare som till exempel stannar i Thailand, varför (arbete, kärlek, ålderdom, tillfälliga studier etc.) och hur länge de planerar att stanna (några ett år) , några år). , permanent, allt däremellan).
När du går in i porten registreras allt igen. Många siffror är kända om invandring (CBS, IND, …).
Visst skulle vissa uppskattningar kunna göras om man till exempel tittar på om bidrag går utomlands (AOW, pension, barnbidrag, ...), vart folk får posten etc., men då har man inte mer än en mycket global bild. Någon kan till exempel bo i Thailand men skicka posten via Nederländerna, få inkomster insatta på ett holländskt konto osv.
Jag skulle vilja veta vem som lämnar någon annanstans, varför och hur länge. Det sägs mycket dumheter om migrationssiffror, dels nonsens, dels för att vissa figurer helt enkelt inte finns där och folk försöker färga bilden själva med de bästa/sämsta avsikterna... Och indirekt är det förstås användbart, som Gringo hävdar. Till exempel glömmer holländsk politik ofta vikten av expats och emigranter. Tänk på tjafset om att avskaffa dubbelt medborgarskap (VVD backade snabbt när expats och multinationella företag slog larm om att det var skandalöst, ståndpunkten ändrades att överlämnandet av multipelt medborgarskap endast bör gälla för invandrare till Nederländerna och inte för personer som har lämnat Nederländerna tillfälligt eller permanent). Huruvida "politik" verkligen är intresserad av medborgare någon annanstans? Sammanfattningsvis verkar pengar (ekonomiska intressen, handelsintressen etc.) ofta vara avgörande...
Det handlar inte om hur någon personligen upplever sitt liv i Nederländerna, och ser skäl för att lämna Nederländerna. Generellt tycker folk att skattetrycket är för högt, välfärdsstaten avvecklas och de är trötta på statlig inblandning. Utifrån detta behövs verkligen ingen forskning, såvida det inte handlar om att mäta mängden grinighet i Nederländerna.
Människor kan välja att lämna NL eftersom de ser fler möjligheter med en viss inkomstnivå. Folk kanske också vill lämna för att de ser mer personliga möjligheter till utveckling.
Det finns enorma mängder skillnader och variationer av motiv däremellan.
I alla fall: eftersom människor vill bosätta sig i ett annat land än Nederländerna kan man inte göra tillräckligt med forskning. Gringo säger att Tilburg University-forskningen handlar om ånger, hemlängtan, tillfredsställelse och hemland i 10 dimensioner. Han ska berömmas för att Gringo tog del av forskningen och delade de preliminära resultaten med oss. Dessa typer av studier ger en hel del data som kan gynna oss nu eller i framtiden. För att bara nämna några enkla saker: om det skulle visa sig att ”tillfredsställelsen” fick låga poäng bland folk utomlands skulle många klia sig i huvudet vid tanken.
att vilja lämna.
Det är bra att det görs ytterligare forskning om alla dessa huvud- och underpunkter. Ju mer vi vet hur verkligheten fungerar, annat än från personliga tonade och färgade iakttagelser och åsikter från de som redan bor där (pensionärer och andra farang), desto lättare blir det att fatta ett bra beslut. Ju bättre förberedelser kan vara. Och desto mer lyhörd för de omständigheter som man måste få göra. Att mäta är att veta. Och ju mer du vet, desto bättre kan du förutse. Det är också en kunskap!
Varför känner så många holländare sig lyckligare i Thailand än i Nederländerna?
För det första är vädret medelbra i Thailand, här ingen skatt på vägar och hög skatt på bilar
Inga kvinnor här som har huvudvärk när man vill älska dem på natten.
Inga höga hyror här.
Inga höga energiräkningar här.
Inga tjänstemän här som sitter och funderar på hur jag ska ta ytterligare ett ben ur folks ekonomi Inga ungdomsgäng här som spottar på och rånar de äldre på gatan.
Inga dyra kostnader i stormarknaderna här.
Här genom din fru affärsfrihet.
Du kan köra igenom här utan hjälm, det kostar 200 bad i Udonthani
Här en trevlig protestdemonstration som fyller gatorna ha ha.
Ingen riktig fattigdom här, alla måste äta, även lösdrivarna får gratis mat på vissa restauranger.
Det finns inga alla typer av lagar och förordningar i kommunerna som du alltid måste betala en massa avgifter för i Nederländerna.Ingen hundskatt här.
Här kan du slita runt i 80 km i timmen som en gammal nörd på en snabb skoter.
Här har du fortfarande gratis affärsmöjligheter.
En öl på 600 cl är lika dyr här som i snabbköpet i Nederländerna, men en fläskfilé kostar mindre än hälften i Nederländerna.
Städrätt 20 bad per månad, de kommer för att hämta ditt sopor 12x per månad!
De som klagar här är vanligtvis publöpare och holländare som vill spela den stora hunken i baren.
I NL ett hyrt hus och här måste de köpa ett hus till en kvinna de knappt lärt känna, det gör intryck tycker de.
Det finns hundratals andra delar att nämna.
Och Heimwhee är för töntar, brukade vi sjömän säga.
Många reaktioner visar återigen att de bästa rorsmännen är i land (bor i NL).
Sedan nackdelarna
Se upp att du inte blir lurad av din älskare (kan förklaras på många sätt)
Sjukvårdskostnaderna är lite höga men överkomliga.
Att inte engagera sig i inrikespolitik är ett måste, men du kan ha en åsikt själv,
Dessutom, njut av livet, för ibland varar det bara ett tag. Och skvallra gärna om mig. Då vet jag att du är ett fan av mig.
Jan Lycka
Du talar väldigt nedsättande om kvinnor, simulerar holländska kvinnor och du måste se upp för thailändska kvinnor.
Kan det inte vara så att de holländska kvinnorna simulerade att de hade huvudvärk och att thailändska kvinnor bokstavligen och bildligt talat lät allt gå över dem?
Det kan finnas flera anledningar till detta. Otvättad, ingen frisk andedräkt och den där ölmagen med fjärrkontrollen inom räckhåll, utsträckt i 3-sitssoffan, kort sagt, inte längre mannen de var så kära i först?
Eller kanske ofta drabbats av ett blåmärke tidigare, som redan började i gymnasiet som tonåring och nu har lämnat något slags trauma, ett trauma så starkt att självreflektion har blivit bristfällig med åren och till och med så starkt att skvaller är trevligt. har blivit på antagandet att de har fått fans.
Se verkligen upp så att du inte blir lurad, det är dina egna ord...
Moderator: snälla chatta inte.
Jan, med pengarna som en holländare tjänar i Nederländerna och kan spendera i Thailand, kommer de verkligen att känna sig lyckligare. Det skulle också gälla för en thailändare. Då är allt plötsligt billigt för dem också.Inga tjänstemän som tänker på hur de kan lura folk ekonomiskt? Jag visste inte att det inte finns mer korruption i Thailand. Naturligtvis har det många fördelar att bo i Thailand. Men det finns också många nackdelar. Om du känner att det finns fler fördelar än nackdelar kommer du verkligen att känna dig lyckligare. Så länge det tar såklart.
Nåväl, det gäller inte bara holländare att de inte ångrar mycket att lämna Nederländerna. De belgare jag känner som lämnar Belgien - och den siffran ökar stadigt, varje månad får jag höra från någon att han/hon vill åka härifrån - stänger verkligen dörren efter sig här.
Anledningarna? Oavsett om de har emigrerat eller inte ännu, gav alla människor jag känner utan undantag mig följande skäl. Destinationsländerna inkluderar Schweiz, Chile, Frankrike, Grekland, Thailand och USA.
- Skattetrycket.
– byråkrati.
– ingen rättssäkerhet.
- politik.
- klimat.
– bristande respekt i samhället.
Kanske finns några av dessa faktorer också i destinationsländerna, det kan jag inte bekräfta från första hand... Men det är slående att alla nämner skäl som pekar på bristande förtroende för våra institutioner.
Så om de här politikerna fortfarande vill att folk här ska fortsätta bidra till vår ekonomi så måste vissa saker förändras... Annars ser jag inte direkt vem som ska betala våra pensioner om x antal år... Eller så skulle de måste vara invandrare som nu också känner att de inte är välkomna hit...
Det som skulle vara intressant nu är en utredning om huruvida thailändare som har emigrerat till Nederländerna ångrar sitt val eller inte. Eller ska de helt enkelt se sig omkring i Thailand för att se anledningarna till att de inte ångrar det valet: ingen social trygghet, låga löner, stor klyfta mellan rika och fattiga, hög korruption, laglöshet, hög brottslighet, antal vägar dödsfall...och inte att förglömma: mer regn...(det regnar i genomsnitt mer i Thailand än i Nederländerna: det är en studie som hjälper dig...blinka)
Kära Chris.
Från bekanta från förr och nu, från thailändare som åker till Nederländerna men även till andra länder
har gått för att leva.
Nästan alla vill åka tillbaka till Thailand.
Fråga mig inte varför.
Men jag tror att de först tror att när de väl kommer för att bo i till exempel Nederländerna kommer allt att bli mycket bättre.
Men så slår levnadssättet, deras kultur verkligen till igen.
Där jag bor i Thailand är det många som har bott och arbetat utomlands i flera år.
Även högutbildad thailändare med en Farang-make.
Alla bor här nu.
Nederländerna, Storbritannien, Tyskland, Schweiz, Sverige, Frankrike, USA, Kanada och Australien.
Efter att ha bott och arbetat där i åratal och efter pensioneringen eller strax innan.
Med Farang ega tillbaka till Thailand.
Och jag bor i en liten by inte långt från Chiangmai.
Jan Beute.
Jag läser mycket missnöje om Nederländerna, men i själva verket är läget här fortfarande mycket bra, även om anläggningar som vår befolkning länge har kämpat för håller på att rivas. Det är tydligt att det finns stora grupper av människor som vill lämna Nederländerna eller som redan har lämnat.
Jag har själv (snacka om för några decennier sedan) familj i Kanada och Australien som ville vara i Nederländerna igen men inte hade pengar till det... Där var det hårdare arbete än i Nederländerna och ändå fanns det inte tillräckligt med pengar för att göra något. att göra något speciellt som att besöka familjen i Nederländerna...
Jag har ganska ofta träffat holländare utomlands (i Thailand och Indonesien) som faktiskt ångrar att de brände sina skepp. De kan inte komma tillbaka av olika anledningar (främst ekonomiska). Det är ett faktum att det finns människor som aldrig vill komma tillbaka... men om de ser djupt in i sina hjärtan är verkligheten ofta annorlunda än vad de utger sig för att vara. Vem vill bli en "förlorare"...
Jag tycker om att lämna Nederländerna på vintern (endast på grund av kylan och för att fira semester samtidigt) men jag är alltid glad att våren kommer i Nederländerna: då vill jag också tillbaka. För Nederländerna är verkligen fortfarande ett paradis jämfört med vad jag upplever i tropikerna. Underbar friheten att lämna och komma tillbaka igen.
Det är svårt i tropikerna (det har det alltid varit) och vem vill bo (när jag tänker på Thailand för ett ögonblick) i ett land där en "apregering" råder...... Inte för att jag är glad med regeringen här (tvärtom) men det är onekligen bättre (arrangerat) här än i de tropiska länderna.
Min slutsats är att Nederländerna är paradiset, men värmen saknas mest...
Nu hoppas jag för Jan att det snart blir plats på ett holländskt äldreboende eftersom de alla stänger och blir studenthus.
Man kan bara gå till en vårdmottagning, men då måste man vara dement som dörr och sedan väljas ut.
De bryter ner den välfärdsstat som vi har byggt upp och om du senare bor med ditt barn eller din syster eller bror kommer din AOW att skäras ned med 300 euro tack vare fru Klijnsma PvdA som jobbar med det.
Så de slog 2 flugor i en smäll och stängde ålderdomshem och skar ner på AOW när de bodde i, så det är inte så bra i Holland längre tror jag.
Se det som ett undantag från regeln att det är bättre att bo i NL än i Thailand.
Du har alltid olika åsikter.
Thailand har traditionellt sett inte varit ett starkt styrt land. Korruptionen frodas. Men om det inte stör dig går det förbi dig. Tills något händer och sedan kan du "röra dig". Du kommer att tolereras i Thailand tills vidare...
Om äldre människor: du agerar som om alla äldre skulle vilja bo i ett äldreboende... Det är verkligen ett undantag från regeln...
Men när det blir ett äldreboende är allt annorlunda. Det önskar vi inte någon. Att ta hand om en person med demens är inte för alla. Men det är i alla fall inte ett fritt val att vara dement.
I Thailand bor ofta mormor och/eller farfar med sina barn och jag kan berätta att detta i allmänhet inte uppskattas i Nederländerna. Det är praktiskt i den meningen att morföräldrarna lätt kan ta hand om de små.
Att farmor och farfar bor med barnen i Thailand är ganska normalt där, men i Nederländerna ser vi det som en form av fattigdom.
Och vi kan inte prata om pengar och skära i förmåner. Det är ofta motiverat att det görs nedskärningar och ibland är det jobbigt, men många har hittat en lösning på detta. Jag lämnar det här tills vidare.
Förra veckan fick jag från SVB mitt livs värsta obehagliga överraskning...
OBS två veckor efter min första AOW-betalning.
Jag fyllde precis 3 för 65 månader sedan.
De första 5 orden: Du har flyttat till Thailand………
Och så en hel massa fantasy nonsens!!
Du undrar var folk är ute efter att dra av så mycket som möjligt från pensionärerna till varje pris!! Vad de har jobbat för hela livet.
För nu måste mannen i "vila" kämpa igen för att försvara sina rättigheter.
Det värsta uttalandet: "Sir, du stannar längre i Th varje år än i NL. !!
Du har inte längre ekonomiska intressen i NL.
8mth/4th-regeln var inte längre relevant för mig.
VAD I GUDS NAMN GÅR JAG MED SÅ MYCKET SNÄLT??
Och så kommer det:
Eftersom du bor i Th är du inte längre försäkrad enligt den holländska sjukförsäkringslagen !!
När jag omedelbart frågade på GBA i min kommun om jag hade flyttat till Th, ramlade desbetrtjänstemännen nästan av sina stolar.
Jag skulle vilja höra lite erfarenheter och råd genom denna blogg. Och……Vem är en lämplig rådgivare i detta.
Han måste då kunna få problem med SVB.
Jag har jobbat hårt hela mitt liv och jag tänker verkligen leva mitt liv på mitt sätt, där jag vill.
Och så vill jag spendera 4 månader om året med mina 3 barn och 3 barnbarn.
Det är ganska kul.
Mycket irriterande John,
Jag vet lite om AOW och pensionssystem, men sedan november förra året har jag fått både...
Regler är regler. Eller vill du att det inte ska finnas några regler...
Och om det stämmer vad du får som information, så är det trots allt korrekt... Det handlar om förklaringar av regelverk och du kan gå djupare in i det.
Du behöver inte längre känna till alla lagar i Nederländerna, men du förväntas kunna lagen. Så du uppmanas att vidta åtgärder om du tror att lagen tillämpas felaktigt på dig.
Men tydligen vill du veta från "amatörer" hur det går. Från din position (Thailand) råder jag dig att ta kontakt med ett rättshjälpscentrum.
Det som alltid slår mig är att de som kritiserar Nederländerna på det här sättet först har lämnat när de gått i pension, ett fåtal har modet att lämna permanent mycket tidigare.
Jag tycker att det är väldigt realistiskt och önskar att alla vill tillbringa sin ålderdom i Thailand, ett annat klimat etc. men förstår inte att de som väntar så länge med att åka och vill stanna i Nederländerna i "undergång och dysterhet" hela denna tid tills de har uppnått pensionsåldern, så var så modig att hämta dina saker tidigare, med andra ord, folk i Nederländerna har det inte så dåligt med sin sociala trygghet, det kan man säkert dra slutsatsen av.
Det finns till och med thailändska kvinnor som åker till Nederländerna permanent och som har lämnat sitt land för att fortsätta leva i Nederländerna, även om de tilltalar dem, har de alltid trevligt även om de har lämnat "paradiset" bakom sig... Förutom det, i ett så ruttet land, låt oss inse det.Om din älskade inte bor, då bränner du omedelbart dina holländska skepp bakom dig för att leva med henne i thailändskt nirvana.
Jag inser att det nederländska välfärdssamhället gnags på och att vissa saker är fel, men allt som allt är det ett bra ställe att vara i det där grodlandet, så ett halvår av och på, kort sagt, njuta av det bästa av 2 olika världar, båda länderna är mig kära, jag är en nöjd person.
Bra sagt.
Variation (på grund av en tillfällig vistelse i tropikerna) är så vacker... Då lär man sig också att uppskatta Nederländerna. Nu är det lyx.
@Sir Charles, du förbiser ett antal saker med ditt svar, och det är att inte alla kan lämna tidigare, inte ekonomiskt eller på grund av andra skyldigheter.
För en person är det en pjäs att emigrera, för en annan är det så mycket hakar, till exempel barn och barnbarn som man måste lämna bakom sig.
Om jag talar för mig själv är den generation som jag tillhör och som nu rapporterar om Nederländerna också den generation som vet hur det var förr i Nederländerna, och många har aldrig tänkt på att någonsin lämna Nederländerna.
Men när jag når pensionsåldern 65 efter ett hårt arbete om några år vill jag kunna njuta av en bekymmerslös ålderdom med min fru.
Jag är född och uppvuxen i Rotterdam (södra), där det alltid var ett mycket bra ställe att vara, fram till ungefär de senaste tjugo åren, nu den mest kriminella delen av Nederländerna, där jag bor är det ett rån eller rån varje dag, varje månad skottlossning och så vidare.
Jag hade verkligen inte i åtanke att allt skulle se ut som det gör nu, Nederländerna är inte längre mitt Nederländerna.
"Vad som alltid slår mig är att de som kritiserar Nederländerna på ett sådant sätt bara lämnade när de har gått i pension, ett fåtal har modet att lämna permanent mycket tidigare."
Statistiskt sett migrerar de flesta runt 20 års ålder. Tumregeln är att mer än hälften eller cirka 2/3 av migranterna kommer tillbaka senare. Regeln gäller personer födda utanför Nederländerna som kommer till Nederländerna samt personer födda i Nederländerna som reser. Vi vet inte i detalj hur, vad, varför, eftersom vi i Nederländerna inte har koll på något vid porten "utanför"... Man kan delvis söka förklaringar hos unga som emigrerar tillfälligt för studier eller arbete (expas och inte riktiga emigranter, medan Nederländerna emigrant om du lämnar i mer än 8 månader). Och tyvärr inte alls om migration till Thailand, som liksom vissa andra länder (Spanien etc.) är känt som ett populärt resmål för äldre bland dem som migrerar.
Ser:
- http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
- http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/
Jag skulle vilja se sådana siffror i detalj för att kartlägga hur, vad, varför, storlek, varaktighet, retrospektiv etc. och försöka förstå migration i alla dess aspekter: invandring, emigration, återmigrering etc.
Slutligen är frågan vem du anser vara en "emigrant". Till exempel om varje land skulle ansluta sig till den holländska definitionen (vistelse på mer än 8 månader utanför Nederländerna = emigration. Någon som åker för att bo och studera i Tyskland i ett år är därför redan emigrant). Sett från Nederländerna skulle den holländska personen aldrig vara en emigrant, inte heller skulle den thailändska partnern vara en emigrant från Thailand, medan Nederländerna ser personer som vistas i Nederländerna i mer än 3 månader som invandrare. Den thailändska partnern är då en invandrare enligt holländsk syn, men inte en emigrant ur Thailands perspektiv. Nederländaren skulle då vara en invandrare i Thailand, men inte en emigrant ur Nederländernas perspektiv. Även om du skulle dra en internationell gräns och dra den samma för emigration och immigration (tänk t.ex. "å lämna utomlands för mer" än sex månader är emigration , vistas mer än sex månader är invandring”), skulle ett sådant par därför aldrig vara ett invandrar-/emigrantpar. Ska de båda betrakta sig själva som "långtidssemester"?
Statistiskt sett och i definitioner kommer du utan tvekan att ha rätt, men om vi förhåller oss till Thailand och det är vad den här bloggen handlar om så är det också omisskännligt att när man har blivit kär i en thailändsk skönhet så har många blivit smittade av den så kallas "Thailand virus".
Det där viruset där nästan allt som har med Nederländerna att göra är elakat, å andra sidan nästan allt som är idealiserat med Thailand.
Det kan också vara tydligt att de allra flesta Thailand-entusiaster är långt över 20 år, faktiskt har de redan träffat Abraham, och de är själva en av dem.
Jag inser också mycket väl att det inte är lätt att plocka upp saker genom att gå iväg tidigt, jag vill absolut inte moralisera, men låt oss inte gnälla och klaga, det kunde vara många gånger värre om vår vagga hade legat någon annanstans.
Kära Rob V, vad gäller detta forum så handlar det om känslorna av ånger eller belåtenhet eller hemlängtan kring TH. Inte på grund av vad som utgör den gemensamma nämnaren angående emigration från NL. Det, som vanligt hos dig, gör saken genast dammig och ointressant igen. Det handlar om hur "människor" upplever sitt nya hemland: Gringo nämner ett stort antal punkter för diskussion. Det skulle vara trevligt om du kunde visa hur du ser på dessa föremål från din "Haag-fåtölj", och om du inte kan, bara luta dig mot pensionadas åsikter och åsikter. Inget fel med det!
@Sir Charles: "Det kan också vara tydligt att de allra flesta Thailand-entusiaster är långt över 20 år, faktiskt har de redan träffat Abraham, och de är en av dem."
Så vi har tyvärr inga exakta siffror på det. Det är allmänt accepterat, men jag kan inte lista ut exakt hur det fungerar. Jag kan inte komma längre än ett meddelande från CBS:
”Under 2009 var en av fem infödda emigranter 50 år eller äldre. De drygt 5 tusen äldre emigranterna reste främst till sydeuropeiska länder som Frankrike och Spanien. Emigranterna till Portugal och Thailand var också i stort sett över 50 år. Det var dock små antal. " källa: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm
Och: "Som 2011 reste totalt cirka 1,5 tusen urbefolkningar till Belgien eller Tyskland och ytterligare 1,5 tusen till de traditionella emigrationsländerna . Även om migrationsbalansen med de södra länderna i Europa är så gott som noll, som tidigare år, lämnade relativt många pensionsmigranter till dessa länder. Frankrike och Thailand var också populära bland denna grupp.”
Källa: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm
Så frågan är hur är fördelningen av emigranter till Thailand? Vilken bakgrund har de (infödd, thailändsk, annan)? Vilken ålder? Vilket migrationsmål? Hur länge emigrerar de (vilken är migrationsbalansen för infödda, thailändare, annat)?
Jag kan bara hitta två tabeller, men de ger inte den klarhet jag letar efter:
- Migration; Ursprungsland
- Immigration och emigration efter födelseland, ålder och kön
@Soi: Haha, dammigt och ointressant? Förutsatt att de presenteras läsligt i till exempel några grafer eller stapeldiagram, förefaller siffrorna för mig vara belysande och kunna sätta saker i ett bättre perspektiv. Om du vet hur många äldre som emigrerar till Thailand och hur länge de stannar där, kan du kontrastera det med känslorna av hemlängtan och tillfredsställelse. Hur många människor (äldre) ångrar sin emigration och återvänder till Nederländerna? Hur många thailändare återvänder till Thailand? Hur många thailändare återvänder i slutändan till Nederländerna efter att ha återmigrerat till Thailand?
Stämmer förklaringarna i undersökningarna med vad migrationssiffrorna antyder? Är forskningen en korrekt återspegling av migranterna? Om till exempel nästan bara äldre deltar i undersökningen, medan denna ”bara” stora majoritet rör äldre, så är det en viktig nyans.
Själv planerar jag också att emigrera dit med min thailändska, men det tar tio år till och vem vet hur det blir då. De främsta skälen skulle vara klimatet, lägre kostnader (om du gillar att äta i stånd etc.), frihet. Det är inget paradis, inte Nederländerna heller. Nederländerna är faktiskt också ett vackert land, bara lite för blött och kallt och ibland med för många regler. Thailand är ibland för varmt och har för få regler (eller dålig efterlevnad). Men vem vet, vi kanske åker tidigare eller till ett tredje land. Jag tror att vi också skulle ha det bra i Spanien.
Har inte studerat exakta vetenskaper, käre Rob, men baserat på mina egna observationer under åren håller jag mig ändå till antagandet att majoriteten av Thailand-entusiaster har passerat de 50 åren, och med dem menar jag de som regelbundet besöker Thailand / på semester, alltså inte utvandraren, en varje år 3 till 4 veckor eller för min del vartannat år, den andra 2 till 2 gånger om året, det finns olika grader och alla möjliga anledningar till det.
Det är också absolut min avsikt att inte bekräfta fördomen att Thailandälskaren är en "smutsig gubbe", jag har förmodligen 5 kryss bakom mitt namn och säger det själv statistik säger inte allt, någon på 49 år har formellt gjort det" Jag har inte skakat hand med Abraham ännu, men för bekvämlighetens skull kan han räknas som en 50-åring.
För att hålla fast vid titeln på detta ämne som få holländare utomlands har ångrat.
När det gäller den åldern gäller detta med säkerhet även för dem som har bosatt sig där, emigranten som bor i en förort till Pattaya, i en by i Isan, i någon av provinsstäderna eller någon annanstans i Thailand, de är nästan alla pensionärer, förutom den enstaka engelska läraren eller dykinstruktören.
Tack Sir Charles, det kan jag hålla med om. Fast jag förblir nyfiken på både statistiken (är de 60-70-80% äldre? Bor de i TH nästan året om eller är det mer 6 månader på och av? osv). Även en sådan studie som Gringo uppmärksammar här, men med mer detaljer om Thailand specifikt.
Först tänkte jag: bra idé för en omröstning, men det kommer att bli väldigt svårt. Du bör kunna ge flera valmöjligheter till frågor som "vad gillar du mest/minst med Thailand/Nederländerna?" och är inte kopplat till vistelsens längd eller ålder. Så en undersökningswebbsida skulle behövas för det.
Jag erkänner att jag kanske ställer för många frågor och kommentarer. I det avseendet är jag en kärring och jag har nästan inte hört annat än strunt om migrationsrelaterade saker i media, vilket bara får mig att ställa fler frågor.
Så långt mina reaktioner, chok dee! 🙂 Jag tycker om båda länderna,
Thailand var inte mitt första val att leva. Det var min andra. Men när jag fick sluta arbeta i tidig ålder (vilket innebar mindre inkomst) var en sak säker: jag kommer inte stanna i Nederländerna en dag längre. Vart det än skulle gå. Bort från Nederländerna.
Och vad gav Nederländerna mig när jag bodde där? Har jag haft många sociala förmåner? Glöm det. INGENTING.
Jag jobbade på Lufthansa. Jag var flygvärdinna och flög till många platser i världen. Min lön sattes in på mitt konto i Tyskland. Jag betalade skatt i Tyskland. Jag köpte ett hus i Nederländerna. Vet du vad jag kan (trots EG) skatta i Nederländerna? INGENTING.
Varje år var jag tvungen att fylla i mina skatteformulär för de nederländska och tyska delstaterna. I Nederländerna har du då det arrangemanget för att förhindra betalning av dubbelbeskattning. Varje år under de senaste 20 åren var jag tvungen att ringa och skriva igen, eftersom jag – trots att jag fyllde i det KORREKT – fick en taxering på några tusen euro.
När jag ville sätta mina barn på daghem fick jag betala det högsta bidraget.
En granne till mig som bodde i ett hyrt hus och som inte hade arbetat på flera år, hade tillräckligt med pengar för att ha en stor motorcykel och en bil och hans dotter kunde ta ridlektioner. Min lön försvann i slutet av månaden. För i socialstaten Nederländerna kunde han dra av vad som helst, få bidrag, subventioner här och där. Medan jag var borta från min familj i flera dagar, med en lön som var dubbelt eller mer av hans inkomst, kunde jag knappt kämpa mot utgifterna.
Och när jag slutade arbeta hade jag utsikter att min tyska inkomst skulle beskattas ännu mer i Nederländerna. Min pension senare också.
Mitt äktenskap hade varit trasigt i åratal, mina barn, som led mycket av det trasiga äktenskapet, har lämnat: det ena till sitt hemland Brasilien, det andra stannade i Nederländerna och gjorde det enda rätta: hon visste hur man använde det holländska sociala system - där jag var för dum för.
Och jag träffade min nuvarande flickvän i Hua Hin på min semester, ett år innan jag slutade jobba.
Nu bor jag här med henne. Jag har inget med Nederländerna att göra, förutom oron att jag fortfarande måste betala för mitt hus. Det här, mina föräldrar och Thailandbloggen, är det enda som binder mig
med Nederländerna (förlåt om jag inte nämner de få vännerna).
Så vad håller mig kvar i ett land som Nederländerna, som inte har "givit" mig någonting, men egentligen ingenting?
Det enda som är gratis i Nederländerna är solen, och så är det sällan. Överallt är de efter dig för att pressa ut dina pengar. Överallt måste du göra saker som förr gjordes åt dig och som du betalade för. Det är för galet för ord att man i Nederländerna måste spendera timmar på skattepapper (även i Tyskland) för att göra korrigeringar som inte borde ha gjorts i första hand. Och du får böter om du inte gör det. Att man får jätteböter för att köra lite fel. Du behöver tillstånd för allt och allt. Att du är mamma och knappt kan bestämma något själv.
Att du är så full av reklam att du känner dig tvungen att köpa en ny telefon varje år eller varannan månad, eller en ny bil. Att man till och med behöver tillstånd för att gräva ett hål i sin egen trädgård eller för att plantera ett träd.
Störningarna och reglerna i Nederländerna är löjliga. Men kanske nödvändigt på grund av det stora antalet människor som måste bo tillsammans på en liten ort?
Där jag bor har jag få grannar. Runt oss många vackra fält, djur som fortfarande kan springa omkring. Medan jag skriver sitter en gecko på min bildskärm och kollar på datorns markör hela tiden. Du var bara tvungen att se, hans huvud rör sig fram och tillbaka varje gång markören passerar honom. Är inte det fantastiskt redan? Jag har inte så mycket press på mig här i Thailand. Så länge jag kan sätta in mina välförtjänta pengar från Tyskland på mitt konto och leva med dem. Jag har knappt några utgifter och jag känner mig som den lyckligaste mannen i världen. Folk är trevliga här, folk ler. Ingen försöker vara bättre än jag och berätta hur saker och ting ska göras, för jag håller mig också borta från andra utlänningar så mycket som möjligt. Maten är fantastiskt utsökt här. Och när du inte vill laga mat behöver du inte spendera stora summor pengar för att äta någon annanstans.
Jag har ingen bil, men en motorcykel med sidovagn, vilket med största sannolikhet skulle vara förbjudet i Nederländerna. Med det kommer vi att göra våra "stora" inköp. Och när jag vill köpa något från Big Kiang i Hua Hin så tar de hem det snabbare än jag själv kan ta mig hem. Eller när jag behöver sand för att bygga min baddamm... beställ den så finns den hemma hos mig en timme senare. I Nederländerna? Ja, nästa tisdag är chauffören på väg. Eller så vill jag bara vara hemma hela dagen. Och en kubikmeter sand? Nej, det är för lite. Det kommer att kosta 50 euro extra utryckningskostnader.
Och så kan jag fortsätta och fortsätta. Egentligen vill jag inte sluta, för jag sitter och skriver och har det jättebra med den där Gecko, som väntar på markören hela tiden. Han har redan knäppt på det några gånger.... men det går inte så bra....
Ha en trevlig helg allihopa....
Hejdå Jack
Jag läste din berättelse. En sak är klar... din situation är inte särskilt representativ. Du tjänade till exempel din inkomst i Tyskland och betalade din skatt till Tyskland. Det i sig spelar ingen roll för mig. Men då ska du inte räkna med att du kan ställa dig i nivå med en holländare som bor och arbetar i Nederländerna och som betalar skatt där. Då är du inte heller berättigad till upplägg som subventioner (som du skriver om). Du borde ha vetat allt detta i förväg. Men jag förväntar mig att du fick en bra lön och av den förväntan utgår jag också från att du kunde betala för det hela.
Hälsningar jan
Kära Jan,
Jag var naturligtvis inte representativ för den stora majoriteten av den holländska befolkningen. Men du vet inte hur många holländare som arbetar utomlands.
Så jag borde inte vara jämställd? Så varför måste jag betala Tyskland skatt, men har ingenstans att lägga räntan på mitt hems bolån? Jag ville inte ha dubbla förmåner utan samma förmåner som någon annan också har. Vad fanns då EG till för?
Jag var tvungen att betala importtullar i Tyskland när jag köpte saker utomlands när jag bodde i Nederländerna. Sedan var de tvungna att låta mig göra det här i Nederländerna. Då var det plötsligt ett enat Europa och det var möjligt. Men när det kom till att jag hade en fördel, då var det mitt eget fel, jag borde jobba i Nederländerna.
Och om jag fortsatte att bo i Nederländerna skulle jag behöva betala skatt på min inkomst (inte nu, utan senare efter min riktiga pensionering), medan jag redan hade gjort detta i Tyskland. Vad finns kvar av det enade Europa?
Jag behövde inget bidrag, men jag tyckte det var löjligt att jag skulle behöva betala för andra i det sociala systemet, samtidigt som jag aldrig hade någon förmån själv.
Jag fick ingen bra lön, men jag TJÄNDE. Innan dess JOBBADE jag. Ingen gav mig något i present. Och jag bodde i Nederländerna!
Det roliga är också med intjänandet av din pension. Det står att du måste ha bott eller arbetat i Nederländerna i så många år. Jag har bott i Nederländerna de senaste 23 åren. Ändå får jag ingenting. Kanske har mitt uttal blivit lite tyskt under de senaste åren, men mitt holländska är väldigt bra. Om det finns ordet "eller" i en mening betyder det att det finns ett val. Ändå betyder den här meningen att du måste ha bott OCH arbetat där. Så jag byggde ingenting. Inte för att jag förväntade mig något.
I alla fall. Du vet redan från historien att regeringar i själva verket består av legaliserade brottslingar. Och ett "socialt" system upprätthålls, där ju rikare du är, desto mer tas ifrån dig. Detta är också en av anledningarna till att jag är glad över att vara borta från det landet. Om du till exempel tjänar 1000 Euro dras 5% från din lön, men om du tjänar 1000.000 50 dras 5% av. Tja, enligt mina dumma beräkningar är 1000% av 50 Euro 1000000 Euro. Och om du dessutom drar av 5% från någon som tjänar 5000 så får du 250.000 Euro. Varför måste den personen betala 50 XNUMX? Det kanske är bättre för staten, men för individen är det ett straff att börja tjäna bra. Och för att kvalificera dig för de XNUMX % behöver du inte ens tjäna så mycket.
Jag vet, de är enkla exempel. Jag är också medveten om att jag ser det hela helt enkelt. Men återigen, det är livet i Nederländerna. Det är ett jävligt komplicerat liv, där du åker fast om du har bättre inkomster, där du bor, där du tvingas tillhandahålla tjänster som regeringen brukade göra åt dig... osv... Jag har skrivit det förut...
Jag är glad att jag har överblick över mina utgifter och resurser i Thailand. Trycket på vattenkokaren har lyfts från mig för nu. Om det systemet är bättre lämnas öppet. Men jag behöver åtminstone inte jobba för folk som är för lata. Det beror på dig här. Om du tar hand om din flickväns lata kusin är upp till dig. Ingen regering gör det. Och när du önskar dina svärföräldrar en bättre natt i livet beror det också på dina egna resurser. De trycks inte heller in på ett äldreboende och kan – trots fattigdom – ofta föra en värdigare tillvaro än i Nederländerna...
Kära Sjaak, kanske ett plåster på såret: om du har bott i NL i 23 år får du 23 x 2% AOW. Vi betalade alla för det, du också när du bodde i NL, så du får ändå något.
Du säger att din lön tidigare kom in på banken i Tyskland, och att du betalade skatt i DE. Tänk i dina funderingar på att du då tjänat in pension i DE, om Lufthansa hade ett arrangemang för detta, och att du hade kunnat dra av bolånet i DE om du också hade köpt ett hus i DE. Hur kan man nu bestämma avdrag på skattepengar i NL som man inte betalar till NL? Du har väl inte samlat på dig någon skattepott i NL som det avdraget borde ha gjorts från?
Tja, vem bryr sig nu. Du trivs i TH, har det bra, håll det så, skriv en berättelse när din pool är klar och njut av det du har nu och TH erbjuder dig!
Beskrivningen av urvalet av expats (ålder, att skaffa barn, att ha ett jobb) tyder på att dessa främst är expats som arbetar i sitt nya land. I allmänhet handlar det om högutbildade chefer som har utstationerats av sitt holländska företag och utstationerats till det nya landet. Många av dem är bara där tillfälligt och har ingen avsikt eller idé om att stanna i det landet för alltid. Och vad som kanske är viktigare: dessa chefer har mycket goda anställningsvillkor och har ingenting att klaga på ekonomiskt. (nederländsk socialförsäkring, lön i euro, skola, hus, bil, chaufför och piga betalas av arbetsgivaren).
I allmänhet finns det tre typer av faktorer som gör att människor flyttar till ett annat land:
faktorer som har att göra med expat själv, såsom arbete, ålder, utbildning, men också attityd och motivation och preferenser (för vissa är Thailand trevligt och varmt, för andra för varmt)
b. faktorer relaterade till landet man ska till: klimat, levnadskostnader, politisk stabilitet, infrastruktur, sociala tjänster, sjukvårdens kvalitet, vackra kvinnor, lätthet att få visum, förmåga att arbeta;
c. faktorer relaterade till personens situation: en person tänker inte på att immigrera till Thailand förrän han hittar sitt livs kärlek där.
Vissa faktorer kan påverkas av regeringar och kan därför också påverka antalet expats. Att ta itu med de faktorer som expats ångrar kan innebära att de är mer produktiva på jobbet och stannar längre.
Moderator: snälla chatta inte.