Läsarfråga: Hur ser det egentligen ut med avdrag för löneskatt och ZVW från min pension?
Kära läsare,
På sidan hittade jag mycket intressant information om att emigrera till Thailand. Mycket lärorikt och användbart. Uppgifterna om avdrag från pensionsförmånen om du bor i Thailand är fortfarande lite otydlig/förvirrande för mig.
Jag tänker resa till Thailand så snart som möjligt och bosätta mig där. Jag har nyligen gått i "förtidspension". Det innebär avregistrering från Nederländerna (bekvämt att göra detta 2021). Det betyder också att jag inte kan behålla min sjukförsäkring.
Även om det ännu inte är klart vilka visum som kan utfärdas i sinom tid, misstänker jag att det kommer att vara ett "icke-immigrant O". Jag uppfyller alla ålders- och inkomstkrav. Jag kommer att hyra hus där osv. Jag kommer att få hela min pension överförd till Thailand så fort jag har ett thailändskt bankkonto.
• Vad betyder det för avdragen från min pensionsförmån?
• Spelar typen av visum någon roll? Jag misstänker inte, men jag skulle vilja höra andras erfarenheter.
• Kan jag be pensionsanstalten att inte längre dra av den inkomstrelaterade ZVW-premien?
• Kan jag be denna pensionsanstalt att inte innehålla löneskatt och folkförsäkringsavgifter? Jag är trots allt inte längre skattskyldig för dessa pensioner, eller hur?
• Vilka handlingar måste jag lämna till pensionsanstalten för att stoppa dessa avdrag?
Jag har nu och/eller snart tre pensioner:
- Företagspension
- ABP-pension – Spelar det någon roll att jag (inte "riktig") tjänsteman var anställd av kommunen över staten? Jag har varit anställd i ett antal år vid universitetet i Amsterdam och några år på SVB (inom IT, och jag har ingen förståelse för AOW...)
- AOW (i framtiden)
Jag vill gärna höra dina erfarenheter!
Med vänliga hälsningar,
John
John, om du emigrerar från Nederländerna och börjar bo eller stanna i Thailand upphör folkförsäkringsskyldigheten. Detta innebär att inga mer betalande premier, men inte heller mer intjäning för AOW under åren i Thailand, inga rättigheter för efterlevande släktingar för ANW, inga fler rättigheter för WLZ och eventuellt en väntetid vid återkomst till NL. Ingen rätt till WLZ är lika med ingen rätt till sjukvårdsförsäkringslagen och så är du inte försäkrad eller måste leta efter något annat i god tid.
Nu pensioner. Jag kan råda dig att läsa fördraget för förebyggande av dubbelbeskattning, som du hittar atwetten.nl. Artiklarna 18 och 19.
Tjänstepension, annan än statlig pension, tilldelas TH enligt fördraget.
Statlig pension har tilldelats NL enligt fördraget. Observera: ABP betalar ut både statlig och företagspension, men jag tror att du vet hur din pension berättigar till.
AOW är skattepliktig i båda länderna.
Om du vill ha befrielse från löneskatt och folkförsäkringsavgifter måste du fråga de utländska skattemyndigheterna i Heerlen. Arbetsgivare föredrar att vara på den säkra sidan innan de slutar innehålla. Om du avregistrerar dig från NL får skattemyndigheten automatiskt ett meddelande, så du är känd där. Begär formuläret online och fyll i det.
Det undantaget har varit ett hett ämne i den här bloggen i flera år eftersom skattemyndigheten har begärt mer än vad de har rätt till i 4 år. Jag kan råda dig att läsa den här bloggen om detta ämne (sökfunktionen finns uppe till vänster) och läs särskilt artiklarna av Lammert de Haan, skatterådgivare.
AOW är något för framtiden, säger du. Om du kommer att behöva överföra det från månad till månad eller efter årsskiftet återstår att se då, för då kan det bli ett nytt skatteavtal.
John, att ansöka om ett undantag är en plätt om du följer de rätta förfarandena. Det räcker med bevis från thailändska skattemyndigheter på att du är skattskyldig här, en ro 22 blankett och en uppgift om att du bor här.
Min ansökan godkändes inom 2 månader efter ansökan, så det är inte så svårt. Att engagera Lammert de Haan sparar dig en del huvudvärk.
gäller undantaget även för AOW?
hej han, var kan jag hitta den där herr lammert de haan, jag har varit på 3 skattekontor men de kan inte hjälpa mig någonstans, eller betala 50.000 XNUMX baht först sen är jag skattskyldig i thailand detta var min historia gr theo.
Hej Theo,
Se mitt svar på Johns frågor.
Jag förstår att du har problem med att lämna in en deklaration för PIT. I det avseendet finns det inget nytt under den (thailändska) solen. Om så önskas förbereder jag din skattedeklaration (blankett PND91).
Med vänliga hälsningar,
Lammert de Haan.
Sjukförsäkringslagen: shorturl.at/bhGP8
De 5,45-6,7 % av din bruttoinkomst kommer utöver den direktbetalda sjukförsäkringspremien på cirka 110 € x 12 månader + 385 € max självrisk. Resten, upp till cirka 5800 XNUMX € pp/år, kommer från den stora gemensamma potten, även känd som National Treasury. Så om du bestämmer dig för att lämna Nederländerna måste du själv ordna en sjukförsäkring, något som inte blir lättare med stigande ålder och blir helt dramatiskt om du är riktigt äldre + vårdbehövande i Thailand. Detta är en anledning för mig att stanna kvar i den holländska sjukförsäkringen oavsett vad.
Bortsett från alla juridiska bestämmelser som kan hittas på denna sida, är din personliga situation mycket viktig för mig.
Till exempel lyckades jag trots lagen inte föra över skatten på min statliga pension till Thailand. Skatteverket konstaterar helt enkelt att de har rätt att göra det valet och saften är inte värd kålen för mig.
Jag tycker också att det är viktigt att titta på din personliga situation: har du ett sparande, eller behöver du din pension varje månad. Den thailändska skattelagen säger att om du inte tar med din inkomst till Thailand det år du får den, men till exempel ett år senare är du inte skyldig någon skatt. Så om du kan få din pension (som du kan få skattebefrielse för) utbetald i NL så är det en vinst.
Å andra sidan, om du inte kan lämna in blankett RO-22 till Skatteverket, kommer du inte att beviljas dispens... det kostade mig otaliga invändningar och ett halvår av brev fram och tillbaka. Och för att få en RO-22 från ditt provinsiella skattekontor måste du bevisa två viktiga fakta:
– att du betalar skatt i Thailand
– att du vistas i Thailand i mer än 180 dagar.
Har du sparpengar, och kan du placera detta i obligationer här till exempel med en avkastning på till exempel 5%, då betalar du skatt på din utdelning, och du får den där RO-22:an utan att behöva flytta över din inkomst.
Efter emigration kvarstår skattskyldighet för statliga pensioner (t.ex. AOW-ABP), för privata pensioner kan befrielse erhållas genom att ansöka om befrielse från löneskatt.
Till begäran ska bifogas färskt bevis om skattemässigt hemvist, varefter dispens kan beviljas. Eftersom människor inte längre är försäkrade i Nederländerna, finns det inte längre några avgifter för folkförsäkringen och därför inga ZVW-premier heller. Om bidrag har innehållits av bidragsmyndigheter efter emigration kan dessa återkrävas från Skatteverket.
Hej Marty Duyts,
Jag skulle råda dig att inte bara hänvisa till en AOW-förmån eller en ABP-pension som exempel på statlig pension. Detta väcker ständigt missförstånd bland läsare av Thailand Blog.
Formellt sett är en AOW-förmån inte en pension i den mening som avses i pensionslagen och omfattas inte heller av artiklarna 18 och 19 i dubbelbeskattningsavtalet som ingåtts mellan Nederländerna och Thailand. Fördraget nämner faktiskt inget om socialförsäkringsförmåner, inklusive en ålderspension, och beskattas därför både i Nederländerna och i princip i Thailand (förutsatt att den betalas ut där under det år då de utnyttjas).
En AOW-förmån underlättas inte genom premieavdrag och skiljer sig därför väsentligt från en pensionsförmån. Bara genom att bo i Nederländerna och även utan inkomst och därför betala premier, bygger du redan upp statliga pensionsrättigheter
I många fall intjänas inte heller ABP-pension inom en statlig tjänst, utan inom ett privaträttsligt anställningsförhållande. Utöver det kan du också ha att göra med en så kallad hybridpension, det vill säga intjänad dels inom en statlig tjänst och dels inom ett privat anställningsförhållande.
I min konsultverksamhet stöter jag alltför ofta på att även skattejurister, när de ser bokstäverna ”ABP”, antar att det rör sig om en offentligrättslig pension och därför endast beskattas i Nederländerna (artikel 19 i fördraget). . Men ofta missar de helt målet.
Det är därför jag ber om viss försiktighet.
Hej John,
Så du tänker emigrera till Thailand. Många har redan föregått dig. En stor del av dem har inte förberett saker väl, men det verkar vara annorlunda med dig. Du skulle vilja ha en god insikt i förväg om de skattemässiga/ekonomiska konsekvenserna av en sådan emigration och det förefaller mig väldigt vettigt.
Så jag börjar genast svara på dina frågor.
Jag läste att du får företagspension och pension från ABP. När det gäller det senare anger du och jag kan även av de arbetsgivare du angett utläsa att du inte åtnjöt tjänstemannaställning i tjänstemannalagens mening.
Dina arbetsgivare var anslutna till ABP som så kallade B-3-institutioner. Detta förekommer ofta i privaträttsliga utbildnings- och hälsovårdsinstitutioner och i halvstatliga institutioner som SVB. Från och med den 1 januari 2020 har de anställda i SVB för övrigt erhållit tjänstemannaställning i tjänstemannalagens mening på grund av avskaffandet av B-3-anstalterna.
Din tjänstepension och din ABP-pension kan därför betraktas som privaträttsliga pensioner och enligt artikel 18, punkt 1 i fördraget för undvikande av dubbelbeskattning som ingåtts mellan Nederländerna och Thailand, beskattas endast i Thailand.
Efter emigration kommer ABP endast att dra av löneskatt. Folkförsäkringsavgifterna och inkomstrelaterad sjukförsäkringslagsavgift tas bort eftersom du inte längre faller inom kretsen av obligatoriskt försäkrade för dessa lagar.
För att förhindra en förlust av AOW på 2 % per år som du bor utanför Nederländerna kan du teckna en frivillig försäkring hos SVB.
De flesta pensionsanstalter agerar på samma sätt som ABP. Om din företagspension har placerats hos en försäkringsgivare som AEGON eller Nationale-Nederlanden måste du dock tänka på att förutom löneskatten även de nämnda premierna och avgifterna innehålls. Dessa institutioner lider av en fruktansvärd brist på juridisk kunskap. Du kan sedan verkställa avstående av dessa obefogade avdrag genom en invändning, som ska lämnas till Skatteverket/Utlandskontoret.
Löneskatt är en annan historia. Även om detta är lagligt tillåtet, med hänsyn till en dom från Högsta domstolen i slutet av nittiotalet av förra seklet och den motivering som åtföljer det lagförslag som ledde till att den lagstadgade löneskatteredovisningen upphävdes, kräver de flesta pensionsanstalter en -kallat Dispensutlåtande, som ska utfärdas av Skatteverket. Den här tjänsten utfärdar dock ett sådant uttalande först efter att du kan lämna in ett så kallat skatteskuldsutlåtande för ditt hemland, som ska utfärdas av ditt thailändska skattekontor (formulär RO22). För detta måste du först ha lämnat in en deklaration i Thailand för personlig inkomstskatt.
Trots det faktum att jag förde två mål till ett framgångsrikt slut i år vid tingsrätten i Zeeland – Västra Brabant, Breda, och där jag med andra bevis än skattepliktsuppgiften för bosättningslandet visade att de berörda kunderna var skattemässiga invånare i Thailand, Skatte- och tullverket/Utlandskontoret håller envist fast vid kravet på att kunna lämna nämnda utlåtande.
För övrigt får du tillbaka den felaktigt innehållna löneskatten och eventuella folkförsäkringsavgifter på en skattedeklaration (och då utan att visa att du är skattemässigt bosatt i Thailand!). Du kommer också att få en återbetalning av eventuell felaktigt innehållen inkomstrelaterad sjukförsäkringsavgift på begäran och skickas till Skatte- och tullmyndigheten/Utrecht-kontoret.
Detta är annorlunda när det gäller din AOW-förmån som ska erhållas i sinom tid.
Eftersom det fördrag som ingåtts med Thailand inte innehåller någon bestämmelse om socialförsäkringsförmåner, samtidigt som en så kallad restartikel saknas, gäller nationell lag för denna förmån. Det gäller både Nederländerna och Thailand.
Nederländerna beskattar din AOW-förmån som källstat och Thailand kan också beskatta denna förmån som bosättningsstat.
Du skriver att du kommer att få hela dina pensionsförmåner överförda (månadsvis) till Thailand i sinom tid. Men om du har en ägarbostad i Nederländerna som du kan sälja med övervärde eller om du annars har tillräckliga resurser, då skulle jag fundera på det. Detta gäller desto mer så fort din AOW-förmån börjar.
Thailand beskattar inkomster för utländska invånare som erhålls över gränsen endast i den mån denna inkomst tas in i Thailand det år då den åtnjuts. Typen av visum spelar ingen roll i detta. Du behöver bara bo eller stanna i Thailand i 180 dagar enligt thailändsk skattelag eller 183 dagar enligt fördraget. Detta är den så kallade remitteringsbasbestämningen.
Jag gör regelbundet en beräkning av skattekonsekvenserna av en sådan emigration för människor som tänker emigrera till vilket land som helst. Om du vill använda detta, vänligen kontakta mig via min e-postadress: [e-postskyddad].
Du kommer då att få en beräkning av den holländska inkomstskatten och premieavgifterna före och efter emigration och av den thailändska personliga inkomstskatten.
Lycka till med dina planer.
Hej John,
Jag har bott i Thailand sedan 2009, men hade redan ett pensionsvisum i oktober 2008 för ett år, vilket kräver en resa till immigrationskontoret i den aktuella provinsen eller distriktet var tredje månad för att bekräfta bostadsadressen. I början var det något oklart med avseende på holländska skatter, både när det gäller tjänstepensioner och, i mitt fall, från 2012, AOW.
Den senaste tiden har jag blivit informerad om korrekta riktlinjer vid direktkontakter via mail och telefon med en av inspektörerna på Skatte- och tullverket i utlandet. AOW beskattas i Nederländerna, naturligtvis utan sociala avgifter, så även utan ZVW. I Thailand måste du själv ordna sjukförsäkring. Ett meddelande om omplacering till CAK i Nederländerna rekommenderas.
Alla företagspensioner tilldelas Thailand i enlighet med det avtal som finns med Nederländerna.
Skattemyndigheterna förväntar sig med tiden att bevis på skattskyldighet i Thailand kan lämnas in. Så du måste själv ta kontakt med de thailändska skattemyndigheterna.
Av en slump är mitt förnamn detsamma.
Med vänliga hälsningar,
John.
Kära John,
Vilken fin utsikt!
Har du också tänkt på nackdelarna med emigration, inklusive:
* så länge du ännu inte uppnått den statliga pensionsåldern tappar du 2 % per år i rabatt, du kan givetvis kompensera detta med en frivillig statlig pensionspremie [för minimilönspension är detta 2400 euro på årsbasis]
* på grund av alla de strängare reglerna kring banker, blir det svårare varje år för icke-NL-invånare att ha ett holländskt bankkonto. När allt kommer omkring vill du inte behålla alla dina besparingar i Thailand, för trots allt kommer du alltid att vara gäst i Thailand.
* tidigare nämnt, sjukförsäkring i Thailand blir svårare och dyrare när man blir äldre
Följande handlar om frivillig kompletterande AOW-försäkring. Jag skars 8 % av min statliga pension och fick sedan betala 4 2.400 euro i 9.600 år (totalt 76 XNUMX euro). Enkel uträkning visade för mig vid den tiden att brytpunkten var runt XNUMX år. Man beslutade därför att inte betala den frivilliga avgiften och att acceptera en lägre statlig pension. Givetvis kan brytpunkten vara olika för alla, särskilt på grund av den höjda statliga pensionsåldern. Så gör en beräkning om det är lönsamt att betala den frivilliga AOW-premien eller inte.
Lite ytterligare information:
premien är inkomstberoende:
Minst 529 om du inte har någon inkomst (men kan visa vad du lever på) och max 5294 (inkomst från 34.712 XNUMX).
Det är bara inkomster som beaktas, inte storleken på eventuella tillgångar.
När det gäller ett bankkonto är det då användbart att arbeta med Transferwise, som kan ses i EU och kan användas som bank, fungerar snabbt och är billigare än holländska banker och du får dessutom ett kreditkort direkt .
Hälsningar Harry
Moderator: Vi har lagt upp din fråga som en läsarfråga.
Det kommer snart att göra dig yr, alla dessa pensioner och skatter och avdrag, men jag skulle ändå vilja ställa en enkel fråga som jag inte kan hitta svaret på själv:
Jag lever uteslutande på den statliga pensionen.
Jag har avregistrerat mig från Nederländerna och har bott i Thailand i flera år.
Mina belopp är för närvarande:
AOW: 1245,04
Försörjningsstöd AOW: 25,63
Totalt brutto: 1270
Löneskatt – 123,08
Jag får netto: 1147,59
Min fråga: finns det något annat jag kan göra för att bli av med löneskatt eller måste jag nöja mig med detta?
Paul, om du bor i TH så beskattas AOW i NL. Men TH får också ta ut, även om din netto-AOW inte får överstiga alla undantag och nollprocentsklassen.
Kära John,
Om du verkligen bor i Thailand, även om detta är på ett tillfälligt uppehållstillstånd som förnyas årligen, så tilldelas din företagspension helt och hållet Thailand skattemässigt. Jag vann nyligen ett skatteförfarande där alla slags uttalanden från skattemyndigheterna för att säkerställa att inte ens statliga pensioner skulle beskattas i Nederländerna kastades ut. Skatteverket överklagar inte. Skatteverket har redan ordnat deklarationerna och taxeringarna i enlighet med domstolens dom. Skatteverket har också informerat skattemyndigheten om att inte göra några avdrag.Den gamla heta potatisen som har använts av skattemyndigheten i åratal har nu förpassats till sagornas land. Också alla typer av krav gällande skyldigheten att lämna in en thailändsk skattedeklaration, att skicka en kopia därav, bevis på en thailändsk taxering och betalning av den är bara några saker som har avslagits. Eftersom du bor i Thailand är du inte försäkrad i Nederländerna. AOW tilldelas Nederländerna. En förklaring av din ABP-pension har redan lämnats.
Du kan be de nederländska skattemyndigheterna om befrielse från löneskatt på den tjänstepensionen.
du får då en blankett som den thailändska inspektören ska fylla i angående din bostadsort.
Lycka till Theo
Tack så mycket alla för svaren.
Många frågor har nu besvarats och bidrar till att underbygga mitt val.
Valet var faktiskt redan gjort. Det handlar nu mer om det "rationella underbyggandet".
Jag kommer att ställa de mer integritetskänsliga frågorna via e-post.
Jag återkommer om det finns några skatteproblem!