Kära läsare,
Ha en företagspension på 15.431 7.860 euro och reducerad AOW för gifta par på 697 29.500 euro. I Nederländerna betalade jag XNUMX euro i skatt på min statliga pension och ingenting på min företagspension. I Thailand betalade jag XNUMX XNUMX baht på min företagspension plus AOW.
Utan statlig pension hade jag fått betala 4.200 25.300 baht. Med andra ord en förlust på XNUMX XNUMX baht. Om detta var en engångsföreteelse skulle det fortfarande vara hanterbart, men det här kommer att spelas varje år.
Jag citerar ett tidigare meddelande från Lammert de Haan (jag hoppas att herr de Haan inte har några invändningar mot det):
” Att den statliga pensionen inte beskattas i Thailand är en vanlig missuppfattning. Jag påpekade detta nyligen i Thailandbloggen.
Dubbelbeskattningsavtalet som ingåtts med Thailand nämner inget om sociala förmåner. Och i avsaknad av en fördragsbestämmelse kan båda länderna ta ut skatt på sådana inkomster. Både Nederländerna och Thailand tillämpar principen om beskattning av världsomspännande inkomst, såvida de inte åtnjuter fördragsskydd. Nederländerna tar sedan ut som källland och Thailand gör samma sak som bosättningslandet, förutsatt att denna inkomst faktiskt tillförs Thailand det år då den åtnjuts.
Därefter, i Nederländerna, kan dubbelbeskattningsdekretet 2001 åberopas, varefter Nederländerna beviljar skattelättnader upp till maximalt den skatt som ska betalas i Thailand. Dessutom kommer denna sänkning naturligtvis aldrig att överstiga den skatt som ska betalas i Nederländerna.”
Finns det läsare som redan har vädjat om att få skattelättnader i Nederländerna, som beskrivs i sista stycket? Vad är proceduren? Finns det blanketter för detta? Vilka bevis? Etc..
Jag kan inte hitta något om detta på de nederländska skattemyndigheternas webbplats. Jag har haft dåliga erfarenheter av utländsk skatteupplysningslinje (otillförlitlig). Ingenting kan ordnas via "Mijn Belastingdienst nl". Det går inte att mejla med skattemyndigheten. Det som återstår är kommunikation per post, men det tar längre tid än under VOC:s tider.
Helst inga kommentarer om separata bankböcker, en för AOW och en för företagspension. Med alla goda avsikter är du skyldig att deklarera alla inkomster, annars är det skatteflykt.
Med vänliga hälsningar,
Hanso
Har du redan lämnat in detta till de thailändska skattemyndigheterna?
Om du specificerade allt själv så beskattade de uppenbarligen allt.
Har du angett att Nederländerna redan drar in skatt från AOW?
Vill du göra en anmälan skulle jag i alla fall gå till ett huvudkontor, där finns mer kunskap.
Du kan enkelt förhindra detta. I Thailand betalar du skatt på det belopp du överför från utlandet. Är du äldre än 65 år och gift har du ett stort antal avdrag.
Eftersom du betalar skatt på din statliga pension i Nederländerna kan du helt enkelt lämna den på ett holländskt konto. Om du behöver något extra en gång kan du få pengar från en bankomat.
Total AOW och företagspension 23291 : 12 månader = 1940 Euro per månad vid en växelkurs på 35,5 baht för en Euro, detta är 68902 baht.
Skatt 697 Euro i Nederländerna x 35,5 baht = 24743 baht + 29500 baht i Thailand = 54243 baht: 12 månader är 4520 baht per månad.
Så återstår per månad i inkomst 68902 minus 4520 skatt = 64382 netto per månad i baht.
Titta, vi pratar om ett skattebelopp på 6,5% på den totala inkomsten, både i NL och i Thailand.
Då tänker jag: var nöjd med denna låga kurs. Att du fortfarande kommer att oroa dig vid 65.
Överför din företagspension varje månad och din allmänna pension året därpå. Då ses den statliga pensionen som sparande i Thailand och inte som inkomst och därför inte beskattad.
I Thailand kommer skatt på statlig pension endast att innehållas om du deklarerar detta eller tillhandahåller en bankbok som anger detta. Det enklaste sättet är att få din företagspension insatt på ditt thailändska bankkonto och din AOW till bankkonto B, eller ännu säkrare: få din företagspension insatt på ett bankkonto i Thailand och få din AOW insatt på ditt holländska bankkonto och överföra det till Thailand då och då eller om du bor i Thailand. Nederländerna kan du helt enkelt ta det med dig. Om du överför det själv är det helt enkelt en överföring från dig själv till dig själv.
Och vad ska du göra kära John, om du inte längre har eller inte får ha ett bankkonto, kom ihåg ABN AMRO i Nederländerna.
Jan Beute.
Kära Hanso,
Jag är rädd att min kommentar kommer att vara till liten nytta för dig, men kanske kommer den att hjälpa andra som fortfarande måste lämna in en deklaration i Thailand.
För jag väljer att utgå från att AOW inte är skattepliktig i Thailand. Och jag tror att jag har en bra anledning till det.
Jag följer trots allt Skatteverket "Heerlen" här som avslår min begäran om befrielse från AOW med följande motivering (bokstavlig text):
"Jag anser att din begäran inte är berättigad. Jag skulle vilja förklara min synpunkt på följande sätt:
Nederländerna har ingått ett avtal för att förhindra dubbelbeskattning med det land där den berörda parten är bosatt. Härvid har avgiften på nämnda inkomst tilldelats Nederländerna”.
Av detta drar jag slutsatsen att AOW per avtal inte är skattepliktig i Thailand och därför behöver AOW inte deklareras som inkomst till de thailändska skattemyndigheterna.
Vem är jag att inte tro på "våra vänner i Heerlen"?
RichardJ, frasen "Avgiften på nämnda inkomst har allokerats till Nederländerna" kommer från en holländsk skattetjänsteman och binder inte Thailand. Men du kan alltid försöka.
Och vad gäller din sista mening, vad har vi inte upplevt angående remitteringsbasen på grund av ett felaktigt beslut av Heerlen? (https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/opleggen-remittance-base-belastingdienst-baan/). Detta har kostat ett antal landsmän onödiga pengar.
Och ändå skulle jag inte tro för mycket på "våra vänner i Heerlen", RichardJ. Innan du vet ordet av kommer du hem från det oförskämda uppvaknandet.
Med motiveringen till dig att konventionen om förhindrande av dubbelbeskattning tilldelar uttaget av nämnda inkomst (din statliga pension) till Nederländerna, har skatte- och tullmyndigheten/utrikeskontoret som vanligt helt missat poängen.
Fördraget nämner inget om sociala förmåner, inklusive den statliga pensionen. En så kallad ”restvara” saknas också. Och i avsaknad av en fördragsbestämmelse gäller nationell lag. Du åtnjuter då inte avtalsskydd, så Nederländerna kan ta ut skatt på din AOW-förmån. Dock inte på grundval av en fördragsbestämmelse, som svaret till dig lyder, utan på grundval av frånvaron av en sådan bestämmelse. Och det är en helt annan historia.
Men det som gäller för Nederländerna gäller även för Thailand. Thailand får också ta ut skatt på denna inkomst utifrån nationell lag och det blir allt tydligare för mig av de reaktioner jag får från Thailand. Och det finns inget att invända mot det.
Håller med Lambert.
Från ditt tidigare svar, se ovan, är det tydligt att om Nederländerna tar ut, har du möjlighet att återkräva den skatt som tagits ut av Nederländerna genom att förhindra dubbelbeskattning upp till maximalt vad du betalat i Thailand, på Aow.
Hanso frågar hur bevisar man det, hur gör man det?
Tyvärr, anspråk med ett brev från skattemyndigheten i Nederländerna.
Utan att göra anspråk på att vara fullständig, från din specificerade skattedeklaration gjord i Nederländerna och den ålagda bedömningen, från din specificerade skattedeklaration gjord i Thailand. För detta ändamål är alla bevis du har relevanta, så gör anspråk på det och sedan får du höra vad som skulle vara ofullständigt i din begäran. Ett krångel och det varje år, men borde fungera. Lycka till och låt oss veta hur det gick.
Sjaakie
Missförstånd som beskrivits av @Hanso kan undvikas genom att först tänka noga över vad du vill ha med din skattedeklaration i Thailand. Låt oss titta på fakta: re. säger att han redan betalar skatt på sin statliga pension i NL. Varför då ändå lämna in deklaration till TH-skattemyndigheten? I TH betalar han nu ThB29,5K på grund av AOW+Pensionsdeklaration. Utan AOW skulle det vara ThB 4,2K. Han ställer nu frågan om hur man ska justera att han inte längre kommer att få en bedömning från NL Fiscus. Det är bättre och ett mycket kortare sätt att inte deklarera AOW till TH Fiscus. Kort sagt: gå och prata där och bara statlig företagspension. Det kan mycket väl vara så att på grund av den lilla bedömningen av ThB 4,2K, tas ingen skatt ut. Observera: det finns en deklaration, men det finns ingen avgift. Med vilka villkoren också har uppfyllts av NL Fiscus.
Hej Hanso
Du skriver att du ska betala 4200 Baht på din företagspension i Thailand.
Jag förstår inte riktigt hur du kom fram till den summan. Om jag kollar de thailändska tabellerna skulle du bara behöva betala 15431 Bath på din företagspension på 34670 Euro om du inte har några avdrag och till en växelkurs på 35,5 Bath för en Euro.
Om jag inkluderar AOW, skulle du behöva betala totalt 80366 Bath i samma takt och inga avdrag.
Ja Richard att det tydligen jobbar ett antal personer där är uppenbart för alla och du har rätt, se försöket att komma till en automatiserad skatteuppbörd!
Det Geertg säger är helt korrekt, se till att din AOW inte kommer fram till Th för det är säkrast. Om du kan, ta med kontanter, vilket är det billigaste förresten, så kan du bära med dig upp till 10.000 XNUMX euro utan problem. om de någonsin ber om det.
Kolla även upp vad avdragen går till för jag vet att det är stora avdrag för pensionärer. Är det någon som har länken till sajten som är värd att nämna samt kalkylen?
Och börja inte be om pengar tillbaka, även om det gör en orättvisa mot din rättskänsla, utan lämna det så för det kommer att ge dig huvudvärk och du kommer aldrig att få tillbaka dem och de kommer att lära känna dig som en bråkmakare. Du gjorde ett misstag utan att veta om det och lev med det. Nästa gång du visar din bankbok med överföringar från din företagspension och du är klar. Baserat på din egen beräkning kommer du att se att du kommer att betala lite.
styrka
15431 + 7860 = 23291 euro X ok 35.5 = 826830,50 bad
Innan du är 65 får du personligen dra av 60000 60000 för dig själv och frun, fungerar inte, även XNUMX XNUMX
Men om du är äldre än 65 får du dra av 190000 60000 baht, dessutom får du även höja båda XNUMX XNUMX.
826830,50 – 190000 -120000 = 516830,5 bad.
Första 150000 516830,5 baht ingen skatt, återstår 150000 - 366830,5 = XNUMX baht
På detta betalar du upp till 500000 10 366830,5% x 36683,05 = XNUMX badskatt
Redan utbetald kompensation Nederländerna 697 euro X 35.5 = 24743 bad.?
Kom ihåg att du måste betala inkomstskatt.
Slutligen 36683,05 – 24743 = 11940,05 bad, varierande med kurs
Utan statlig pension hamnar jag på 8780,05 bath, inte 4000
Jag trodde det.
När det gäller AOW kunde jag inte lätt hitta en förklaring till att den inte skulle beskattas ytterligare i Thailand. Det borde oldtimers i Thailand kunna säga mer om.
Jag försökte läsa originalet, förstå det, sista länken, men det gjorde mig blödig. Det var klart att man betalar till Nederländerna ändå, men efter det i Thailand? Artikel 18/19 23 p6 handlar om det.
I 23 -6 står det också "avdrag av Thailand", därifrån hade jag tanken att den holländska skatten drogs.
info: https://www.expatfocus.com/destinations/thailand/guide/taxation
https://sherrings.com/personal-tax-deductions-allowances-thailand.html
http://download.rd.go.th/fileadmin/download/nation/netherland_e.pdf
Gör det igen.
från 150000 300000 – 5 XNUMX är skatten XNUMX %
från 300000 500000 – 10 XNUMX är skatten XNUMX %
I det här exemplet kommer jag då fram till 7500 (de 5%) + 10% över 366830-300000 = 66830 * 10% = 6683 vilket ger totalt 7500+6683 = 14183 och är därför mer än hälften mindre än vad du anger i din exempel.
Du kan fylla i resten själv.
Formellt kan man som utomlands skattskyldig inte åberopa förordningen om förhindrande av dubbelbeskattning 2001. Hur dubbelbeskattning då kan förhindras härleder jag från Skatteverkets webbplats som innehåller följande exempel:
”Du bor i Belgien och arbetar för samma arbetsgivare delvis i Nederländerna och delvis i Belgien. Du får totalt 50.000 20.000 € i lön som din arbetsgivare har betalat löneskatt på i Nederländerna. Du har tjänat ett belopp på 50.000 20.000 € med dina aktiviteter i Belgien. I så fall anger du din fulla lön på XNUMX XNUMX € i din inkomstdeklaration. Och du anger i lämpligt avsnitt att Nederländerna inte får ta ut XNUMX XNUMX € på en inkomst."
Även om personen i fråga bor i ett EU-land, kvalificerar han sig inte som utländsk skattebetalare. Både lön och AOW-förmån hamnar i ruta 1. Det som gäller för lön gäller även för AOW-förmån. Jag ersätter då "arbetsgivare" med "bidragsmyndighet", "lön" med "förmån" och "Belgien" med "Thailand". Som är fallet med invånare i Belgien, kvalificerar du dig inte som utländsk skattebetalare när du bor i Thailand.
Dubbelbeskattningsavtalet som ingåtts mellan Nederländerna och Thailand innehåller ingenting när det gäller sociala förmåner, samtidigt som en så kallad restartikel saknas. SVB innehöll löneskatt enligt lagbestämmelserna. Thailand har dock också rätt att ta ut inkomstskatt (PIT) på den statliga pensionsförmånen och gör det i allt större utsträckning i den mån inkomsten faktiskt förs in i Thailand det år då den åtnjuts. Termen "AOW-förmån" blir allt mer bekant för thailändska skattetjänstemän.
I enlighet med Skatteverkets exempel anger du hela AOW-förmånen i din inkomstdeklaration. I lämpligt avsnitt anger du att Nederländerna inte får ta ut skatt på denna inkomst. På så sätt undviks dubbelbeskattning.
Ser: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/internationaal/fiscale_regelingen/buitenlandse_inkomsten_in_welk_land_belasting_betalen/aftrek_voorkoming_dubbele_belasting/geen-aftrek-als-u-buitenlands-belastingplichtig-bent
Antag dock att du är bosatt skattskyldig. I så fall kan du åberopa dubbelbeskattningsdekretet 2001.
På Skatteverkets hemsida finns följande information:
”För att slippa betala skatt i flera länder har du rätt till en minskning av den inkomstskatt som ska betalas i Nederländerna, det så kallade avdraget för att förhindra dubbelbeskattning. Vi beräknar avdraget för att undvika dubbelbeskattning per box utifrån den skatt du ska betala per box. Avdraget för undvikande av dubbelbeskattning kan inte överstiga den skatt som ska betalas på den rutan. Det innebär att beräkningen av avdraget i en ruta inte tar hänsyn till eventuella skattepliktiga inkomster i de andra rutor. För att berättiga till avdrag för undvikande av dubbelbeskattning måste din utländska inkomst vara positiv i balans.”
Du kan läsa hur det fungerar med följande webblänk:
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/internationaal/fiscale_regelingen/buitenlandse_inkomsten_in_welk_land_belasting_betalen/aftrek_voorkoming_dubbele_belasting/aftrek_voorkoming_dubbele_belasting
Det finns ännu ingen rättspraxis med avseende på den situation som först beskrevs (befrielse från statlig pension när man bor i Thailand). Jag utgår dock från att det inte föreligger någon skattediskriminering mellan situationen för en utländsk skattskyldig och situationen för en inhemsk skattskyldig.
Det kan vara klokt att få din nederländska skattedeklaration omhändertagen av en skattespecialist specialiserad på internationell skatterätt.
I ditt meddelande anger du att du får en företagspension på 15.431 7.860 € och en (reducerad) AOW-förmån för gifta par på 697 29.500 €. I Nederländerna har 2018 € löneskatt dragits in från din AOW-förmån. I Thailand betalade du 30,64335 XNUMX THB på din tjänstepension plus statlig pension. Det kan vara korrekt med en genomsnittlig skattesats på XNUMX som användes av de thailändska skattemyndigheterna för XNUMX.
Utan statlig pension har du beräknat PIT till 4.200 201.736,53 THB. Det är dock inte korrekt. Från beräkningen av PIT som jag gjorde är din beskattningsbara inkomst i Thailand 15.431 39,64335 THB, dvs 611.736,53 100.000 € x 120.000 är 190.000 201.736,53 THB – 150,001 0 THB – 5 2.587 THB XNUMX – XNUMX XNUMX THB är XNUMX THB. XNUMX. Upp till ett belopp på XNUMX XNUMX THB är satsen XNUMX %. För självrisken är skattesatsen i den andra parentesen XNUMX % eller XNUMX XNUMX THB.
Som ett resultat av tillägget av AOW-förmånen betalar du därför 26.913 39,64335 THB mer till PIT. Baserat på växelkursen 679 uppgår detta till 697 €. Du har hållits inne XNUMX € i löneskatt i Nederländerna. Om din AOW-förmån inte beskattas i Nederländerna finns det till och med en liten överkompensation av den högre PIT.
Kära Lambert,
Tack för ditt svar. Det är ett komplicerat ämne, så läs det noggrant igen.
Angående min beräkning av PIT:
Utan statlig pension: 15.431 583.568 euro är 190.000 100.000 THB - 60.000 233.568 THB – 4.185 XNUMX THB – XNUMX XNUMX THB (kvinna lämnar också in en skattedeklaration) = XNUMX XNUMX THB Skatt XNUMX XNUMX THB
Med AOW: 15.431 7.163 euro + 7.860 697 euro (583.568 268.200-851.768) 190.000 100.000 THB + 60.000 501.768 THB = 27.765 XNUMX THB – XNUMX XNUMX THB – XNUMX XNUMX THB XNUMX XNUMX – XNUMX XNUMX x XNUMX THB, XNUMX THB XNUMX
Min fru ska deklarera sin egen statliga pension, men på grund av avdragen behöver hon inte göra något här
betala. Naturligtvis i Nederländerna.
När det gäller den internationella skatterättsspecialisten, kan jag kontakta dig på din e-postadress?
Hälsningar Hanso
Jag hade faktiskt inte tagit hänsyn till att din fru har sin egen inkomst och anmäler det själv, Hans. Så är inte fallet med de flesta av mina thailändska kunder
Som ett resultat antar du med rätta en minskning med 60.000 120.000 THB istället för XNUMX XNUMX THB. Det gör också den använda kursen mycket mer rimlig.
Som svar på din fråga: du kan alltid kontakta mig på [e-postskyddad].
Tidigare har jag också nämnt min webbplats i Thailand Blog för att kontakta mig via formuläret som ingår där. Det kommer inte att fungera längre eftersom jag har stängt sidan (jag ska bygga en ny).
Den genomsnittliga kursen för den thailändska baht för 2018 bör inte vara 30,64335 utan naturligtvis 39,64335.
För 2018 års skattedeklaration fick jag den genomsnittliga skattesatsen 36,6577 från de thailändska skattemyndigheterna
Vid beräkningen av Hans uppgifter hade jag antagit ett personligt avdrag på 120.000 2 THB som gift (60.000 x 60.000 XNUMX THB). Det visade sig senare att hans fru har sin egen inkomst och åtnjuter personligt avdrag på XNUMX XNUMX THB själv.
En ny beräkning av hans information ger då en kurs på 37,06725. Avvikelsen från kursen du gav kan lätt bero på avrundning i Hans uppgifter.
Inkomst från utlandet är inte skattepliktig i Thailand och behöver därför inte deklareras.
Självrapporterande pengar som redan har beskattats i Nederländerna letar efter problem.
Utan att inse det begår du ett ekonomiskt brott i Thailand, nämligen att undvika personlig inkomstskatt (PIT). Som tur är gör man det ganska anonymt.
Som med de flesta länder är beskattningen av inhemska och utländska inkomster (den så kallade "världsinkomsten") av största vikt i Thailand. Å andra sidan vill de flesta länder också beskatta alla inkomster som tjänats in på deras territorium, inklusive inkomster för utlänningar och utlänningar. Detta hotar massiv dubbelbeskattning, åtminstone av alla inkomster som tjänats "över gränsen". För att lösa detta problem har många länder slutit avtal med varandra för att undvika dubbelbeskattning. De kommer i den överens om vem av de två som får ta ut skatten och vem av de två som sedan beviljar befrielse eller nedsättning.
Thailand har undertecknat ett dubbelskatteavtal med 61 länder, inklusive Nederländerna. Se nr 37 i översikten. Genom att klicka på länken nedan efter "Nederländerna" visas fördraget.
http://www.rd.go.th/publish/766.0.html
Se följande länk för den nederländska versionen:
https://wetten.overheid.nl/BWBV0003872/1976-06-09
Så håller med.
Mike A ovan anger saker som är helt osanna och potentiellt kan få andra som följer hans idé i stora problem.
Inse att utlänningar som bor permanent i Thailand redan är under ett förstoringsglas vid immigration.
Så gör det inte värre för dig själv hos den thailändska skattemyndigheten.
Verkligen, tiden kommer när de thailändska skattemyndigheterna också lägger utlänningen under förstoringsglaset. Owee när de får reda på att någon har täckt över saker i flera år.
Kommer inte att hända mig och för övrigt är skattetrycket i Thailand verkligen inte så högt.
Men det är sant, även jag gjorde ett misstag genom att inte rapportera räntan på 4.58 EURO som betalats i Nederländerna på mitt holländska konto till skattemyndigheten i Thailand. (skojar bara)
Jag får varningen men som tidigare nämnt finns det en motreaktion. Sparande beskattas inte, men så fort AOW kommer direkt till TH via NL kan man se det som inkomst, så det är lätt att ordna med anledningen till överföring eller underhåll från ditt eget NL-konto.
https://www.rd.go.th/publish/6045.0.html
Som invånare är det lämpligt att helt enkelt lämna in en deklaration med nollbetalning för en personlig fil, men särskilt inte mer katolik än att vara påven.
Jag kan naturligtvis ha rätt: ”Endast inkomster som tjänats in i Thailand ska beskattas vid pensionering. Därför kommer du inte att vara skyldig att betala någon skatt för någon inkomst du har tjänat från utlandet. Dessutom krävs ingen personlig inkomstskatt för pensionärer i Thailand. Observera att du inte kan arbeta i Thailand när du är på ett pensionsvisum. 24 april 2015 ”
Dessutom känner jag många pensionärer här som bott här i åratal, inte betalar någon inkomstskatt i Thailand och inte lämnar någon deklaration i samband med ovanstående.
Allt detta betyder naturligtvis inte att jag har rätt, men det verkar vara "sättet att göra saker" här, kort sagt, du har ingen inkomst direkt från Thais arbete eller tillgångar: ingen skatt.
MikeA, den där engelska texten, vems är den? Från de thailändska skattemyndigheterna? Har du en länk?
Jag är också nyfiken på var det är.
Kom över följande:
1. Beskattningsbar person
Skattebetalare klassificeras i "inhemska" och "utomlands". "Bosatt" avser varje person som är bosatt i Thailand under en period eller perioder som sammanlagt är mer än 180 dagar under ett skatteår (kalenderår). En person med hemvist i Thailand är skyldig att betala skatt på inkomst från källor i Thailand samt på den del av inkomst från utländska källor som förs in i Thailand. En icke-bosatt är dock föremål för skatt endast på inkomst från källor i Thailand.
länk: https://www.rd.go.th/publish/6045.0.html
Du måste alltså bo i Thailand i mindre än 180 dagar.
Finns på många ställen på nätet om man söker på engelska, bland annat här https://www.thaiembassy.com/faq/do-retirees-pay-income-tax.php
Det handlar såklart om pensionärer som är här med oa eller non o Visa.
Det är inte en webbplats för de thailändska skattemyndigheterna och det gäller en schweizisk och en brittisk person. Vi talar om holländska inkomster här; personer med belgisk inkomst har olika regler. Annat fördrag, olika regler för beskattning i Thailand.
Reglerna kommer nu att vara tydliga även för MikeA.
Det handlar inte om din nationalitet, det handlar om pensionerade utlänningar, vilket även inkluderar holländare. Hur som helst, vi har en samling holländare på forumet som vill betala skatt i Thailand till varje pris.
Gör som 99% och lämna det, det är min idé. Men som allt här "upp till dig".
Du passerar något. Jag har bott i Thailand i 5 år och har avregistrerat mig i Nederländerna. Jag var då befriad från löneskatt på mina pensioner i 5 år. Dessa 5 år var nu över. Så jag fick ett brev om att löneskatt skulle dras från mina pensioner i Nederländerna, om jag inte kunde bevisa att jag betalar skatt i Thailand. Så jag blev tvingad! I Nederländerna betalar du mycket, mycket mer löneskatt än här i Thailand.
Jag får all min pension och statliga pension i Thailand till ett thailändskt bankkonto. Jag begärde 12 månadsutdrag från banken för 2018. Jag tog dem till Amphur där jag bor. Jag hade markerat de månatliga beloppen för min ING-pension med gult. Jag har också en annan pension med PFZW. Allt mailades till skattemyndighetens huvudkontor i Bangkok. Några dagar senare fick jag ett meddelande från skattemyndigheten, de beskattade bara ING-pensionen. Det var inte så illa. Det finns många avdrag. Inklusive föräldravård, min frus ZKV, och även ålder (över 70) ger ett extra avdrag. Jag skickade en kopia av den thailändska skatten till de nederländska skattemyndigheterna och jag fick återigen en 5-årig befrielse för mina pensioner i Nederländerna. AOW förblir beskattad i Nederländerna.
Efter information. Om du laddar ner denna pdf från internet kommer du att ha Thai Income Tax Act 2019 på engelska.
Thai skatt 2018/19 Häfte.
I princip betalar du bara skatt i Thailand på de pengar du överför hit. Pengar som tjänats in under föregående år beskattas inte. Det är svårt att bevisa att pengar från förra året överförs, om man inte gör detta i januari.
Om du räknar mig
Var finns detta i thailändsk skattelagstiftning, jag stöter i alla fall inte på det längre. Det var det förut, men nu hittar jag det inte
Det har alltid varit korrekt i thailändsk lag. Skatteverkets sajt innehöll till en början ett tillägg i betydelsen "inkomst erhållen under året". Det är dock ett dubbelt påstående eftersom man med "inkomst" (ruta 1 för holländska termer) alltid talar om ett år. När allt kommer omkring, annars är det inte inkomst utan sparande (ruta 3 för holländska standarder).
Skatteverkets webbplats säger nu:
"Beskattningsbar person
Skattebetalare klassificeras i "inhemska" och "utomlands". "Bosatt" avser varje person som är bosatt i Thailand under en period eller perioder som sammanlagt är mer än 180 dagar under ett skatteår (kalenderår). En person med hemvist i Thailand är skyldig att betala skatt på inkomst från källor i Thailand samt på den del av inkomst från utländska källor som förs in i Thailand. En icke-bosatt är dock föremål för skatt endast på inkomst från källor i Thailand."
Ser:
https://www.rd.go.th/publish/6045.0.html
tillägg.:
om du räknar med inkomstkravet för invandring betalar du ca 65 till 5000 thb skatt om du är 8000+.
Beroende på dina personliga förutsättningar.
Lammert, för tydlighetens skull, jag förstår det rätt, jag vill fråga? Belopp i euro och globalt. Bor i Thailand. Försök att hålla det enkelt.
1. Aow från Nederländerna 15.000 9 euro, undanhållen skatt, även enligt taxering, inga avdrag/befrielser, 1.350% är XNUMX XNUMX euro.
Lämna in en deklaration i Thailand, IB 750 Euro, efter avdrag/befrielser på mer än 4.000 XNUMX Euro.
Varför kan jag återkräva 750 euro (maximalt skulle vara 1.350 XNUMX euro) i Nederländerna och inte i Thailand?
Fördrag för att förhindra dubbelbeskattning, Thailand går för Nederländerna? Korrekt?
2. Kan det vara enklare? Jag har Aow inbetald till mitt bankkonto i Nederländerna och efter kalenderårets utgång överför jag en del av eller hela beloppet till mitt thailändska bankkonto.
Så inte skyldig att deklarera i Thailand? Korrekt?
Så ingen IB skyldig i Thailand? Korrekt?
Står inte detta i motsats till att ange din världsomspännande inkomst?
Så ingen ekonomisk brottslighet i Thailand? Korrekt?
Så Nederländerna har? Korrekt?
Skulle uppskatta ett svar, tack på förhand.
Sjaakie
Hej Sjaakie,
1. Du tar in din AOW-förmån det år du får den i Thailand.
Du är skyldig 1.335 8,9 € i inkomstskatt, det vill säga 15.000 % av 2018 XNUMX € (XNUMX års taxa).
Du gjorde ett kommafel angående den personliga inkomstskatten. Om jag antar en genomsnittlig kurs för baht för 2018 på 37,06725 kommer jag fram till 75,55 € (2.800,44 XNUMX THB).
Du är en icke-kvalificerad utländsk skattebetalare. Detta innebär att förordningen om förhindrande av dubbelbeskattning 2001 inte gäller dig och därför inte heller gäller avräkningsprincipen om utländsk skatt som ska tillämpas med stöd av denna förordning. Du följer proceduren i din inkomstdeklaration, som jag har beskrivit det för invånare i Belgien och sedan översatt till en AOW-förmån och bor i Thailand. Tänk dock på att du kommer/kan stöta på ”nödvändigt” motstånd från Skatte- och tullverket/Utlandskontoret.
Normalt sett har ett avtal för undvikande av dubbelbeskattning faktiskt företräde framför nationell lagstiftning: det är en reglering av högre ordning. Fördraget är dock inte tillämpligt på en AOW-förmån. Fördraget nämner inget om socialförsäkringsförmåner såsom en WAO- eller AOW-förmån. Detta innebär att nationell lag gäller.
2. Du tar bara in din AOW-förmån i Thailand efter årets slut.
Då pratar vi inte längre om att ta in inkomster i Thailand under det år man åtnjuter det, utan om kapital (sparande). Du är faktiskt inte skyldig PIT på det.
Kära Lambert,
det betyder att om du kan överbrygga ett år på egen kraft (kapital) och du har båda pensionsförmånerna inbetalda till en holländsk bank.
Detta sätter sedan in till Thailand på det nya året, detta ses inte som inkomst utan besparingar och behöver inte betala skatt på det?
För att visa Nederländerna att du betalar skatt i Thailand anger du bara räntan på de pengar som finns i en thailändsk bank, som du trots allt får inkomster i Thailand.
På detta, endast ränta, betalar du sedan skatt och resten ersätts.
Betalar du fortfarande förmögenhetsskatt i Thailand i det som finns på din bank eller ses detta också som utländskt sparande och inte beskattas?
Dessutom kan du visa Nederländerna att du betalar thailändsk skatt, så att du är befriad från skatt i Nederländerna i 5 år jämfört med din företagspension!?
En annan fråga, är detta lagligt? Det kan trots allt finnas.
Det är helt rätt, Peter. En av mina kunder har bott i Thailand i flera år och lever på sina besparingar där. Han kommer inte att ha förbrukat sina besparingar förrän i slutet av detta år och måste betala personlig inkomstskatt i Thailand.
Det senare är dock inga problem för honom. Han använder trots allt också alla typer av samhällsanläggningar i Thailand och tycker inte att det är rätt att slippa betala skatt. Att få den ofta mindre välmående thailändska befolkningen att betala för detta är inte hans stil. Detta står i skarp kontrast till några av de svar som ges i denna tråd.
Med livet på ditt sparande kan du inte tala om inkomst som faktiskt har förts in i Thailand under året då du åtnjuter den. Som jag har antytt tidigare talar du om inkomst när det gäller ett beskattningsår (tänk på det holländska begreppet "ruta 1"). Utanför det ligger besparingarna (”box 3”).
Du gör detta helt lagligt.
Innan det kommer ett svar på svaret från mig angående laglighet, följande. Du använder dig av möjligheten som erbjuds av thailändsk skattelagstiftning. Det är en form av "skatteflykt" och därför lagligt. Att ta in inkomster i Thailand men sedan inte lämna in deklaration och eventuellt behöva betala skatt är "skatteflykt". Det är olagligt. Du begår ett ekonomiskt brott.
Erik, Lammert med flera, tack alla för era svar och goda råd.
Det jag egentligen undrade är i vilken utsträckning underlåtenhet att deklarera AOW i TH kan debiteras, givet att detta görs på uppdrag av skattemyndigheten i NL. Brevet har officiell regeringsstatus. Varför skulle du avvika från detta som en enkel medborgare?
Jag undrar också vad de thailändska skattemyndigheterna tycker om detta. Om du är romersk som påven och binder dem på baconet, kommer de snart att säga: ja, herre, är skattepliktig i Thailand. Om du säger till dem: är redan beskattad i NL och titta i enlighet med en officiell instruktion från NL skattemyndigheter. Då har du en god chans att de inte laddar igen. Eller har jag helt fel?
Bland reaktionerna såg jag ogillande ord angående användningen av olika bankböcker, skiftningen mellan år, etc. Jag tycker inte att det är obegripligt under dessa omständigheter att människor tar alternativa vägar.
Det är därför det vore trevligt om "våra vänner i Heerlen" kunde hjälpa oss ur detta dilemma. För till vänster eller höger måste man slingra sig i alla möjliga krökar för att bara bli beskattad en gång. Men de kanske skrattar ihjäl sig där i Heerlen!
I år gick jag för övrigt till skattekontoret i Hua Hin för att lämna in en deklaration. Alla dokument jag hade med viftades bort. Jag var tvungen att återkomma med en resultaträkning från ambassaden. Och jag funderar på att göra detta nästa år. Jag överväger fortfarande om jag ska få detta uttalande upprättat inklusive eller exkludera AOW.
Betyder detta att visumstödsbrevet kommer att användas oftare i skattesyfte i framtiden?
Ja verkligen, jag får den tanken lite av reaktionerna här, man behöver inte vara mer katolik än påven.
Som jag har sagt tidigare är inkomster som kommer utanför Thailand inte skattepliktiga här, och jag känner många pensionärer här av olika nationaliteter som alla inte betalar skatt i Thailand, och inte fyller i blanketter eller har ett skattenummer.
Återigen, det här är Thailand, jag kan ha fel, men att lägga berg av möda på att lämna över pengar nu, medan de thailändska skattemyndigheterna rycker på axlarna? Upp till dig.
Problemet är att om du inte har bevis på att du betalar skatt här i Thailand så förlorar du undantaget från beskattning av dina holländska pensioner, det vill säga att de holländska skattemyndigheterna tar ut skatt på dina pensioner. Som jag nämnde tidigare var jag tvungen att skicka bevis på att jag betalar skatt här i Thailand för att hindra folk från att beskatta mina pensioner i Nederländerna. Jag hör faktiskt också från tyskar och andra utlänningar att de inte betalar någon skatt här i Thailand. Så var det.
De holländska skattemyndigheterna kräver inte att du faktiskt betalar skatt i Thailand, Henk. Du behöver bara bevisa att du är skattemässigt bosatt i Thailand. Fram till slutet av november 2016 kunde du göra detta med alla tänkbara medel som stod till ditt förfogande. I dagsläget accepterar Skatteverket endast:
a. en färsk thailändsk skattedeklaration och bevis på skattebetalning eller
b. ett uttalande från den behöriga thailändska skattemyndigheten som anger att du är skattemässigt bosatt i Thailand.
För de sistnämnda har Skatteverket själv upprättat ett utlåtande (på engelska). Men en blankett RO 22 accepteras också.
Problemet är dock att om du inte är skyldig någon skatt i Thailand på grund av de många undantagen så avslås ofta en deklaration och inget RO 22-utlåtande utfärdas alls.
Jag känner bara till ett fall där en deklaration accepterades utan att skatt skulle betalas och där även RO 22-utlåtandet utfärdades.
Jag har för övrigt ett överklagande hos rätten i Breda angående det krav som Skatteverket använder. Det strider mot doktrinen om fria bevis som gäller inom förvaltningsrätten. Vi väntar nu på domen.
I avvaktan på detta har Skatteverket tillfälligt avbrutit att fatta beslut om dispensbegäran avseende en av mina klienter.
Om någon inte har kunnat få befrielse, till följd av att löneskatt har dragits in från hans eller hennes privata pension eller livränta: oroa dig inte.
Laglöneskatten för privatpersoner ansvarar för utfärdandet av dispens. Men om du sedan lämnar in en inkomstdeklaration skickas du till Inkomstskatteteamet och du får återbetalning av den innehållna löneskatten nästan vid deklaration.
Snacka om politisk anpassning!
Jag har lämnat in den ifyllda deklarationen från de holländska skattemyndigheterna, plus en kopia av min deklaration i Thailand, och en RO 21 (inte RO 22!) RO 21 anger vad du har betalat till den thailändska skattemyndigheten. Jag har mina pensioner hos ING, PFZW och ABP. Skattemyndigheten har meddelat ING och ABP att jag är befriad (5 år) från skatt. De hade "glömt" PFZW. Men jag skickade dem senare undantagsbrevet från skattemyndigheten separat och fick även skattebefrielse där. Allt detta under en period av 5 år. Jag läser också ibland att det har getts dispens i 10 år? Jag tycker att det är jobbigt. För om du bor här i Thailand så betalar du fortfarande skatt varje dag, med dina matvaror, med bensin/diesel osv. Och jag tycker att det är konstigt att Thailand också kan beskatta din statliga pension. Vad är dubbelbeskattningslagen till för?
Jag brukar få utlåtanden RO 21 och RO 22, Henk. Vanligtvis lämnar jag bara in RO 22 till Skatteverket/Utlandskontoret. Denna blankett överensstämmer närmast med det utlåtande som upprättats av Skatte- och tullverket/Office Abroad (även på engelska) och är till och med något mer exakt/tydlig ur skattesynpunkt än dess holländska motsvarighet.
RO 21 anger verkligen hur mycket skatt du har betalat i Thailand. Till följd av undantagen är detta ibland till och med noll. Utrikesdepartementet behöver inte veta detta. Med RO 22-formuläret indikerar den behöriga thailändska skattemyndigheten att du är skattemässigt bosatt i Thailand och det är mer än tillräckligt.
MikeA och RichardJ, jag är medveten om den slappa attityden hos ett antal skattekontor i Thailand, men det betyder inte att en utredning inte kan följa en attack under de senaste tio åren med böter och eventuellt åtal. Automatiseringen fortsätter också i Thailand och att länka filer är en tidsfråga.
Reglerna i Thailand indikerar att om du är skattemässigt bosatt enligt dagssystemet beskattas alla inkomster som tjänats in i Thailand, plus den del av utländsk inkomst som du tar med till Thailand under njutningsåret. Det senare förklaras i detalj i detta ämne. Metoden för att lagligt undvika det förklaras också.
Alla är fria att tänja på gränserna; så länge du inte gnisslar när du bränner rumpan.......
Om du inte ansöker om ett skattenummer får du verkligen ingen taxering.
Men självklart bryter du mot thailändsk lag och det kan få konsekvenser.
I nuläget verkar det vara riskfritt, men vad gör du om någon om några år ber om din deklaration och säger till dig att du har undandragit skatt i flera år och att du tar konsekvenser?
Teoretiskt sett kan du bli fängslad och ditt uppehållstillstånd kan återkallas.
Jag förväntar mig personligen inte att det inte ska gå så fort, men det kan det.
Du måste ta hänsyn till det när du överväger att inte betala skatt.
Faktum är att Mike A, du har redan angett att inkomst från utanför Thailand inte är skattepliktig i Thailand. Men bara för att du upprepar detta betyder det inte att du plötsligt har rätt. Vänligen konsultera webbplatsen för The Revenue Department med länken som Peter lade upp den 7 maj kl. 10:14 innan du upprepade gånger publicerar ett sådant bestämt men felaktigt uttalande.
Om du bor eller vistas i Thailand i mer än 180 dagar är du skattemässigt bosatt i Thailand. I princip tar Thailand sedan ut personlig inkomstskatt på din världsomspännande inkomst. Detta begränsas dock av dubbelbeskattningsavtalet som ingåtts mellan Nederländerna och Thailand. Detta fördrag bygger för övrigt på 183-dagarsregeln och är därför ledande.
I ditt svar läste jag vidare att du inte borde vara mer katolik än påven. Men att be om befrielse i Nederländerna för din privata pension och/eller livränta eller återkräva den löneskatt som tas ut på den på en deklaration och sedan inte lämna in en deklaration i Thailand, hittar jag inget påvligt om. Låt vara att du är mer katolik än påven!
Du försöker bara lyfta skatteflykt (är ett ekonomiskt brott) till något lagligt och jag kan inte förstå så mycket..
Jag anger bara vad majoriteten av utländska pensionärer gör i Thailand, som inte betalar skatt. Du måste anstränga dig extremt mycket för att få det gjort här och ingen är ute efter dig.
Dessutom är holländarnas skattemoral här tydligen på den absurt höga sidan.
Upp till dig skulle jag säga, jag har inget emot om jag inte betalar för den korrupta regeringen här, tvärtom.
Att man ska lämna in en resultaträkning från ambassaden är en väldigt märklig sak. Jag har aldrig stött på det förut.
Din holländska inkomst behöver inte vara lika med den inkomst du faktiskt bidrog till Thailand under det år du hade den. Och har du bidragit mindre kommer du att betala för mycket skatt i Thailand om de thailändska skattemyndigheterna följer resultaträkningen från ambassaden.