Korruption i Thailand
Medan Thailand har en rättslig ram och en uppsättning institutioner för att effektivt hantera korruption, fortsätter thailändare att lida av korruption.
Enligt min uppfattning bygger korruption på två (o)moraliska argument:
"Så länge jag har tillräckligt att äta, varför bry sig när någon annan dör av hunger"
"Du lever i fattigdom så att jag kan leva i rikedom"
Begreppet korruption måste tolkas väldigt brett, så det ska inte bara relateras till pengar.
Mutor och intressekonflikter är vanliga i Thailands privata och offentliga sektorer från topp till botten. Det är allestädes närvarande och ganska mycket accepterat som normalt i thailändsk kultur. De underlättande interaktionerna mellan företag och myndigheter är utbredda (se risklånesystemet som ett exempel) och de tillhörande penningflödena (från regering till företag) är källan till korruption. Om du analyserar alla större realiserade projekt (Suvarnabhumi, MRT, BTS etc.) så plågades alla av massiv korruption och den illaluktande lukten av kraftförsegling hänger fortfarande runt dem. Även med framtida projekt som HSL och vattenkraftverk, vars ekonomiska bärkraft är mycket tveksam, verkar det som att det thailändska etablissemanget behöver dessa typer av projekt för att vidmakthålla självberikningens fördärv.
Den nuvarande regimen (Prayuth) har meddelat att anti-korruptionslagar kraftfullt upprätthålls i sin ansträngning att utrota korruption. För att framgångsrikt bekämpa korruption måste Thailand först ta itu med sin (ineffektiva) regeringsapparat. Det finns gott om korrupta tjänstemän där inne. Hur vill du bekämpa korrupta tjänstemän genom att ersätta dem med tjänstemän som är lika korrupta. Tomma ord från Prayuth, som använder den här typen av retorik för att maskera korruptionen i hennes topp.
Till detta kommer den fega mentaliteten hos många thailändare. Inspirerade av århundraden av indoktrinering, nedlåtande och bristande kritik har de kommit att tro att korruption är moraliskt berättigad. De får oss att tro att hela världen är korrupt och att de (thailändarna) inte är något undantag. Enligt deras uppfattning accepterar de korruption som aspekter av det moderna livet. Det är en del av det. Det är uppenbart att den korrupta thailändskan verkligen tror att hon är ärlig och uppriktig. Om de inte deltar i det är de dårarna.
Korruption är Thailands sanna fiende. Det är nu upp till den thailändska ungdomen att utrota korruptionen. Det är upp till utbildningssystemet att förbereda den thailändska ungdomen för detta genom att ändra läroplaner på ett sådant sätt att ungdomarna tränas i att vara kritiska. Om hon lyckas står Thailand för en stor ekonomisk framtid. Den kan då spela en ledande roll i regionen.
Eller kommer det att hända? Mitt tvivel är stort. Även om thailändarna har vant sig vid internationella varumärken, snabbmat, västerländsk musik och filmer, kan man tro att bildandet av ett mer västerländskt samhälle kommer att vinna mark. Tyvärr. Jag önskar att det var sant. Thailändaren lever faktiskt 150 år tillbaka i tiden och det kommer inte att förändras mycket för tillfället. Den hierarkiska (läs undergivna) kulturen, traditionella familjeband, individens plats i samhället och hennes uppväxt kommer att förhindra detta.
Ronald van Veen är 70 år gammal med många års erfarenhet av att göra affärer i Asien, inklusive Thailand. Skaffat erfarenhet av korruption i denna egenskap.
Jag vet inte...men...ehhhh...
Jag tror att korruption är ingrodd i kulturen. Om du konsulterar google-oraklet kommer du att upptäcka att en förändring i en kultur, om du gör allt rätt, tar mellan 4 och 8 år (åsikterna går isär, men vi håller den på 4). Jag tycker att Prayuth mår bra, landet är i vila. Allen kommer att bli av med korruptionen kommer att ta längre tid än han är vid makten ... tror jag. Men ja..jag har ofta blivit förvånad över detta...vem har inte det? 🙂
Skillnaden mellan rik och fattig är för stor. Du kommer aldrig att få bort korruptionen på det sättet Och eliten kommer aldrig att ge upp sin position. De klarar sig inte utan muta. Och om den här premiärministern först börjar med sig själv eftersom alla regeringar fortfarande ber 50.000 50000 till XNUMX XNUMX för att få jobb hos regeringen. Och man undrar inte hur han och generalerna får sina pengar. Så han ropar högt från tornet, med fel text
Välskrivet Ronald, men var försiktig. Om Prayut lever minst 100 år till kommer han troligen att nå en liten framgång.
Enligt min mening har de två första argumenten som korruptionen bygger på mer med likgiltighet än med korruption att göra. Korruption, enligt min åsikt, är att agera i strid med lagar eller regler för att skaffa sig en bättre position för dig själv eller dina nära och kära i vilken form som helst. Du kan vara rik och likgiltig inför en annans fattigdom, men ändå agera inom lagar och regler
Moderator: det handlar om Thailand inte om Nederländerna.
Jag undrar varför någon skulle vilja att ett "västerländskt orienterat samhälle" skulle etableras i Asien? eftersom det har pågått i några decennier i ”västerlandet” ska man absolut inte ta ett exempel från det, och som om det inte finns någon korruption i väst längre, få mig inte att skratta! mer gömd men absolut inte "mycket" mindre än i Thailand.
människor som är alltför störda av det borde stanna i sitt saliga väst.
MVG.
Även om jag kan hålla med om ett antal av skribentens påståenden ger han också intrycket av att traditionella familjeband i Thailand hindrar ett mer västerländskt samhälle i Thailand. Varför driva ett västerländskt samhälle om det behövs, som om det vore så idealiskt. Och det är just de där traditionella familjebanden som jag ser som en välsignelse jämfört med det egocentriska sätt på vilket allt fler människor verkar leva i väst.
Enligt min åsikt är den största orsaken till att acceptera korruption (att personligen drar ekonomisk nytta av en "makt"-situation som ges av en rättslig position) den thailändska hierarkin.
Det "klassiska" thailändska tänkesättet är att om någon har pengar eller en hög position eller på annat sätt "tur" i samhället så beror det på att han/hon har varit en väldigt bra (moraliskt) person i sitt tidigare liv. Att ge pengar till en så högt uppsatt person gör också givaren ett steg "högre" i thailändarens status (ansikte) (jämför: pojkvännen som är stolt över att kunna betala en så hög hemgift till sina föräldrar blivande fru).
I korruption får givaren inte bara den materiella fördelen av tillståndet, tillståndet, affären, jobbet eller vad som helst, utan ackumulerar också bättre karma för sitt nästa liv. (Precis som att donera till templet eller göra någon annan "god" sak.)
Så, enligt mig, går det mycket, mycket djupare än "det är bara så vi har gjort det länge", eller: "alla (i världen) gör det" och det är därför väldigt annorlunda än korruptionen i västvärlden där det bara handlar om pengarna.
Det enda sättet att ändra på detta är faktiskt genom utbildning, men det betyder också att alla de element som har smugit sig in i buddhismen över tid och verkligen inte är avsedda av Buddha att vara så, och det kommer att vara det svåraste eftersom dessa ofta icke namngivna övertygelser sitter väldigt djupt i thailändarnas psyke och än så länge ser jag inga "förebilder" som gör denna aspekt medveten i det thailändska samhället. Snarare tvärtom.
Och faktiskt "antagandet av det västerländska kulturella beteendet hos Mc Donalds, KFC, Coca Cola, dyra märken och vad inte, är ett faner som döljer den underliggande nästan genetiska beteendekoden för thailändarna.
In hoeverre het mogelijk is de hierarchische denkwijze van de Thai om te vormen naar een meer gelijkere (democratischere) manier van denken zonder daarbij de traditionele famieliebanden (ook door mij gewaardeerd als een groot goed) te verzwakken, is voor mij de vraag. ze zouden wel eens veroorzaakt kunnen zijn door dezelfde onderliggende psyche die hierboven door mij is genoemd.
Vi tycker att det är galet att en thailändare betalar 100 Baht för att få förtur i amfoen.
De skrattar åt att västerlänningar får 1000 euro i månaden från regeringen resten av livet utan att göra något för det. Detta system upprätthålls sedan av politiska partier som tjänar på det på skattebetalarnas bekostnad.
Låt oss hålla oss till kulturella skillnader och vara lite mer försiktiga med att kritisera en annan kultur utifrån att vi är överlägsna den andra.
Inom några decennier kommer vi att kunna testa varandras välstånd igen (om det är normen), och se var den andre står.
Efter att ha läst reaktionerna har jag kommit till slutsatsen att många holländska "farang" helhjärtat stöder, applåderar och ser korruptionen i Thailand som oöverstiglig.
Det kommer därför att ta många hundra år innan den infödda – och det är därför det är viktigt i det här fallet – är redo för förändring på detta område.
Enfin, de door de farang aanbeden Prayuth zal er wel bij varen; dit ten koste van de minder gehaaide Thai (en farang).
Nej Hendrik,
Korruption tolereras inte.
Men man kan lugnt säga att thailändarna är allvarligt stigmatiserade här av några "överlägsna" västerlänningar, medan det fortfarande finns så mycket arbete att göra i deras eget land.
Och det är naivt att tro att det inte finns någon korruption i Nederländerna eller Belgien. Här är de bara mer hycklande, och de gör det mer dolt, medan en thailändare öppet erkänner det eftersom knappt någon stör sig. Av dessa skäl kan du sätta hela den här historien i perspektiv.
Det måste vara jag, men jag måste dra slutsatsen att du fortfarande ursäktar thailändsk korruption här.
Jag skulle inte längre kalla er att likställa nivån av korruption i Nederländerna och Belgien med den i Thailand, utan en fullständig förvrängning av sanningen.
http://www.worldaudit.org/corruption.htm
Ronald van Veen är i samma generation och ålder som undertecknad. Men tvärtemot hans uppfattning har min fortsatt att utvecklas och jag hoppas att det kommer att fortsätta under lång tid framöver.
I mitt liv, (understrykning), mitt senaste liv har jag lärt mig och tillåtit mig själv att ändra mig. Jag har tillägnat mig den friheten för mig själv.
Korruptionen som detta ämne handlar om har en funktion i livet. I en kultur mer (synlig) än i den andra kulturen. Det är utopiskt att anta att korruptionen kan utrotas.
Naturligtvis tittade jag på korruptionen med samma negativitet som författaren till stycket, men så småningom lärde jag mig att min holländska uppväxt och bakgrund inte alls är lika lycksalig som det jag alltid hade fått höra. Åtminstone inte där jag kunde destillera "högern" ifrån.
I Thailand lärde jag mig att det också är en form av socialt beteendenorm, som ses negativt i Nederländerna. Men i thailändsk kultur har den en inte obetydlig funktion.
Ta som ett litet exempel gumman som hjälper dig att parkera när du går på marknaden. I många små byar är det ofta ingen officiell funktion. Efter ditt besök på marknaden ger du henne 10 eller 20 baht, för ansträngningen och hjälp med att ta sig in och ut från parkeringen. Kan detta nu betraktas som korruption? Det är trots allt inte en officiell ståndpunkt för holländsk förståelse. (och du behöver inte betala)
Ett annat exempel: Under de 15 år som jag ofta vistas i Thailand har jag märkt att jag blir bemött med en viss preferens på olika platser där jag besöker oftare. Beror detta på de 10 eller 20 bad (knappt värt att nämna) som jag betalar som dricks eller pratar vi om korruption igen?
Även restauranger där jag besöker oftare sänker sina priser någon gång. (förmodligen för att de glömde vad de debiterade mig förra gången) 🙂
Mycket medvetet talar jag inte om de stora företagen och mina erfarenheter i Nederländerna. Men när jag sätter korruption i perspektiv tar jag naturligtvis hänsyn till det.
När allt kommer omkring är vi som holländare galna i att klistra ett klistermärke på något, vilket gör det lite tystare i våra huvuden.
@Simon,
Ditt exempel med de där lama kvinnorna i små byar är lika bristfälligt som den fortsatta utvecklingen av din uppfattning. Du vet inte ens skillnaden mellan en "muta" och ett "tips".
“Steekpenningen” (voor jouw perceptie een ander woord voor corruptie) worden gegeven om het recht te buigen zodanig dat jij er beter van wordt of kan worden aangewend voor andere “oneerlijke” doeleinden.
"Tips" är ett uttryck för utförda tjänster.
Jag tror att det är dags att du ändrar din uppfattning.
Ronald van Veen
Jag skulle vilja att läsarna faktiskt läser och vet vad det handlar om. Din berättelse handlar om korruption, inte om dricks. En himmelsk skillnad. Tips är intjänade. Att ta emot vad som helst för olagliga handlingar är korrupt.
Korruption är ett utvecklat beteende och har faktiskt ingenting med kultur att göra. Det förekommer ju i alla kulturer?! Korruption är alltid till nackdel för allmänintresset till förmån för personligt intresse.
Ronald,
Påståenden som "thailändarnas fega mentalitet" och "att de fortfarande lever 150 år tillbaka i tiden" är väldigt tunga ord. Detta tenderar att stigmatisera. Det är farligt att fästa en viss egenskap till en viss kultur. Detta är vad historien lär oss. Och jag hoppas att thailändarna inte kommer att kritisera vår kultur på samma sätt ur deras kulturella synvinkel. För då kan vi hamna väldigt illa. Det vore bättre om vi släppte vårt pedantiska finger och närmar oss problemet på ett mer diplomatiskt och öppet sätt, med en reflektion över våra egna tillkortakommanden.
Moderator: Du chattar.
Visserligen Simon,
Det handlar inte bara om att klistra klistermärken, utan också om att tänka i lådor, och det är ingen förebråelse. Varje människa, oavsett vilken kultur han kommer ifrån, tänker i rutor. Vi är uppvuxna med det från en väldigt ung ålder.
Vi lägger allt i lådor eftersom det gör det lättare för oss att namnge saker utan att behöva lägga för mycket energi på våra hjärnor. Alla skåp är förbundna med en dörr. Om du vill upptäcka sambandet med ett annat skåp måste du öppna en dörr. Ju fler dörrar vi öppnar, desto fler kopplingar kan vi skapa och desto mer breddas vår syn. Men att öppna alla dessa dörrar kräver energi. Och det är viljan att öppna dessa dörrar som individer (och inte kulturer) skiljer sig åt.
Korruption förekommer främst i länder som befinner sig i övergångsekonomier: övergången från en feodal, hierarkiskt strukturerad ekonomi och samhälle till ett mer öppet system. Europa hade den fasen under artonhundratalet och början av nittonhundratalet, när det var mycket korruption i Europa, men mindre nu. I den övergångsfasen kan korruption till och med ha fördelar, men den fortsätter ofta i åratal även om den har blivit skadlig, som nu är fallet i Thailand.
För övrigt tror jag att det inte har något med thailändarna som sådana att göra. Enligt min mening är utlänningar och utländska företag i Thailand i genomsnitt lika korrupta som thailändarna.
När ekonomin utvecklas kommer korruptionen att minska, men bara om det finns demokrati, yttrandefrihet och informationsfrihet och ett oberoende rättssystem, som främjar transparens och ansvarsskyldighet. En bättre fördelning av välstånd kommer också att hjälpa. Inget av det kommer att hända under den nuvarande regimen.
Hej Ronald
Följande händer med mig.
Jag bygger mitt hus och arbetar med människor från burma.
Alla papper på personerna är i ordning, pass och arbetstillstånd osv
Polisen kommer ofta för att kolla och så ofta att folk blir rädda och jobbar någon annanstans.
Och jag diskuterade detta med en thailändsk vän och när polisen kom igen så kom han också.
Je zult het niet geloven ze wilde geld hebben om niet meer langs tekomen want anders zouden ze elke volgende keren iedereen meenemen om te controleren.
Medan de redan visste att allt var bra.
Men de sa att ingen skulle vilja jobba för mig utom på grund av kontrollerna.
Förklara att för mig, allt är bra och du måste fortfarande betala polisen.
Min vän sa att jag fick rabatt eftersom allt var okej.
Så nu har jag betalat ett tag tills det för ett halvår sedan slutade de kom inte längre. .
Jag tänkte hehe jag mår bra med det tills för två månader sedan, de kom oväntat och krävde pengarna retroaktivt.
Jag var inte där och min syster blev chockad och betalt, men nu har vi alla sett dem ett tag.
Det är konstigt när jag är där att jag inte ser dem, när jag är borta kommer de.
Och de är som råttor men med makt.
Men fortsätt le.
Gr Rob
Under åren har jag åkt ganska många kilometer med bil i hela Thailand, den ena gången jag körde själv och sedan körde min (thailändska) sambo igen. Stoppad dussintals gånger av polisen, ibland upp till 3 gånger om dagen (Khorat-området). Vi skulle ha kört för fort, hållit oss i höger körfält för länge, korsat en (imaginär) vit linje, inte kommit in i rätt körfält, producerat för mycket ljud, inte använt rätt färgskyltar, gjort en U- sväng där förbjudet skulle vara och många oftare begick inbillade brott. Endast en gång skulle biljetten skickas hem, men annars gällde det om jag/vi ville lägga till, några gånger 100 Bath, vanligtvis 200 Bath, men även 400 till 500 Bath. Jag betalade det och med det kan du föreslå att jag också underhåller det korrupta systemet. Alternativet är att ditt körkort beslagtas, som du sedan kan hämta på en polisstation för mycket mer pengar. Jag är förstås inte mer katolik än påven och jag känner inte för att lägga några timmar på det. Jag blir inte arg längre, det är ingen mening. Och naturligtvis är min kommentar och alla andra kommentarer om detta ämne på denna blogg också meningslösa. Inte en thailändare som läser den eller bryr sig om den och inte ett bad mindre i "kickbacks" kommer att samlas in.
Jag stoppades nyligen i Ha Hin för att jag inte hade hjälm. Skulle få ett tryck på 200,
han frågade om mitt körkort, det senare hade aldrig hänt mig förut, visade honom mitt thaicertifikat.
Fick ett stort leende och fick fortsätta köra så det är så det kan bli
Corruptie, is zowel een probleem van geven als krijgen.
För hur ofta händer det inte att pengar erbjuds under bordet när det inte behövs eller ens efterfrågas.
Moderator: Det handlar om Thailand inte om Nederländerna.
För mig är korruption när maktmedel från en högre social position missbrukas för sina egna intressen. Dessa kan vara personliga såväl som affärsintressen. Ett fenomen som utspelar sig i Thailand, liksom även i NL.
Förkastligt och fördärvligt. TH har händerna fulla med det, på båda sätt!
Jag delar inte definitionen av artikelförfattare. Inte heller att han implicit antyder att thailändaren antar "... två (o)moraliska argument: så länge jag har tillräckligt att äta, varför bry sig när någon annan dör av hunger” ”Du lever i fattigdom så att jag kan leva i rikedom”
Tja, det gäller för hela väst till öst, såväl som för hela norr till söder. Låt oss inse det, särskilt västerlandet brukade och utnyttjar fortfarande världens andra hörn för sin egen fördel. Och låt oss också notera att vi farang tillhör både väst och nord. Hade alltid tillräckligt att äta och levde i rikedom. Och fortfarande!
Artikelförfattaren har tidigare beskrivit sina personligt förkastliga äventyr i TH, vilket lämnade honom med nödvändiga desillusioner och bedrägerier. Dessa erfarenheter återspeglas i den stil han använder: suggestiv, förebrående, anklagande, såväl som i ordvalet. Inte en enda positiv inställning i hela argumentationen. Jo, det: thailändaren har en feg mentalitet, brist på kritik, lever för 150 år sedan, hindrar sin egen utveckling, man kan inte förvänta sig något av den thailändska ungdomen, utbildningen är inte bra, och thailändaren har en falsk världsbild. Etc.etc.etc. Det är dessa ingredienser som artikelförfattaren anger och beskriver sin inställning till Thailand, men bakom vilka han i huvudsak maskerar sina frustrationer. Och maskerad är precis vad han kastar på thailändaren. Ja, vem kastar den första stenen?
Hej Soi
Jag läste din kommentar, den var också ganska negativ.
Ronald beskriver det utifrån sin uppfattning, jag tyckte det var väldigt bra beskrivet.
Och som du sa bara negativt.
Och jag har 2 frågor om det.
1 vad fan kan man säga positivt om korruption.
( ja het gaat allemaal een stuk makkelijker als je geld hebt)
2 kan du förklara min historia vad jag har skrivit ovan, jag är väldigt nyfiken på det.
Gr Rob
Fråga 1: Korruption är skadligt och förkastligt. Det var så jag började mitt svar på artikelförfattarens berättelse. Men i mitt svar agerar jag mot tonen. Jag håller med dig om att det kommer från hans uppfattning. Det var min oro. Läs mitt svar igen. Korruption är mycket tveksamt där den visar sig inom sociala institutioner: banker, företag, statliga institutioner. Det blockerar bidragsflöden, utveckling, demokratisering. Korruption är inte acceptabelt i varken NL eller TH. Men att få så många negativa kvalifikationer mot TH för det? Sedan finns det andra motiv som spelar in.
Fråga 2: Korruption är också subjektivt: en vän holländare blixtrade på BKK-tullen i januari förra året. Han skickade sin Fortuner framåt i en hastighet av 130 km/h. Han fick bara 80 km/h. Vid nästa tullport poliskontroll. Han började förhandla en hel del och köpte av sig sin biljett med ett fast bifogat handslag. Han skryter fortfarande om det.
En svensk bygger nära mig. Han vet hur man organiserar de vackraste sakerna, eftersom hans fru är vän med någon från de högre kommunala tjänstemännen.
En malaysier, lite längre bort, gift med en thailändare, affärsman, egendom värd flera miljoner, vacker trädgård, ofta hemifrån, vet hur man får sin egendom bevakad av den lokala Hermandad.
Borde du också ha gjort det? Skulle du ha varit bättre av att följa "lokala bestämmelser"? Ditt val! Indignerat säger du: "Allt är bra och ändå måste du betala polisen."
Men du betalade! Jag läser inte att du fördömde polisernas beteende. Man kan prata om det också, och inte bara om polisernas onda roll. Den rollen finns, den finns där, det har vi vetat i många år.
Korruption är att en överordnad missbrukar sin sociala position för egenintresse. Hur många är oförmögna att vända på denna princip? Och att använda det för egenintresse? Egenintresse, det är vad det handlar om. Av alla parter!
I den inledande artikeln står det:
"den nuvarande regimen (Prayuth) har meddelat att anti-korruptionslagar kommer att tillämpas rigoröst"
Har någon här redan sett resultatet av denna strikta efterlevnad och kan du – efter nästan ett år av 'Prayuth' – redan i det dagliga livet märka att korruptionen minskar...?
En annan fråga: När en thailändsk polis griper dig och orättvist utfärdar böter, kan du fråga hans identitet och klaga någonstans eller finns det ingen instans för det..?
Varför gillar de flesta av er att åka till Thailand så mycket? Låt mig gissa.
För att det är så billigt för att folk tjänar för lite?
För att du kan njuta av nattlivet fram till de tidiga timmarna (eftersom barkeepern köper av stängningstiden)?
För att du gillar att vara i vackert och ungt sällskap. (Vilket är faktiskt förbjudet enligt lag och oöverkomligt i väst)?
För man kan få ett hus byggt av burmeser (grå/svart zon) som i sin tur tjänar tio gånger mindre än thailändare?
Eller för att du tror att du kan göra 'bra affärer' på ett listigt sätt som du rikligt kan fylla dina fickor med utan att den stackars thailändskan får tjäna för mycket på det.
Om du är så hög på västerländsk standard, hur kommer det sig att du fortfarande åker till Thailand och fortsätter att njuta av åtminstone några av ovanstående exempel utan att tveka.
Det skulle vara mycket tystare på den här bloggen då.
Vilken negativ syn på Thailands besökare, Min främsta anledning är klimatet och maten och att det dessutom är billigt hjälper till med det. Vi kan inte förändra Thailand, det måste thailändarna göra själva om de vill. Vi är gäster och måste acceptera thailändska seder, inklusive korruption. Försök undvika det, men det är inte alltid möjligt, jag har själv upplevt det. Om du inte klarar av det måste du stanna i Nederländerna.
Moderator: Vänligen chatta inte.