Läsarfråga: 2019 års skattedeklaration som utomlands skattskyldig och befrielse från löneskatt och folkförsäkringsavgift 2020
Kära läsare,
Jag har varit avregistrerad i NL sedan 31-dec-2018 (jag vet nu att detta var ett dåligt val, jag borde ha avregistrerat mig per 1-jan-2019, men gjort är gjort!). För 2019 lämnade jag in en deklaration för PIT i TH och betalade skatt. Därefter fick jag blankett RO21 (Inkomstskattebetalning_certifikat) och blankett RO22 (intyg om bosättning) från de thailändska skattemyndigheterna. Jag skickade dessa 2 blanketter (plus 7 andra bilagor) tillsammans med blanketten 'Ansökan om befrielse från löneskatt' till skattemyndigheten i Heerlen. Jag väntar nu på resultatet av denna ansökan (kan ta upp till 10 veckor!). Såvitt jag förstår ges dispensen inte retroaktivt över tidigare år.
För 2019 måste jag också lämna in en skattedeklaration i NL som utländsk skattebetalare, vilket görs online via sajten "Mina skattemyndigheter". 2019 hade jag ännu inte befrielse från löneskatt eftersom jag kunde ansöka om det först 2020 efter att först ha betalat skatt i TH för 2019. Så 2019 hölls löneskatt i NL på inkomster som endast var skattepliktiga i Thailand (enligt skatteavtalet mellan NL och TH). Hur kan jag återkräva denna överbetalda skatt? Från tidigare inlägg på Thailandblogg har jag följande information från Lammert de Haan
Lammert de Haan säger den 5 maj 2019 klockan 21:10:
I enlighet med Skatteverkets exempel anger du hela AOW-förmånen i din inkomstdeklaration. I lämpligt avsnitt anger du att Nederländerna inte får ta ut skatt på denna inkomst. På så sätt undviks dubbelbeskattning.
Lammert de Haan säger den 7 maj 2019 klockan 12:08:
Om någon inte har kunnat få befrielse, till följd av att löneskatt har dragits in från hans eller hennes privata pension eller livränta: oroa dig inte. Laglöneskatten för privatpersoner ansvarar för utfärdandet av dispens. Men om du i efterhand lämnar in en inkomstdeklaration skickas du till Inkomstskatteteamet och du får återbetalning av den innehållna löneskatten nästan genom deklaration.
I mitt fall handlar det inte om AOW utan om pension och livränta. I onlinedeklarationen som utomlands skattskyldig kan du per inkomst ange vilket belopp NL inte får ta ut. Detta kräver inte någon ytterligare information eller några bevis alls. Detta till skillnad från ansökan om befrielse från löneskatt, för vilken det ska lämnas alla möjliga extra uppgifter (jag har skickat totalt 9 bilagor med ansökan).
Min fråga är nu: accepteras alla belopp som anges i deklarationen som utomlands bosatt skattskyldig som NL inte får ta ut? Det gör stor skillnad om detta accepteras eller inte. I så fall får jag ett hyfsat belopp tillbaka (och med rätta har jag trots allt felaktigt betalat två gånger) men om inte så får jag ändå en rejäl taxering eftersom för lite skatt har betalats!
Med vänliga hälsningar,
Gerard
Gerard, jag kan inte tänka mig att L. de Haan skriver någonstans att Nederländerna inte får ta ut på den statliga pensionen efter emigration till Thailand. I så fall kommer AOW att förbli beskattad i NL och om du tar din AOW till Thailand UNDER mottagningsåret kommer den också att vara skattepliktig i Thailand. Det gamla fördraget som för närvarande är i kraft innehåller inte paragrafen att hindra Thailand från att röra din statliga pension.
Du måste lämna in en deklaration i NL för 2019; din utvandring var 2018 (du måste ha fyllt i ett skrymmande M-formulär med pennan...) så du måste fylla i ett C-formulär online. Under "Pensioner och andra förmåner" finns frågan om den inkomsten beskattas fullt ut i Nederländerna eller inte. Där har du utrymme (det har du redan sett själv) att ange vilket belopp som inte beskattas i NL. Och du kan räkna med att skattemyndigheten kontrollerar om du anger rätt!
Du frågar inte "tillbaka"; du deklarerar vad som beskattas i NL och skatten rullar ut. Om den innehållna löneskatten är högre får du tillbaka mellanskillnaden. Om skattemyndigheten vill annat har du rätt att invända och överklaga.
Eric, tack för din kommentar!
Jag var nog inte tydlig nog, förlåt.
Jag vet att AOW är skattepliktig i NL och inte i TH i den mån den inte överförs till TH. Jag försökte säga att det inte betalades skatt på AOW i TH för 2019 eftersom AOW inte överfördes till TH och därför dubbelbeskattades inte AOW. Jag överförde min pension och livränta till TH och skatt betalades i TH och eftersom löneskatt hölls inne så betalades skatt också i NL.
Jag fyllde i M-formuläret med pennan för 2018 förra året. Det gjorde mig inte glad, vilken drake av form det är!
Du säger: ”Och du kan räkna med att skattemyndigheten kontrollerar om du anger rätt”!
Detta är precis min poäng: hur gör de det om ingen ytterligare information eller bevis efterfrågas alls? Detta till skillnad från ansökan om befrielse från löneskatt, där allt ska deklareras och bevis begärs. Jag tycker att detta är väldigt konstigt eftersom dessa 2 saker enligt min mening går ut på samma sak, nämligen ingen skatt på vissa inkomster i NL.
Gerard, tjänsten vet bättre än du hur din inkomst fungerar och eftersom du är emigrant under hela 2019 så beskattas inte hela din pensionsinkomst i NL (såvida det inte är en statlig pension, men det skriver du inte om).
Jag tog ut min egen C-note från ett av de åren.
I den aktuella frågan skrev jag in hela pensionen X 000 och löneskatten 0 och då följer frågan: vilken del beskattas inte i NL? Där skrev jag in X.000. Jag har bara en pension, matematiken är enkel. Har du mer än en pension kontrollerar tjänstemännen det gärna. Det blir svårare om du emigrerar mitt på året för då delar du upp pensionen med tiden, men det är inte nödvändigt för dig. Ingen har frågat mig något vidare från Heerlen, rapporten har följts.
För fullständighetens skull: drogs den inkomstrelaterade premien enligt sjukvårdsförsäkringslagen från dig även 2019? Du får inte tillbaka detta på denna skattedeklaration, men du måste lämna in en separat begäran om detta till skattemyndigheten i Utrecht.
Tror du att M-formen är en drake? Håller helt med dig……!
Gerard, Erik har beskrivit det bra ovan och använd det till din fördel.
Jag har en liknande situation med AOW + livränta skattepliktig i NL och privata pensioner skattepliktiga i Thailand. Thailand beskattar de inkomna inkomsterna och i mitt fall skickar jag bara de privata pensionerna till Thailand och resten stannar i Nederländerna. Det kan jag göra eftersom jag får mitt årliga visum baserat på banksaldot och inte baserat på (inbringad) inkomst. Jag använder min AOW för bland annat min Paris-baserade sjukförsäkring.
Jag råder dig att se om AOW och livränta kan vara kvar i Nederländerna och om du har ett kreditkort debiterat på ditt holländska bankkonto kan du göra inköp i många butiker och postorderföretag med ditt kreditkort utan att överföra din AOW + livränta till Thailand och råkar ut för dubbelbeskattning.
För övrigt, enligt min åsikt behöver du inte ge intyget RO 21 till de nederländska skattemyndigheterna eftersom RO 22 indikerar att du är skattemässigt bosatt i Thailand och de nederländska skattemyndigheterna behöver inte veta mer enligt min åsikt. Tidigare har jag själv bara lämnat RO 22 och då fått min befrielse från förskottsinnehållning.
Lycka till!
Hej Rembrandt,
Du skriver att din AOW-förmån och din livränta beskattas i Nederländerna. Din livränta beskattas dock i princip i Thailand och då i den mån du tar in den till Thailand det år du åtnjuter den, för annars är det inte inkomst utan sparande.
Läs bara vad fördraget för undvikande av dubbelbeskattning som ingåtts mellan Nederländerna och Thailand innehåller:
”Artikel 18. Pensioner och livräntor
1. Om inte annat följer av bestämmelserna i punkt 19 i denna artikel och punkt XNUMX i artikel XNUMX, ska pensioner och annan liknande ersättning för tidigare anställning betalas till en person med hemvist i en av staterna, liksom utbetalningar till sådana inhemska livräntor. beskattas endast i den staten.
2. Sådan inkomst får dock även beskattas i den andra staten i den mån den i sig är en utgift för vinst som gjorts i den andra staten av ett företag i den andra staten eller av ett företag som har ett fast driftställe där."
Med andra ord: endast om din livränta "som sådan" belastar en holländsk försäkringsgivares vinst, så kan Nederländerna OCKSÅ ta ut detta.
Du kan då ställas inför en av de avvecklingsmetoder som avses i artikel 23 i fördraget, för att undvika dubbelbeskattning.
För cirka 7 år sedan meddelade tingsrätten i Zeeland – Västra Brabant, ort Breda, ett antal domar i snabb följd, där rätten att ta ut skatt på livränteutbetalningar från bland annat AEGON tillerkändes med stöd av artikel 18 2 punkten i fördraget till Nederländerna, eftersom domstolen ansåg att dessa betalningar belastade de nederländska försäkringsbolagens vinster. En svag punkt i dessa avgöranden är att det inte nämndes den nedsättningsbestämmelse som avses i artikel 23 i fördraget.
Tyvärr har inget överklagats mot dessa domar.
Hittills har det blivit kvar med dessa uttalanden. För mina thailändska kunder markerar jag alltid en livränta som beskattad i Thailand. Det är upp till Skatteverket att bevisa att den situation som då observerades med avseende på exempelvis AEGON finns kvar idag. Jag utgår inte på förhand att det fortfarande är så.
Nyligen råkade jag ha ett samtal om detta med en anställd på Skatte- och tullverket/Utlandskontoret. Även om det till en början handlade om en felaktig avräkning av en M-blankett från skattemyndighetens sida, diskuterades även min klients livränteutbetalningar. Jag påtalade min synpunkt för denna anställd, med resultatet att deklarationen också följts på denna punkt.
Med din kommentar om att göra inköp med ditt holländska kreditkort går du på tunn is. Snart kommer det att finnas inmatning (och även omedelbart spendera igen) av inkomster i Thailand och faller därför under den personliga inkomstskatten. En poäng är dock: hur kontrollerar man det som thailändsk skattetjänsteman. Min erfarenhet är att dessa tjänstemän inte är riktigt skickliga i kontrollteorin. Men strikt formellt är det inte korrekt!
Du har mycket rätt i din kommentar om att endast skicka Deklarationen om skattskyldighet för bosättningslandet (RO22) till Skatte- och tullverket/Utlandskontoret. Lämna inte in deklarationsformuläret (PND91) och RO21-certifikatet. Gör dem inte klokare i Heerlen än vad som är absolut nödvändigt!
Kära Lammert,
tack för vår detaljerade förklaring. Jag har tidigare baserat mig på gällande rättspraxis och har därför låtit beskatta livräntor i Nederländerna. Det verkade också logiskt för mig eftersom jag då också drog av premier i inkomstdeklarationen. Under tiden har livränteutbetalningarna upphört för mig, men Thailandbloggläsare kan dra nytta av din synvinkel och kanske bråka lite med skattemyndigheten.
Det du skriver om mina råd att göra köp med ett holländskt kreditkort är korrekt och jag vill absolut inte uppmuntra till skatteflykt och råder alla att ta hänsyn till din kommentar.
Hej Rembrandt,
Jag gillar tanken att du fick din livränta beskattad i Nederländerna eftersom du åtnjöt en skatteförmån under periodiseringsfasen. Men denna skattelättnad gäller även din pensionsförmån.
Frågan är i vilken utsträckning man kunnat dra av insättningen eller premierna under livräntans periodiseringsskede på grund av det ofta lilla så kallade "årliga omfattningen". Och om så är fallet, då är du inte skyldig inkomstskatt på den icke-skatteförenklade delen, även om du bor i Nederländerna. Detta förbises alltför ofta när man bor i Nederländerna, vilket resulterar i att många holländare betalar för mycket inkomstskatt på sina livränta!
Nederländerna har endast begränsade beskattningsrättigheter när det gäller utländska skattebetalare som är bosatta i Thailand. Den har medvetet överlåtit rätten att beskatta privata pensioner och livränta till Thailand genom fördrag.
Först när en pensions- eller livränta dras av från vinsten i ett holländskt företag kan Nederländerna även ta ut det, förutom Thailand.
Men mot denna begränsade beskattningsrätt saknas totalt möjlighet för dig att göra avdrag för exempelvis bolåneränta, underhållsskyldighet, specifika sjukvårdskostnader, gåvor till exempelvis Flyktingfonden och så vidare. Dessutom har du inte rätt till skatteavdrag.
På så sätt kommer Nederländerna säkerligen att få sitt värde när det gäller att ta ut din AOW-förmån (i sinom tid). Så "kärleken" kommer inte från ena sidan.
Så du behövde verkligen inte känna dig "skyldig" genom att din livränta beskattades av Thailand vid den tidpunkten, på grundval av artikel 18, punkt 1, i dubbelbeskattningsavtalet som ingicks mellan Nederländerna och Thailand.
Jag reste också permanent till Thailand 2018 och har lämnat in en deklaration i Thailand för 2019 av mina pensioner. Ingen statlig pension heller, det lägger jag in på ett sparkonto i Nederländerna.
Ansökte sedan om dispens någon gång i februari, skickade bara RO 21-blanketten att jag var skattemässigt bosatt i Thailand 2019, eftersom det inte är deras sak hur mycket skatt jag betalar här. Denna dispens beviljades för två veckor sedan för 5 år med retroaktiv verkan från och med den 1 januari, med undantag för den allmänna pensionen.
Lämnade även in en skattedeklaration för 2019, jag kommer snart att få tillbaka den del som jag beskattades för i Thailand.
För övrigt förstår jag ärligt talat inte varför du inte ställer din fråga till herr de Haan, som också är specialist här på skattedeklarationer och avdrag i Thailand.
Jag emigrerade till Thailand den 1 april 2015 och hade en ordinarie lön under de föregående månaderna och 2015 förtidspensioner från mitten av 2 till december (jag har fortfarande dessa två förtidspensioner). För 2 betalade jag full skatt i Thailand i mars 2015. Med de thaiblanketterna ansökte jag om och fick dispens i Heerlen, givetvis inte med retroaktiv verkan. Jag fyllde också i det "ökända" M-formuläret för 2016 2015, och angav att jag hade betalat thailändsk skatt för 2016. NL-skattåterbäringen för 2015 var en ansenlig summa!
Självklart betalade jag även thailändsk skatt för 2016 2017 och jag fick all löneskatt för min befrielse via NL-formuläret.
Jag fick även en engångsbetalning 2018 som jag inte kunde ansöka om dispens för, som jag fick tillbaka 2019 efter samråd med Heerlen, som för övrigt har allt skött av skattekontoret i provinsen där du senast bodde i NL (för mig var det Almere).
Hej Gerard,
Det första citatet från mig du återgav, utan att placera det i det sammanhang som det utspelade sig i, ger en helt förvrängd bild.
Som skattespecialist, specialiserad på internationell skatterätt, letar du ständigt efter sätt att undvika skatt. Så när jag stötte på en webbsida från Skatteverket som innehåller ett sådant alternativ hoppade jag direkt in i det.
Jag skulle råda dig att läsa hela texten igen. Du hittar den under följande länk:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
Under tiden gäller inte längre denna konstruktion då denna webbsida har tagits bort av Skatteverket, så att du inte längre kan härleda några rättigheter från den: det är inte längre fråga om väckt förtroende!
Det är då lätt att gissa varför denna webbsida har tagits bort!
Före och även efteråt förklarade jag flera gånger att när det gäller socialförsäkringsförmåner (inklusive AOW-, WIA-, WAO- och WW-förmåner) gäller nationell lag för både Nederländerna och Thailand och därför kan båda länderna ta ut en sådan förmån.
Kära Lammert de Haan,
Jag ber om ursäkt för ditt första citat. Det var absolut inte min avsikt att måla upp en förvrängd bild!
Allt jag verkligen brydde mig om var texten:
"I lämpligt avsnitt anger du att Nederländerna inte får ta ut skatt på denna inkomst. På så sätt undviks dubbelbeskattning.”
Jag var inte alls bekymrad över AOW, men jag inser nu att jag kan ha gett ett felaktigt intryck angående AOW genom att använda just detta citat av dig.
Jag har lärt mig mycket av expertinformationen om skattefrågor som du regelbundet lägger ut på Thailandbloggen och jag är dig tacksam för det! Jag uppskattar verkligen ansträngningen du gör för att hjälpa människor!
Återigen, jag ber om ursäkt!