I olika artiklar och reaktioner/erfarenheter från läsare på Thailandbloggen har det blivit tydligt att Immigration ställer olika inkomstkrav på pensionärer. Frågan väcktes om det fortfarande är möjligt för denna grupp att åka eller stanna i Thailand?

Immigrationens kontroller av de krav som drar i tråden matar dem in i tanken och känslan av att vara mindre och mindre välkomna i Thailand. Men frågan är om det bara är immigration som kan och får avgöra om Thailand är lämpligt för dig? Det finns andra processer som pågår som gör att det borde vara mindre självklart för pensionärer att stanna eller komma att bo i Thailand.
Är Thailand fortfarande så välkommen till dig? En omvänd fråga.

För vad är dessa processer? Det ska stå klart att Thailand inte har blivit mer demokratiskt politiskt de senaste åren. Maj 2014: För 5 år sedan störtades en lagligt vald regering och en junta tog dess plats. Under åren som följde skrev denna junta en ny konstitution, utfärdade olika organiska lagar baserade på den konstitutionen och bestämde därmed bland annat senatens sammansättning och behöll kontrollen över parlamentets. Sedan dessa år har det varit juntan som dominerar samhället och vardagen.

Resultaten av de val som hölls i slutet av mars har inte visat sig vara gynnsamma för juntan. Bangkok Post och andra medier har under en tid rapporterat hur institutioner i Thailand inte precis främjar demokratiska processer. Antijuntapartier ges inte koalitionsmöjligheter och i synnerhet FFP har råka ut för hårt väder.

Men om andra partier inte får en chans och juntan har sin gång igen: är Thailand fortfarande ett land där man kan leva (gå och stanna) bekymmerslöst? Är det ett välkommet land för dig att bo permanent i ett land med en halvdiktatorisk regim?

Inskickat av Ruud

87 svar på "Läsarinlämning: Är Thailand fortfarande landet dit du kan (gå) leva bekymmersfritt?"

  1. Jack S säger upp

    Ja, jag har fortfarande inte förstått varför jag ska hålla mig borta från Thailand nu. Kommer jag för regeringsformen eller för landet? För folket? Och nu för min fru och hus?
    Så länge jag lämnas ensam, bryr jag mig inte vem som har makten här. Före juntan var det inte mycket bättre i mina ögon heller. Tvärtom tas saker nu upp.l
    Det är bättre än en vald regering som bara bråkar.

    • Rob V. säger upp

      Ja, armén vet hur man får saker gjorda, och så länge du håller en snäv linje och håller käften har du inget att frukta. Glöm inte att vi är gäster här. Att din granne får hembesök av militären och måste åka till ett omskolningsläger om han är en så irriterande person som protesterar mot regeringen, det hör till. Att medan man kliver av bussen några meter från domstolen (på grund av en anklagelse om uppvigling eller liknande) får en träbit i nacken, hör till det. Thailand är ett väldigt fint land, där man kan leva underbart så länge man inte lägger sig i politik & mänskliga rättigheter. 🙂 Frid och ordning, det är det vi gör det för.

      • Harry Roman säger upp

        Jag känner en antydan till sarkasm?

        • Rob V. säger upp

          Bara en liten bit. 55 (nej, bra sett. Var på topp)

      • Jack S säger upp

        Jag känner inte en granne som råkat ut för. Och att man inte ska prata för mycket om politik, eller snarare uttrycka kritik, har inte hänt på senare tid sedan juntans övertagande av makten. Det var förut.Då skulle du aldrig ha åkt till Thailand så att säga. Jag har kommit till Thailand sedan jag var 23 och det är ett land som har mer uttryck än ett Singapore, Malaysia eller Indonesien.
        Militären gav mer fred än någon civil regering. Var det så demokratiskt? Det var främst pojkväns- och familjepolitik och det satte armén stopp för, eller hur?

        • franska Nico säger upp

          Kära Jack,
          Jag försöker regelbundet få min frus åsikt om den politiska situationen i Thailand, men jag kan inte. Hon är tyst när det gäller makthavarna. Hon har en åsikt, men hon är tyst. Ibland gör hon det tydligt genom att stryka sina läppar med handen länge. Rädsla, det är vad makthavarna handlar om. Så fort rädslan faller bort är linjalens bas också borta. Thailand är ett land där man måste vara försiktig med vad man säger.

        • Rob V. säger upp

          Under Phue Thai och Thai Rak Thai besökte armén inte motståndare eller skickade dig till omskolningsläger...

          Inte heller nepotismen har förändrats, generalerna ger jobb och kontrakt till sin familj och vänner:
          - https://www.bangkokpost.com/news/politics/1675496/senate-post-for-pm-brother-not-a-problem-says-prawit
          - https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/?s=Nepotism

        • Peter Young. säger upp

          Och lycka till om du har bott här i, säg, 10 år
          Har något förändrats?
          Antingen polisen eller armén är korrupta
          Is
          Ja ok och nu
          Kan man inte längre säga till sig själv vad man tycker som journalist till exempel
          Eller håller inte med om vår prhahut eller något
          Val är verkligen en maktfråga här
          Har inget med val att göra
          Vår (kära general) har ordnat det riktigt bra för honom och sonen
          Vänner
          Och ja, hans pengar är också säkrade
          Ja hans fru
          Men återigen bryr jag mig inte

      • Johnny B.G säger upp

        Ur holländsk synvinkel förstår jag din inställning, men frågan är om du kan kopiera den en på en.

        Du kommer att förstå det och är nyfiken på omskolningslägren. Är det jämförbart med vad som hände i Chile och Argentina?

        Under mr T var mordpatruller aktiva för att skjuta omkring 2500 människor. Detta skickades från den lokala polisen och det konstiga är att detta inte kan relatera till den situation som nu föreslås där jag aldrig såg bevisen?

        • Rob V. säger upp

          Om attitydunderhållningsläger: människor som kritiserar juntan (extremister som insisterar på bisarra saker som 'mänskliga rättigheter' och 'demokrati') har omutbildat cirka 800 personer (i genomsnitt 50 per månad). Soma med ögonbindel, ibland med berättelser om fysiska övergrepp eller hot av män i uniform. En bra konversationsmaffiostil.

          - https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2015/09/20/attitude-and-adjustment/
          - https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2017/12/05/no-criticism/

          Men jaja i Nederländerna är det ingen rosdoft och månsken heller, vi är till och med bara svaga. Om Rutte hade bollar skulle han få sina motståndare lyfta från sina sängar på natten för ett samtal på lokalkontoret eller baracken. Om du bara håller käften i Thailand är det inte så illa...

          • chris säger upp

            Denna thaipoliticalprisoners hemsida har publicerat så mycket nonsens och osanningar de senaste åren att jag inte längre läser den eftersom informationen inte är tillförlitlig. Mycket är hämtat från Andrew McGregor Marshall som också berättar mycket strunt (men måste leva av det).

            • Rob V. säger upp

              Många osanningar? Kom igen. Chris nämner ofta källor, ett brett spektrum. Från Khaosod och Bangkok Post till tidningar från Asien, Europa och USA. Ja, även frilansjournalister, inklusive Andrew (som också tillhandahåller källor, även om det inte är möjligt när det kommer till Mr. Ytterligare hänvisningar till forskningsrapporter från universitet och organisationer gällande mänskliga rättigheter, demokrati m.m. Det betyder inte att de alltid kommer att ha rätt, men det kan inte heller 'kvalitetsmedia' göra. Bilden som framträder är tydlig: Thailand har många problem.

              Kritik mot specifika inlägg är bra, men underbygg det med källor. De militära hembesöken är ett faktum, omskolningslektionerna är ett faktum, hoten och förtrycket från armén är ett faktum. Det går inte att förneka.

    • Leo Th. säger upp

      Bäste Sjaak, du skriver att saker nu också tas upp. Vilka saker då, tänkte jag för mig själv. Skulle sjukvården för den thailändska befolkningen ha förbättrats eller skulle klyftan mellan rika och fattiga ha minskat? De statliga sjukhusen svämmar över och även om minimilönen har höjts så har priserna på vardagsprodukter också höjts. Kanske en bättre skolutbildning för ungdomen? Men jag läste på Thailand Blog förra veckan att många föräldrar var tvungna att skuldsätta sig innan det nya läsåret började och att läroplanen fortfarande inte är så mycket och absolut inte på väg att lära sig engelska språket. Har befolkningen i norra Thailand blivit befriad från smogproblemet? Enligt rapporter även på den här bloggen har det problemet bara ökat, även om de omgivande länderna i Thailand också bidrar till det. Har det arbetats med infrastrukturen vad gäller vattenhantering så att delar av exempelvis Bangkok och Pattaya inte längre svämmar över vid en kraftig regnskur? I april hade vissa gator i Pattaya mer än 1 meter vatten. Egentligen kom jag inte ihåg 1, 2, 3 vad de nuvarande härskarna har gjort för deras befolknings välbefinnande. Avsikten att köpa 3 ubåtar för ett belopp av 36 miljarder Baht kom bara till mig, men jag tvivlar på om befolkningen väntade på det. Vid första anblicken är det tystare på gatan på grund av demonstrationsförbudet. Förhoppningsvis inte lugnet före stormen. Men jag tror inte att mycket har gjorts än, men politiska motståndare har gripits och thailändska medborgare löper stor risk att bli arresterade om de uttrycker offentlig kritik. Som utlänning som bor i Thailand har du faktiskt inget som helst inflytande på regeringens politik och jag har full förståelse för att när du är i Thailand vill du stanna där. Att blunda och hävda att de nuvarande makthavarna skulle göra ett bättre jobb än en regering vald av det thailändska folket är något annat.

      • Jack S säger upp

        Du har förmodligen rätt. Jag ser att i Bangkok, till exempel, var gatuhandlare tvungna att lämna sina trösklar, jag ser att järnvägslinjen söderut håller på att förbättras i stor skala. Jag ser att hårdare åtgärder vidtas mot utlänningar som tror att de bryter mot lagen här.

        Naturligtvis finns det saker som kan vara bättre, eller kanske värre... men det är inte tecknet på en militärregim, det vill säga med varje ny regim. Vem låter du välja i en demokrati egentligen? I ett land där 80% av befolkningen (citera mig inte på procenten, men den är ganska stor) har liten medvetenhet om politik och gärna lever en dag i taget. Kommer du att låta dessa människor påverka vad som händer i Thailand? Tyvärr är inte alla lämpliga att rösta (inklusive jag). För att vara ärlig så är jag inte ens en stor förespråkare för demokrati. Det betyder inte att jag nu är för en diktatur, där människor arresteras godtyckligt. Jag tror inte att en pappa har fel som styr sitt folk med tanke och förnuft. Att man inte alltid kan lägga sig i det är något annat. Ett öppet öra skulle också vara bra. Men demokrati? I Thailand…. nej, jag tror inte att det skulle vara en bra lösning.

        • Rob V. säger upp

          Hönan och ägget? Varför försöker så många thailändare att överleva? Varför är ojämlikheten mellan rika och fattiga irritationsmoment mellan nummer 1 och 3 i världen? Kan det inte delvis bero på att ett fåtal rika familjer, tillsammans med vissa klubbar i armén, håller fingret med i spelet? Tillgångarna och makten? Och skrika åt den vanliga thailändaren att det inte vore lämpligt att vara dumma bufflar och demokrati? Enligt min åsikt, med en sådan blick ser man ner på det thailändska folket och man ser bort från grabbarnas/härskarnas vidriga praxis på toppen.

          • chris säger upp

            Enligt min åsikt, med en sådan alltför förenklad åsikt, borde du återupprätta Nederländernas kommunistiska parti, med en filial i Thailand.

            • Rob V. säger upp

              Du har ett sinne för humor. Insinuerar att jag är kommunist... Kommunism fungerar inte, bra idé men i praktiken kan den bara uppnås på nationell nivå genom tvång (och inte ens det).

              Vad menar du, okvalificerad? Jag frågar om det är hönan eller ägget som thailändarna i provinserna har 'ingen tid för samtal om politik/demokrati' och spenderar så mycket energi på att bara försöka klara sig (få rättigheter, sätt att få de rättigheter som kan finnas ) kan upprätthållas, praktiskt taget inget organiserat skyddsnät och alla de där andra otäcka sakerna som vi känner till i Europa) medan i toppen har en klick av de rika lejonparten av makt, inflytande, pengar och liknande. Många människor där förväntar sig inte inblandning från plebs. Jag tror att dessa ojämlikheter är ett faktum? Och så undrar jag vilken roll brist på demokrati och mänskliga rättigheter spelar i detta.

          • theowert säger upp

            Jag tror att perioden före coupén inte gjorde någon skillnad. Då hade griparna inte arméled, men de gjorde det lika hårt.

            Vad presenterade de för befolkningen under den perioden? Redan då översvämmades Bangkok och gatorna i Pattaya översvämmades när det kom en kraftig regnskur.

            Redan då var polisen snäll nog att göra våra biljetter uthärdliga för lägre belopp 😉

            Nu ser man regelbundet på tv hur stora bobos arresteras för korruption.
            Jag är inte för en diktatur, men jag är för fred och ordning, och det är det som råder för tillfället. Tyvärr är thailändaren inte särskilt demokratisk, vilket tiden före kupén har visat.

            Hur man gör det har jag ingen lösning på, men när jag reser genom landet känner jag mig trygg och jag ser inte militära checkpoints överallt. Och jag har aldrig sett en granne bli hämtad av militären för en pratstund, medan jag bor i ett område där (gamla) röda supportrar i allmänhet bor.

        • Leo Th. säger upp

          Jack, jag är förvånad över ditt svar. Man vill begränsa rösträtten till en utvald grupp medborgare eftersom man antar att de flesta av de övriga är för dumma för det och därför vill man begränsa deras medborgerliga rättigheter. Och vem tycker du ska rösta? Well-to-do eller efter att ha tagit ett prov? I ett antal republiker i Afrika fanns och finns det fortfarande en "fadersfigur" uppfunnen av dig. Hans decennier vid makten, folket fattigt och svalt medan makthavarna och deras nära och kära njöt av rikedomen på miljarder på utländska konton. Slösa inte fler ord på det. I ett antal afrikanska stater sparkades för övrigt utlänningar ut efter att deras egendom konfiskerats. Förhoppningsvis händer det inte i Thailand.

          • Jack S säger upp

            Demokrati är en dålig styrelseform, men den bästa jag någonsin läst (nästan).
            Ni kanske blir förvånade över min reaktion, därför skriver jag också att jag inte ska ha rösträtt, eftersom jag tillhör de där "dumma människorna" som inte vet ett dugg om det. Och om jag ska vara ärlig så känner jag inte heller för det.
            Det du citerar är såklart sant, i Afrika missbrukades det. Men även här: Thailand är inte Afrika och det är inte Sydamerika eller Europa... det är ett asiatiskt land och mentaliteten här är redan väldigt annorlunda.
            Man kan inte ha samma politiska struktur i alla länder. Då borde folk vara olika också. Det som för närvarande gäller i Nederländerna gäller kanske aldrig för Thailand. Vi tittar på oss själva om och om igen och bestämmer oss för att det är bäst för andra, om så bara för att vi har det bra.
            Men är det verkligen så? I slutändan handlar det väl om resultaten?
            Varje person vill ha rikedom eller åtminstone ett sorglöst liv. Men är det så bra? Ofta är människor med minst varor de mest nöjda. Känn din gräns. Familjer som måste klara sig med 9000 90.000 baht eller mindre är ofta lyckligare än andra som har 900.000 XNUMX eller XNUMX XNUMX baht i månaden.
            Titta på Europa, där de flesta av dem har det bra till mycket bra jämfört med Thailand. Hur stor är den politiska oron där? Hur klagar och gnäller man?
            Det är redan en mentalitetsskillnad. Nu har du en annan uppväxt i Nederländerna, hemma och i skolan. Vi är uppfostrade mer liberalt. I skolan får man som elev en slags politisk utbildning. På min tid: historieklasser, samhällskunskap och till och med våra religionsklasser, talade man om allt utom Jesus och kyrkan.
            Du har tillgång till tidningar och mycket information.
            Nåväl här i Thailand.... ska jag fortfarande skriva det?
            Folket styrs av vad grannen säger, det finns ingen välgrundad kunskap om politiska partier och de flesta är inte intresserade.
            Då borde de där rösta? De är inga dumma människor, men de är människor som inte har något intresse och ingen kunskap. Hur vill du kunna göra ett välgrundat val där?
            Jag tror inte heller att det är så lätt att skriva: då måste det eller det göras för att få rätt personer att välja. Och med rätt menar jag inte människor som har ett visst sätt att tänka, utan människor som har kunskap. Är den gruppen tillräckligt stor så kommer man också kunna få ett bra resultat tror jag.
            Bättre än folk som jag, som inte vet någonting och inte vill veta vem som sitter i den regeringen, rösta på någon idiot, eller rösta på den där farliga personen som kommer att leda oss till fördömelse.

            Och frågar du om vi fortfarande kan leva här bekymmerslöst? Jo, vi vet i förväg att vi inte kommer att bo i Nederländerna, någonstans. Oavsett om du ska bo i Kambodja eller Kina, Sydamerika eller Kanada... du vet aldrig vad som väntar dig.
            När jag först kom till Singapore för nästan 40 år sedan tyckte jag att den staden var så vacker och framför allt så billig att jag verkligen ville bo där. Jag kunde inte tänka mig att bo där nu. För dyrt och för många regler.
            Däremot har Thailand förändrats lite. Mer utvecklad än för 40 år sedan, men fortfarande kvar på många områden...
            Jag vet inte vad som väntar i framtiden. Det var det jag byggde mina planer på. Inte utspritt på 30 år, utan mellan 1 och 5 år och sedan får vi se längre...
            obekymrad? Då ska man inte tänka på politik, omständigheter, framtid eller miljö... och förutom politik finns det tillräckligt med omkring oss här för att inte leva så sorglöst.

  2. Bert säger upp

    Jag har valet mellan NL och TH, jag är NL och min fru är TH.
    Vi bodde, arbetade och sparade tillsammans i NL i 20 år.
    Så jag tycker att det är hennes rätt att min fru vill tillbringa sina sista år i TH och jag har inga problem med det själv. Jag simmar bara med strömmen och under de 8 år som jag har bott här har jag aldrig haft några problem med någon myndighet eller någon.
    Jag gillar att bo här, precis som i NL.
    NL må vara mer ”demokratiskt”, men det finns också många politiska beslut som jag som person inte stöder.

    • Peter säger upp

      Nederländerna är demokratiskt till namnet, men makten och beslutanderätten ligger hos en selektiv grupp människor som tror sig veta bättre än kl..tjesvolk, men i slutändan handlar det bara om att fylla sina egna fickor.

      Vad är den väsentliga skillnaden mellan Nederländerna och Thailand????

      • Erwin Fleur säger upp

        Kära Peter,

        Nederländerna får också fler och fler drag av kommunism,
        väldigt ofördelaktigt men kanske lite rätt är inte så illa.
        Allt handlar om makt, vänster eller höger.

        Met vriendelijke groet,

        Erwin

      • Leo Th. säger upp

        Peter, demokrati är en styrelseform där folket själva röstar om lagar eller väljer de företrädare som stiftar lagarna. Som ett resultat är inte alla betjänade och ett ökande antal medborgare känner sig också utanför i Nederländerna. Mitt råd till dessa människor är att gå med i ett politiskt parti av er övertygelse och att inte sitta vid sidan av och svära. Dessutom finns det en åtskillnad mellan den lagstiftande och den verkställande makten och medborgare i Nederländerna hamnar inte inför en militärdomstol Yttrandefriheten är en stor tillgång i Nederländerna. Kanske kan detta ibland verka motverka demokratin, men medborgare och journalister behöver inte vara rädda för att hamna bakom galler eller låsas in i ett interneringsläger bara genom att uttrycka sin åsikt, vilket är fallet i så många andra länder i landet. fallet runt om i världen och på senare år även i Thailand. Det är en väsentlig skillnad mellan Nederländerna och Thailand. För många år sedan, när jag träffade Thailand för första gången, blev jag genast kär i landet. Bara av den anledningen är det alltid en njutning för mig att resa till Thailand och såklart också för att jag bor med min thailändska partner. Jag kommer därför att fortsätta åka till Thailand, men även om kärleken är blind kan jag se att det thailändska folket har en lång väg kvar att gå innan det blir en riktig demokrati. Jag är glad att jag har nederländsk nationalitet och kan därför åtnjuta många fördelar.

        • rentier säger upp

          Hur länge har du varit borta från Nederländerna och läser du inte längre några nyheter? Hur mycket yttranderätt har infödda holländare fortfarande?
          Bortsett från korrupta och oförmögna politiker har det holländska folket fortfarande den mycket stora nackdelen med det alldominerande Bryssel som avgör vad som händer med Nederländerna och varför är det möjligt? eftersom några superrika spelar ett väldigt smutsigt spel.
          Thailand är långt ifrån perfekt, men du kan inte komma på en enda punkt där Nederländerna är bättre än Thailand, förutom vår pension, även om det gradvis blir mindre och mindre i proportion. Nej, jag har inga rosa glasögon och jag är väldigt realistisk.

          • Rob V. säger upp

            I Nederländerna har alla samma rätt att uttrycka sin åsikt, som det står i grundlagen (artikel 1, etc.). Så infödingen kan skrika från hustaken lika högt som någon som själv eller vars förälder är född över gränsen. Tänk till exempel på de gula västarna eller olika demonstrationer i Haag. Du behöver inte polisa i Thailand, inte som infödd thailändare och inte alls som någon med utländska rötter eller en verklig utlänning.

            Bryssel har inte så mycket att säga till om i frågan, vi bestämmer det mesta av lagstiftningen i Haag. Och som är bunden av europeiska avtal. Hur skapas Bryssel? Just genom din röst under valet till EU-parlamentet. Och de andra spelarna i Haag har indirekt utsetts av det holländska folket och så vidare, eftersom man väljer ett parti för representanthuset i Nederländerna. Den regering som bildas demokratiskt väljer sedan delegationen till Bryssel. Så demokratiskt, även om det finns alla möjliga saker som kan tänkas för att förbättra saken ytterligare.

            Nackdelen med Bryssel är förstås att man också måste ta itu med vad resten av Europa tycker. Men det sker i mindre skala. Till exempel kan din kommun vara emot policy Din gata kanske är emot plan Y, men som resten av din kommun.

            Om vi ​​tittar på Thailand ser vi också det störande Bangkok som påtvingar provinserna sin vilja. Alla är inte nöjda med det. Så det finns också krav på att mer makt och frihet ska ges till lägre regeringsnivåer. Verkar inte som en dålig idé för både NL och TH för mig. Allt på lägsta möjliga nivå. Om något överskrider nivån, flyttar du upp en nivå i brädet. På så sätt får medborgaren, oavsett om det är thailändare eller holländare, mer grepp och bindning till besluten.

            Nederländerna gör det mycket bättre än Thailand på alla möjliga områden, från oberoende rättsväsende, tillgång till rättvisa, miljö, yttrandefrihet, utbildning, lycka och så vidare och så vidare. Nederländerna har brister, men tillsammans med Skandinavien finns vi på alla topp 10-listor i världen. Thailand på långa vägar. Så kanske Thailand kan titta på de 10 bästa länderna inom alla möjliga områden och göra något med dem. Det skulle göra det thailändska folket mycket gott, men de fickfyllande linjalerna på den thailändska toppen mycket mindre. Så det kommer inte att hända idag.

  3. ruud säger upp

    Jag bor här och kommer att fortsätta att bo här.

    Jag kan se att det finns ett missnöje bland folket.
    Vi får vänta och se om detta kommer att leda till oroligheter och uppror.

    Men eftersom jag bor i en by kommer jag att sakna det mesta av oroligheterna, som är mer benägna att uppstå i storstäderna.

    Det är naturligtvis möjligt att saker som el, internet och telefoni kommer att misslyckas, för att försvåra kommunikationen för missnöjda människor.
    Och om det verkligen går över styr kan utlänningar bli utvisade, men jag tror inte att det går så snabbt.

  4. jbm säger upp

    Moderator: Oläsbar på grund av för många skrivfel och/eller saknad eller felaktig användning av skiljetecken. Så inte postat.

  5. Martin säger upp

    Människor som hävdar att Nederländerna är demokratiskt vet tydligen inte hur det fungerar i Nederländerna. Momshöjningen på 3 % kan ha godkänts av majoriteten av representanthuset på grund av koalitionsavtalet, men det är absolut inte demokratiskt. Om majoriteten av befolkningen var för momshöjningen kan man säga att det är ett demokratiskt beslut. Men om parlamentsledamöter måste hålla sig till koalitionsavtalet så är dessa parlamentsledamöter inget annat än röstboskap och det är långt ifrån demokratiskt. I en sann demokrati röstar en riksdagsledamot i god tro och utan samråd med någon. Det Ruttes kabinetter gör skiljer sig inte så mycket från vad juntan gör i Thailand, nämligen att driva igenom sin vilja mot folkets vilja. För du kan verkligen inte övertyga mig om att majoriteten av holländarna ville ha denna momshöjning, särskilt nu när pengarna går till näringslivet. Ed det i en tid då fler och fler människor måste förlita sig på matbanker. Så (a)socialt är Nederländerna.

    • Harry Roman säger upp

      Om det efter månader av förhandlingar mellan de potentiella koalitionspartnerna förhandlas fram en kompromiss, hur den stora gemensamma potten, även kallad National Treasury, ska fyllas med tanke på kostnaderna för alla önskemål, kommer ALLA NL-folk aldrig att bli nöjda med det. I Venezuela har vi sett var obegränsade Sinterklaas, Santa Claus och Easter Bunny leker, med företagen bredvid = platserna där inkomsterna för alla människor tjänas in, leder till mobbning ut ur landet.
      Att lova mycket och inte kunna ge något... vi såg igår på PVV vart det leder: NOLL platser.

  6. Jos säger upp

    Kära läsare,

    Jag har bott i Thailand i nästan 20 år nu och har sett den där bedragarfamiljen till Thaksin Shinawatra vid makten, han och hans anhängare fyllde bara sina egna fickor och har inte gjort någon nytta för landet!!!
    De har bara drivit vackra Thailand djupare in i skuld och problem.
    Jag tror att när juntan sitter vid makten är allt bättre ordnat, men det finns också idioter som tror att den svaga euron beror på juntan, ja att vi för närvarande får mindre baht för vår euro beror verkligen inte på juntan .
    Reglerna och lagarna följs nu lite hårdare, så folk som åker sneda skridskor kommer att få problem i framtiden.
    Men Thailand är fortfarande ett billigt och vackert land att bo i för oss västerlänningar.
    Om du har en AOW+-pension på cirka 1600 euro per månad kan du leva bättre här än i Nederländerna på dessa pengar.
    Men man kan inte ligga i barerna varje dag, men det kan man inte göra i Nederländerna med de pengarna heller.
    Om du bodde så här i Thailand, hur du bor i Nederländerna med den lilla skillnaden att det nästan alltid är fint väder här, då är valet lätt gjort, eller hur?

    MVG
    Jos

    • Chander säger upp

      Förlåt Josh,

      Har jag missat något?

      Hur får thailändarna 30 baht-ordningen inom sjukvården?
      Detta kommer säkert från de nuvarande makthavarna, eller har jag fel?

      • någonstans i thailand säger upp

        Det stämmer Sander
        och Jos som ordnade den nya flygplatsen och BTS
        Jag är inte ett fan av personen du nämner men han drev verkligen inte Thailand till avgrunden.
        Han bad 1000 b av folk men betalade bara tillbaka 200 baht, med resten gjorde han en telefonmarknadsföring som AIs och efter att ha sålt köpte han en fotbollsklubb i England.

    • TheoB säger upp

      Förlåt Josh Bis,

      Och höjningen av minimilönen 2011 från ฿215 till ฿300 (= +40%)?
      https://tradingeconomics.com/thailand/minimum-wages

      Men jag håller med dig om att Thaksin inte är en demokrat och bara gick in i politiken för att så småningom få sina egna fickor. Det var och är den rådande politiska kulturen i Thailand.

    • franska Nico säger upp

      "Och det starka badet är helt och hållet juntans fel."

      "Deras ubåtar, annan militär utrustning och även deras stora drömmar (se Charlys rapport) i samband med utvecklingen av landet måste betalas."

      Kära Dylan, vad har "det starka badet" att göra med nämnda utgifter?

    • theos säger upp

      @Jos, när Thaksin Shinawatra kom till makten var Thailand upp till hennes öron i skuld till IMF. Thaksin såg till att skulden betalades tillbaka till IMF på 2,5-två och ett halvt år. Han tog också hand om sjukvårdssystemet på 30 baht. OTOP kom också från honom. Alla thailändare som äger ett hem kom från honom. Från varje Tambon fick en student studera utomlands på regeringens bekostnad och det fanns många fler saker. Det som dödade honom var att han inte höll med uppfinnaren av självförsörjningsteorin.

      • Tino Kuis säger upp

        Helt rätt, theos. Thaksin gjorde några mycket otäcka saker, som att underblåsa konflikten i djupa södern, främja "kriget mot droger" och hindra media. Men han gjorde också en del bra saker.

        Thaksin anklagas ibland för att ha blivit rikare genom korruption, trots allt fördubblades hans förmögenhet mellan 2001 och 2006. Men det berodde på att hans förmögenhet huvudsakligen låg i aktier, vilket fördubblade sitt värde under dessa 5 år.

        • Tja, väl, bara en liten stund och Thaksin är Moder Teresas uppståndelse. Den mannen har mer fel än fel, beordrade mord och har därför blod på händerna.

          • Tino Kuis säger upp

            Kom igen, Peter. Jag nämner det där blodet på Thaksins händer och då är det inte bra igen. Ska jag nämna namnen på andra thailändare som också har blod på händerna och fortfarande är hedrade? Okej, ett dumt argument.

            Förstår du varför Thaksin har åtalats på så många punkter, och dömts på ett punkter, men aldrig åtalats för allt blod på händerna i "Kriget mot narkotika"? Det beror på att 80 % av befolkningen och nästan hela eliten var mycket nöjda med det. Men det var ett brott.

        • ruud säger upp

          Att främja att "krig mot droger" har, om jag minns rätt, lämnat omkring 2.500 XNUMX döda MÖJLIGA knarklangare.
          Ingen vet hur många av dem som verkligen var knarklangare.
          Jag skulle inte kalla det "irriterande", men ge det en licens för mord.

          • Tino Kuis säger upp

            Du har rätt, rud. Ordet irriterande är alldeles för svagt. Kriminell är bättre som jag skrev i mitt svar till Peter.

  7. Tino Kuis säger upp

    Citat:

    "Vad Rutte-kabinettet gör skiljer sig inte mycket från vad juntan gör i Thailand, nämligen att pressa sig fram mot befolkningens vilja."

    Ja det är sant! Men det får man inte säga högt i Thailand/

  8. Thailand John säger upp

    Varför skulle Thailand plötsligt vara mindre säkert att leva i? Att Thailand har en militärregering har varit fallet i flera år. Thailand kanske inte är så demokratiskt? Eller kanske inte alls. Men Nederländerna är inte heller riktigt demokratiskt. Men jag har officiellt bott här sedan juni 2009 och hittills. Har aldrig haft känslan av att jag inte skulle vara välkommen. Hittills går allt bra och som önskat. Jag respekterar det thailändska folket och jag respekterar lagen. Det är jag här bara som i Nederländerna Håller inte med om allt. men jag är en gäst här så jag blandar mig inte utan följer bara tillämpliga lagar i detta land och dess kultur. Jag trivs fortfarande här. Hittills har jag inte känt något behov av att återvända till Nederländerna. Om jag var tvungen skulle det vara väldigt irriterande. Ingen plats att bo. Väntelistor från Bangkok till Amsterdam. Inte hos skatteverket, för om en liten stund har jag officiellt varit här i 10 år.Så en retur i det sammanhanget skulle inte ställa till några problem.Jag frågade bara för skojs skull för inte så länge sedan. Jag fick höra att jag skulle behöva sova länge under bron eller nåt eller på Frälsningsarmén.Men då vandrar man runt på dagarna. Så i mitt dåliga fysiska tillstånd, nej tack. Jag kommer att stanna i Thailand och jag hoppas att det kommer att vara fallet i många år framöver, och när det är dags, åker jag iväg med en rakets hastighet. Det skulle vara det bästa, men det är inte helt i din kontroll.

    • franska Nico säger upp

      Varför används det politiska systemet i Nederländerna för att rättfärdiga beteendet hos diktatorer i andra länder, läs Thailand?

  9. Leo Bosink säger upp

    De fakta som bidragsgivaren nämner är säkert igenkännbara. Däremot oroar jag mig inte alls för det.
    Juntaregeringen kan naturligtvis knappast kallas demokratisk, men so what. Allt det där påståendet att allt är så demokratiskt i Europa och USA är naturligtvis helt osant. Som mest kommer makthavarna i de länderna att lyckas hälla en mer demokratisk sås på deras genomförande.
    Juntan kunde vara lite skickligare på det.
    Men så länge juntan har makten är det tyst i Thailand. Så låt det förbli så.
    För mig i alla fall ingen anledning att säga adjö till Thailand.

  10. Patrick säger upp

    Jag har bott i Thailand oavbrutet i 8 år nu.
    Tidigare i Belgien.
    I mitt hemland har jag alltid följt politiken med stort intresse, både nationellt och internationellt.
    Jag har nu också det intresset för thailändsk politik.
    Det är därför med sorg jag såg militärkuppen!
    Många demokratiskt förvärvade friheter togs från medborgarna.
    En general som plötsligt kallar sig premiärminister understryker bristen på förståelse för vad vi västerlänningar kallar "demokrati".
    Och detta är just kärnan & svaret på frågan!
    När jag ser på det thailändska samhället från min "västerländska syn på demokrati" gör det mig olycklig och ofta arg!
    Så mycket orättvisa och förtryck.
    Så mycket gripande från "eliten"!
    Lämnar jag Thailand för det?
    Inte för tillfället... men jag har svårt för den där sociala orättvisan!

  11. Dirk säger upp

    Kära Martin,
    Även om jag inte tycker att din momshistoria är det bästa exemplet så har du helt rätt.
    Demokrati är också svårt att hitta i NLD. Regeringen (under påtryckningar från näringslivet) gör också precis det som passar den bäst. Så länge medborgaren håller käften går allt bra, men ve det är om samma medborgare rör på sig. Sedan kokas kålroten.
    När holländarna massröstar i en folkomröstning struntar regeringen i det. När val visar missnöje kommer den politiska eliten undan genom att tvinga traditionella partier att samarbeta så att makten ligger kvar hos samma klubb. Och slutligen ger regeringen ofta löften som den struntar i så fort den inte längre går i uppfyllelse.
    Bedrägeri och bedrägeri i stor skala.
    Thailand har en kultur där dessa saker är mer synliga än i NLD. Den regelbundet återkommande oroligheten mellan "gult" och "rött" gör föga nytta för landet. I det sammanhanget är en sådan junta inte fel och ger den nödvändiga freden.
    Val kommer inom kort. Så har det varit i Thailand i många år.
    Jag kan inte säga vilket system som är bättre eftersom politik överallt stinker av lögner och smutsiga spel.

  12. Segrare säger upp

    När jag tittar/läser/observerar vad som har hänt i Nederländerna de senaste åren inom alla möjliga områden, frågar jag mig själv: "Skulle jag fortfarande vilja leva i det demokratiska Nederländerna?" Och svaret är: Nej, jag skulle inte vilja åka tillbaka till Nederländerna för vilket pris som helst. Jag bodde i Bangkok i flera år och bor nu i en liten by i Isaan. Jag håller mig till de regler som gäller för farang. Fullgöra mina plikter, undvika all form av tumult, hålla mig "på nivån" och njuta av allt runt omkring mig varje dag. Och hur och av vem styrs detta land? Det stör mig inte alls i den dagliga praktiken och det var annorlunda i Nederländerna 🙂

    • franska säger upp

      Om du levde på samma sätt i Nederländerna skulle du inte besväras av någonting

  13. Hank Hauer säger upp

    Jag har bott här i 10 år nu. Jag bryr mig inte så mycket om typen av regering. Innan den senaste kuppen gick det inte alls bra. Dagliga dödsfall orsakades av protester från vissa grupper. Åtgärder måste vidtas.
    Personligen tycker jag att det är arméns plikt att ingripa om de "demokratiska" partierna gör en enda röra.
    Efter kuppen var det tyst.

    Jag trivs med att bo här så kommer att stanna här

    • franska Nico säger upp

      Whoa, whoa, whoa.
      En armé är ett instrument för en regering som är lagligt vald av folket i det enda syftet att skydda landets gränser från katastrofer utifrån. INTE att skjuta på dina egna medborgare eller att med våld störta en regering vald av folket lagligt eller inte. Under freden måste militären stanna kvar i sina baracker och bara komma ut om folket hotas från andra sidan gränserna.

    • Rob V. säger upp

      Endast de protesterna 2013-2014 var bara ett smutsigt spel av ultraroyalister och med en handklapp från armén. Saker och ting blev medvetet mer och mer utom kontroll så att armén inte hade något val längre. Men alla som accepterar statlig propaganda till nominellt värde kommer verkligen att tro att Prayut och hans generaler, med ny motvilja, helt enkelt inte hade något annat val...

      Se till exempel. https://www.thailandblog.nl/achtergrond/de-strijd-om-democratie-in-thailand-sinds-premier-thaksin-slot/

      Personligen tycker jag absolut inte att det är arméns uppgift att ingripa i politiken. Armén ska vara i barackerna och försvara landet eller lägga sandsäckar i händelse av översvämning etc. Men generalerna har ofta haft makten i sina händer sedan 1932, så man borde sluta lära dem att påtvinga sin vilja på de människor "i landets intresse". att lägga...

  14. karel säger upp

    Jag ser att ordet "demokrati" används ofta här på bloggen. Vad är demokrati????? Västerländska regeringar där vi kan rösta för att i slutändan "ALLTID" bevisa att en grupp människor har fel. Som att i Belgien utesluta ett parti som 20% av belgierna röstar på och sedan utesluta samma grupp genom att skapa en "Cordon Sanitair" så att de inte längre får delta ????

    Tro mig, demokrati är ett skämt. Jag tror att Junta i Thailand inte är så illa trots allt. De upprättar lagar och skyldigheter, vilket en "demokrati" i slutändan gör. Det enda som nu tittas på med hårdare hand är om de reglerna följs. Detta är bättre än i våra länder. Europa är överkört av islamister som helt enkelt följer SINA regler och sveper med fötterna på allt annat. Vad gör våra regeringar??? De bara släppte taget. De utvisar kriminella utlänningar, men de kan bara gå och följs inte ens längre. Resultatet är att de stannar här och fortsätter att ströva runt i landet i hemlighet, vilket resulterar i ny brottslighet.
    Då snarare en junta som faktiskt utvisar dessa människor.
    Vi har en fängelsebrist i Europa. Här måste varje brottsling ha en cell med färg-tv, internet och en mänsklig existens.Det vore bättre att behandla alla dessa barbarer som i Thailand och låta dem göra socialt arbete som att städa avlopp. Vi slår vad om att många då skulle ångra sig mer. Nu är fängelserna här ett slags hotell med betald ledighet.
    Antwerpen är nu ett nav för narkotikahandel. Här och var hittar de narkotika i en container och brottslingar grips. De får löjliga straff och i de flesta fall hittar advokaterna något processfel av något slag så att de kan gå fria. Om det inte händer och de faktiskt måste hamna i fängelse, så har vi lagen "Lejeune" som du kan begära att bli frisläppt efter 1/3 av ditt straff. Det kommer att fungera i många fall. Några dagar senare är de männen redan tillbaka på jobbet med narkotikahandeln.
    För allt jag bryr mig om kan det finnas en diktator eller en junta här som sätter en gräns för alla dessa saker. Ärliga, goda medborgare kommer inte att besväras av detta.
    Ja jag vet. De är mina drömmar och drömmar är bedrägerier.

    • ruud säger upp

      I Thailand saknar de också fängelser, och de har många av dem.

      Det är också en saga att regler och lagar följs bättre än tidigare.

      Fångar är inte barbarer per definition, lika lite som de människor utanför är inte barbarer per definition.

      I Belgien släpps brottslingar ibland orättvist fri, och i Thailand kan man, med lagen i handen, utdöma ett drakoniskt straff för vilken thailändsk brottsling som helst i domstol, på grund av en mängd förbud och det godtyckliga straff som kan knytas till dem.

      5 år av junta gjorde inte fängelserna i Thailand tommare, så vad gick fel?

      Rengöring av avlopp sker på frivillig basis i utbyte mot sänkt straff.

  15. Mary. säger upp

    Jag håller med många skribenter. Vi kanske röstar här, men herrarna i Haag gör vad de vill och det går i uppfyllelse. Folk lovas alla möjliga saker före valet, men det blir inget av det. Vad är det egentligen -kallas demokrati i Nederländerna. Jag kan förstå att du stannar i Thailand. Vi är för gamla, men annars visste jag det också. Bort från det snabbt föränderliga Nederländerna.

    • John Chiang Rai säger upp

      Kära Marijke, I ditt svar glömmer du bort den stora skuggsidan, vilket är mycket viktigt.
      Du kan förkunna de misstag som en holländsk regering verkligen gör offentligt överallt utan att riskera fängelse.
      Att få en annan politisk regering till makten, utan att en militärjunta gör det nästan omöjligt, har alla rätt att ändra på detta.
      Att det just nu sitter en regering i Nederländerna som inte representerar allas smak beror på att andra väljare uppenbarligen tänkt annorlunda kring detta.
      Alla klagomål om det så kallade fruktansvärt förändrade Nederländerna skulle snabbt gå förlorade om man inte bara tänkte på semester, utan tittade lite längre.
      En holländare som bara lever på en statlig pension och en liten pension har verkligen inte mycket pengar, men jämfört med en thailändare med 700 Baht P/M, fortfarande en rikedom.
      Detsamma gäller även den eländiga utbildningen i Thailand, som ingen elitregering hittills velat ändra på.
      Varför förändring är så dumt att det är lätt att styra och utnyttja.
      Min fru är thailändsk och talar motsatsen till dig, och absolut inte utan anledning.

  16. John Chiang Rai säger upp

    Till var och en sitt, men en del får en känsla av att de inte har tänkt igenom allt så väl i sina planer på att njuta av sin kväll i Thailand.
    Många kommer aldrig att erkänna detta, och eftersom ingen ska tvivla på sina planer när de väl gjorts, låtsas allt vara mycket bättre på sin nya destination än i det ofta förbannade hemlandet.
    De flesta av dem har så minimala språkkunskaper att det knappast kan bli några verkliga lönsamma sociala kontakter med själva den thailändska befolkningen.
    Och om dessa kontakter är lite bättre märker man ofta att Intressena ofta ligger milsvida från varandra.
    De har blivit gäster i ett land där det är bättre att hålla tyst så länge de talar tillräckligt thailändska för att uttrycka sin politiska åsikt.
    Och om någon har problem med denna nästan obligatoriska tystnad, kan det hända att han/hon måste tillbringa resten av sitt liv på kvällen i ett fängelse.
    Härligt att bo i ett paradis, där din fru måste anmäla dig i huset du vanligtvis betalat för själv, varje gång med en TM30-blankett, om du var tillfälligt frånvarande.
    Och för att vara helt säker på var Lung Farang, som ofta betalar mycket i en familj där den thailändska regeringen försummar, också är skyldig att rapportera var 90:e dag.
    Jag och min thailändska fru bor i Europa där vi båda får uttrycka vår åsikt, och där hon som thai har exakt samma rättigheter som resten av befolkningen, förutom rösträtten.
    Ett EU-uppehållstillstånd, som gör att hon kan resa och arbeta viseringsfritt varje dag i alla Schengenstater, och ge henne varje dag den tacksamma känslan av frihet som Farangs kan drömma om i sitt hemland.
    Men som jag redan började i mitt svar, till var och en sin egen….

  17. till utskrift säger upp

    Jag läser alla inlägg med stor uppmärksamhet. Demokratin överutnyttjades och missbrukades.
    Jag har bott i Thailand i över 12 år. Först i en by, senare i en by, 12 km från Chiang Mai. Jag njöt verkligen av att bo i Thailand.

    Men vad jag saknar i många kommentarer, att de thailändska myndigheterna gör det allt svårare för den pensionerade att få sitt årliga visum. Visst, om du som jag var en ungkarl och inte hade en thailändsk pojkvän eller flickvän.

    Thailand är inte demokratiskt och har aldrig varit det. Paternalismen florerade och är det än idag. Den som har makten. "Jag kliar dig på ryggen, sedan kliar du min" är fortfarande alla partiers politiska slogan.

    Jag bor nu i Nederländerna, med stort nöje. Inget land är ett paradis, så Nederländerna är det inte heller. Det jag upplever här är att det finns ett socialt skyddsnät. Inte det där "skyddsnätet" för tjugo år sedan, utan ett "skyddsnät".

    Jag var god vän med en munk och med honom reste jag nästan över hela Thailand och såg ytterst fattigdom. Ingen thailändsk myndighet har betalat och uppmärksammar att verkligen ta itu med den yttersta fattigdomen. Lite lapptäcke här och där, men verkligen tackling, nej.

    Om det finns "riktig" demokrati i Thailand kommer landet att förändras, men det kommer att ta flera generationer, enligt mig. Som tur är börjar de unga ge lite mer motstånd. Som en äldre person av idag upplevde jag sextiotalet, med provo, demokratisering etc. Det var enligt mig en stor positiv förändring i samhället och demokratin
    .

    Det kommer också i Thailand, men inte om en generation.

  18. RuudB säger upp

    Som frågeställare om du fortfarande behöver välkomna Thailand har jag läst svaren med förvåning. Det händer mycket i Thailand som är helt emot alla principer om frihet, som vi alla har fått lära oss sedan våra dagisår. Men tydligen är frustrationen över Nederländerna så stor att Thailand är att föredra som en militaristisk regim. Vilken frustration över Nederländerna finns det då, att folk resonerar så opportunistiskt om Thailand? Den halvdiktatoriska regimen säkerställer lag och ordning. I Nederländerna har alla föreningsrätt. I Thailand är din rätt till en fri åsikt inskränkt. I Nederländerna är det ibland för mycket av det goda. I Nederländerna har varje ny invandrare rätt till vård. I Thailand undrar NL-pensionärer desperat varför de inte kan kvalificera sig för 30-baht-systemet.
    Många föraktar ändå Nederländerna för att motivera händelserna i Thailand. De måste, för det finns ingen väg tillbaka. Och däri ligger frustrationen. Man hamnar under en bro, noterades. Om du vill återvända till Nederländerna behöver du ett bra mottagande: nära familj, vänner, bekanta, kollegor. Men många brände dem med sina skepp samtidigt. Så stanna i Thailand och säg att det är bra. Man kan inte göra annat. Säg bara vad du tycker om det, och hänvisa till vilka friheter i Nederländerna som inte har kämpats för sedan dina dagisår. Exakt. En attitydreparation är din. Så blunda och stäng näbben.

    • Rob V. säger upp

      Jag håller med kära Ruud.

  19. jbm säger upp

    Läs Claire Licciardos berättelse, det är så här människor behandlar turister. Thailand ville inte skriva under UNCAT-fördraget, det säger nog. Herr Vulpens historia är inte heller positiv för Thailand.Det finns inget ordentligt skydd i rättsprocessen. Thailand är helt enkelt en diktatur och jag förstår inte varför människor från en fri demokrati med rimligt rättsskydd åker till ett land där man är utlämnad till godtycke. Om du råkar hamna i en situation i Thailand, som en olycka eller en taxi med förbjudna föremål, kan du hamna i stora problem. Farang måste betala - ofta orimligt - annars blir du fängslad.Thailand är inte himlen, utan porten till helvetet.

  20. chris säger upp

    Alla gör sina egna val. Inget land är perfekt och regler är inte gjorda för evigheten. Och om du inte gillar det, gå vidare.
    De bakar bröd överallt, sa min pappa alltid, och påläggen får man lägga på allt själv.

  21. RobHuaiRat säger upp

    Efter att ha läst alla svar kände jag mig tvungen att svara. Jag har kommit till Thailand i 43 år och de senaste nästan 16 åren har jag bott här permanent. Ett medvetet val. Efter 26 år tillsammans i Nederländerna ville vi tillbringa den sista delen av våra liv i Thailand. Under alla år har jag aldrig haft några problem med någon byrå. Vi märkte också liten skillnad mellan de olika regeringarna, militära eller så kallade demokratiskt valda. Tyvärr, när den här bloggen handlar om thailändsk politik, kommer vänsterklubben för att berätta hur hemsk juntans politik är och att vi bör avvisa den. Det thailändska folket saknar också demokratin så mycket. Det märker jag inte alls i min familj och byborna. Dessutom har ingen i min familj som bor, arbetar och studerar i Bangkok blivit arresterad eller släpad till ett omskolningsläger. Trevliga diskussioner fördes med Song Kran när nästan alla var hemma, och mycket då och då om politik. Men ingen rädsla eller ångest. Vi har inte varit i Nerderland på 9 år och om det är upp till mig åker jag aldrig dit igen. Till sist vill jag säga att jag kom för att bo i Thailand för att ha en trevlig sista del av mitt liv och inte för att engagera mig i thailändsk politik eller vara människorättsaktivist. Vi borde överlåta det till det thailändska folket, eftersom vårt tjat och tjat verkligen inte för en lösning närmare.

  22. theos säger upp

    De åtta tystaste åren jag har upplevt här i Thailand var åren då general Prem Tinsulanonda var premiärminister från 1980 till 1988. Inga parader eller demonstrationer och till och med tyst och lugnt i södra Thailand. För resten den ena revolutionen (pattiwat) efter den andra under de så kallade folkvalda regeringarna. Tappade räkningen på hur många det var. Thailand är ett land där den demokrati du så hyllade inte fungerar eller aldrig fungerar. Thailand behöver en fast hand.

    • Rob V. säger upp

      Ja Theo, så ser makthavarna på det också. De älskar sitt land (och pengarna och makten), och bufflarna måste då och då delas in i led med hård hand. Den söta pappan och maken som ibland slår sin fru och sina barn tills de blöder och ropar 'Jag sårar dig för att jag älskar dig'. Egentligen menar pappa väl, men han måste skydda sina familjemedlemmar från sig själva, ibland med hård hand. De kan inte hantera frihet och delaktighet, den starka handen är nödvändig...

      Och Prem [preem]? Väl..
      https://apnews.com/4e5193aa780e4b32ae34966f647f2fc5

      • chris säger upp

        Den här historien om Prem innehåller ett stort antal felaktigheter. Insiders vet att Prem sedan 2003-2004 absolut inte längre var en förtrogen och att herrarna aldrig pratade med varandra igen efter det, om något ämne. Så att han var inblandad i kuppen 2006 är rent nonsens.

        • Rob V. säger upp

          Nämn sedan dessa felaktigheter konkret, käre Chris. Var finns bevisen för att Prem för länge sedan hade ställts åt sidan? Varför det där talet i mitten av 2006 av Prem där han påminde arméofficerare om att deras lojalitet låg hos kungen och inte hos den valda regeringen? En ren slump att det en tid senare skedde en kupp?

          Nämn man och häst, ta med källor, låt våra öron tjattra. Jag kommer att vara dig tacksam. Annars kommer ditt svar att verka som en ogrundad anklagelse.

          • chris säger upp

            Om jag skriver ner det jag vet (från direkt inblandade, som inte skriver ner det i tidningen eller på en hemsida) kommer Peter garanterat inte att publicera det eftersom den här bloggen inte finns längre.

          • chris säger upp

            Bara en fråga i gengäld.
            När din thailändska flickvän berättar att det berömda brunnslocket på regeringsbyggnadens förgård stals på uppdrag av ultranationalisterna för att få statschefen att se dålig ut och du frågar med viss misstro var hon fick den visdomen ifrån. Hon svarar att hennes syster jobbar för Suthep och att hon har hört att Suthep personligen beställt detta……. Tror du på din flickvän eller måste sådana nyheter först ha dykt upp i Khaosod innan du accepterar det som sant?

            • Rob V. säger upp

              Då är mitt svar till den vännen: trevlig teori men utan några direkta eller indirekta bevis kan det lika gärna vara skvaller, konspirationsteori eller totalt nonsens. Något som inte kan tas mycket mer seriöst, det där att prata i baren tills motsatsen bevisats.

              Skriv ner dessa påståenden i ett brev, lägg dem i ett kuvert och meddela dem om x år eller när du är borta.

              • chris säger upp

                Jag förstår att om ett sådant meddelande finns i Khaosod, kan det absolut inte vara skvaller, konspirationsteori eller totalt nonsens. Jag tror att du är en av ytterst få i den här världen som litar blint på media och tror att falska nyheter inte existerar: inte förr och inte nu.
                Sanningen utan erkännande är inte sanning.

                • Rob V. säger upp

                  Jag tycker att det är en väldigt speciell slutsats Chris. Så det skrev jag inte. Ha en bra dag.

        • TheoB säger upp

          Chris,
          Det förefaller mig starkt att Prem, som ordförande (president) i kungens rådgivande råd (privatråd), inte har någon kontakt med kungen (Phumipon). Och Prem var medlem sedan 1988 och ordförande i den klubben sedan 1998 fram till kungens död i oktober 2016, varefter han utsågs till regent för den korta kungalösa perioden (= till 1 december 2016).
          https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/prem-tinsulanonda-thailands-privy-council-president-dies
          https://en.wikipedia.org/wiki/Prem_Tinsulanonda
          https://www.nytimes.com/2019/05/26/obituaries/prem-tinsulanonda-dead.html

          Så ditt påstående att de inte har pratat sedan 2003/4 ropar på tillskrivning.

          • chris säger upp

            Det är en öppen hemlighet att de politiska åtgärder som Thaksin-regeringen vidtog efter hans rungande valseger 2001 tilltalade statschefen eftersom mycket av det syftade till att förbättra de fattiga thailändarnas ställning. Motsatsen gällde för Prem. Det gick definitivt inte överens mellan de två herrarna.
            Förresten, det är bäst att utse någon till en position för omvärlden och strunta i hans råd.

    • Rob V. säger upp

      "Prem var ingen vän av demokratin" skriver The Nation:

      Prem Tinsulanonda, hyllad som vår tids stora statsmän, utnyttjade oöverträffade kontakter för att stoppa demokratiska framsteg. General Prem Tinsulanonda kommer att bli ihågkommen för många saker – men den framsteg som thailändsk demokrati kommer inte att finnas bland dem.”

      https://www.nationmultimedia.com/detail/opinion/30370184

      • Johnny B.G säger upp

        Är en anonym åsikt också den verkliga sanningen?

        Kan det vara så att det var den idealiska länken att kanalisera de olika maktpartiernas önskemål lite så att det inte skulle uppstå situationer som finns i Myanmar och Kambodja?

        Sedan 1992 eller så har de experimenterat med mer att säga till om för medborgarna och redan då förväntades det att processen skulle ta minst en generation. Nu måste jag såklart också nämna källan till den sista meningen, men den där forskarboken ligger någonstans i NL mellan övergivna saker. Den hade ett gulvitt omslag och fickstorlek så kanske någon känner till det.

        Om forskare har undersökt detta och skrivit ett häfte (internet var inte till för folket) så tror jag på det direkt, även om man också kan vilja se en annan sida av detta.
        Forskare anlitade av "eliten" för då kan spelet fortsätta i ytterligare en generation.

        Det finns en chans att denna tidning måste göra ett besök efter publiceringen. Det hände trots allt också regelbundet på Thai Rath, förstår jag på deras rådgivare.

  23. Rob V. säger upp

    Jag blir avskräckt av många reaktioner här, där folk tänker på sina egna behov utan medkänsla för folket. Om folk ens tar på sig skygglappar, tittar bort och isolerar sig från vad som pågår i landet. Jag, jag och jag själv, sedan min familj, sedan mina vänner och någonstans på 10:e plats ger jag lite intresse för det thailändska folket. Tja, så länge du har ditt mellanmål och din drink, irriterar de där tre månaderna av rapporter, irriterar de saker som krockar med mänskliga rättigheter, bara håll käften och inte stör eller intensifierar någonting, då är det väldigt lätt att leva i vackra Thailand. Skyddar på, näbbarna stängda. Lite egoistiskt och kallt kanske?

    Som tur är finns det även läsare som tydligt ser problemen som detta vackra Thailand har. För de som fortfarande stör sig, som till exempel personen som skickade in detta inlägg. Det ger hopp.

    • jbm säger upp

      Kära läsare,
      Jag vill bara kritisera för jag är rädd att det förr eller senare inte kommer att gå bra i Thailand.
      Det är viktigt att Thailand behandlar fångar mer humant och kommer att underteckna UNCAT-fördraget.
      Vidare hänvisar jag gärna läsarna till artiklarna av journalisten Ate Hoekstra, som arbetar som frilansare
      för TROUW, 26 juli 2017 och 24 mars 2019. Dessa artiklar ger en bra inblick i situationen i Thailand. En diktatur är ekonomiskt skadlig för ett land eftersom den hindrar företag från att investera i sådana länder. Med tiden är alla diktaturer dömda att försvinna, eftersom människan älskar sinnesfrihet och vill uttrycka sin åsikt.
      Jag misstänker också att internet kontrolleras av den thailändska regeringen, inte bara i Thailand, utan även utanför Thailand. Som ett exempel ger jag vad jag själv upplevde för en tid sedan mars 2019.
      Från Nederländerna skrev jag till min thailändska flickvän via LINE att kungens syster är vacker och smart, vilket är en komplimang, men efter 2 dagar blockerades min LINE. Jag är i Nederländerna och de kollar mitt internet, detta oroar mig för långt. i alla fall. Som jag redan har sagt är Thailand en diktatur, med tanke på förändringarna i grundlagen för några år sedan.Jag letar efter bättre platser, där jag kan leva i sinnesfrihet och yttrandefrihet.Som rätttänkande person håll min mun stängd, inga sladdar. I slutändan kommer det goda, humana, att vinna över det onda.

      • franska Nico säger upp

        Kära jbm,

        Låt mig vara den första att kommentera då. Att du inte får ett sakligt svar på din åsikt betyder inte att det inte finns några läsare som inte håller med dig. Jag ser att det har blivit betyg.

        Dessutom modereras kommentarer, vilket kan innebära att kommentarer har förkortats eller inte lagts upp. Det beror på att folk avviker från objektet eller för att bidraget är nästan obegripligt på grund av många språkfel. De som inte bryr sig om att svara på dina bidrag kanske inte har något med det du skriver att göra. Ta det i beaktande. Förresten, ditt bidrag skulle bli mer personligt om du bara nämnde ditt namn och inte tre obegripliga bokstäver.

        Att en viss artikel av en journalist ger en bra bild av en beskriven situation behöver inte nödvändigtvis vara korrekt. Det finns gott om journalister som bara skriver något.

        Slutligen uppger du att ditt LINE-konto har spärrats och du antar utan några som helst belägg att den thailändska regeringen är skyldig. Det är osannolikt att ett positivt uttalande om den thailändska kungafamiljen kommer att leda till att ett konto spärras. Vem skulle det tjäna?

        Om det du säger stämmer så måste du ta hänsyn till att du skickas tillbaka om du vill besöka Thailand.

        Alltså jb....

    • RobHuaiRat säger upp

      Kära Rob V. Är det inte lite förenklat att kalla människor som ser saker annorlunda än dig kalla och egoistiska och att de bär skygglappar. I ett tidigare svar sa jag redan att allt vårt krångel och krångel inte kommer att leda till en lösning. Den ändlösa diskussionen om demokrati hjälper inte heller och jag tycker att det är slöseri med energi. Jag föredrar att fokusera på korttidsarbete så att jag kan se resultat under min livstid. Jag är väldigt engagerad i mitt familje- och byliv. Jag ger ibland råd inom mitt område om jag blir tillfrågad.I vissa fall stödjer jag också en familjemedlem som har hamnat i problem utan egen förskyllan. Min fru är äldst av 5 barn och den yngsta, hennes enda bror, kunde studera på universitetet genom min hjälp. Nästa generation har alla gått på universitetet och de klarar sig alla rimligt till mycket bra. 1977 köpte jag nästan 6 rai mark och förutom mitt eget hus har det byggts 4 hus på det och det 5:e är under uppbyggnad. Mark tillgänglig gratis. Jag är övertygad om att min familj kommer att bli mycket gladare med den här typen av hjälp. Om jag hade varit orolig över thailändsk politik och situationen för mänskliga rättigheter, skulle de inte ha märkt det. Så oroa dig bara för saker som mycket väl kan fungera på mycket lång sikt, för du är mycket yngre än mig. Men kalla mig inte kall och självisk, snarare realist.

      • Rob V. säger upp

        Det är inget fel med att ha en annan åsikt än jag, men folk som direkt förkunnar att om man håller käften och sina egna rättigheter är högsta prioritet... ja, i min bok är det inte särskilt sympatiskt mot de människor som tas av armén, som utsätts för hot, våld och så vidare. Då pratar jag om människor som medvetet spelar struts och tittar bort. Nej, det är inte alla här som tycker olika, det går i grader från 'jag ser orättvisan men håller klokt käft' till 'nåja, så länge jag har min öl är jag nöjd'.

        Det är jättebra om man bidrar till ett bättre samhälle på sitt sätt. Så länge du inte har en "jag, jag, det handlar om mitt nöje här och jag bryr mig inte om förtryck", är du ingen egoist.

  24. Piet de Vries säger upp

    Jag tycker att allt är bra: demokrati, diktatur, vad som helst. Om min fru lägger ölen kall framför mig varje eftermiddag vid 1-tiden är jag nöjd. Thailändarna bryr sig verkligen inte om vem som har makten, speciellt här i Isaan. Folk bara njuter av dagen och varandra, precis som den här Piet här. Allt går bra, eller hur? Alla har sina våta och torra.

    Kanske är de där vänsterstudenterna i Bangkok lite oroliga, men jag har väl inget med det att göra? Nej, jag kom hit för att njuta av min ålderdom. Öl, rumpa, tjej och att sitta i solen: det är vad det handlar om för mig. Alla de där vänsterhobbyerna som politik kan stjälas från mig och kommer att ta min tid.

    • Tino Kuis säger upp

      Citat

      Thailändarna bryr sig verkligen inte om vem som har makten, speciellt här i Isaan. Folk bara njuter av dagen och varandra, precis som den här Piet här. Allt går bra, eller hur? Alla har sin egen våt- och torrfoder.

      Bryr sig inte thailändarna? Vilket nonsens. Nästan alla thailändare i Isaan och norr deltog i demonstrationerna för mer demokrati 2009 och 2010. Samma sak 1973 och 1992. Gör det du inte kan motstå, men snälla döm inte thailändarna?

  25. Chander säger upp

    Denna vecka torsdagen den 30 maj har Thailands premiärminister en privat chatt med Indiens mycket framgångsrika omvalda premiärminister Narendra Modi.

    Det skulle vara premiärminister Prayut Chan-o-chas ära om han vill följa Narendra Modis linje.

    Jag tror att den thailändska regeringen också har blivit imponerad av Narendra Modis prestation.

    • erik säger upp

      Tja, Chander, låt det stå i pressen idag att Prayuth inte åker till Indien utan skickar ett högt sändebud. Men det kunde du inte veta ännu.

      Jag undrar om Modis system skulle fungera i Thailand: i Indien idag diskrimineras 15 % av befolkningen, muslimerna, såväl som daliterna, de "untouchables" i den lägsta kasten, kraftigt och människor dödas till och med på grund av sin boskap handel . Dessutom, i Modis Indien är kvinnornas ställning mycket lägre än i Thailand, och detsamma gäller för homosexuella/lesbiska grupper.

      Nej, vad mig beträffar, lämna Modis tillvägagångssätt där!

  26. John Chiang Rai säger upp

    Inte för att jag gillar det politiska systemet i Thailand, men föreställ dig ett scenario där människor fick verklig frihet, bättre utbildning, stigande löner och pensioner som de faktiskt skulle kunna leva på.
    För många Farangs som nu drar nytta av den fattiga politiken och säger att de är OOH så nöjda med detta system, tvingade de stigande kostnaderna dem att återvända till det en gång övergivna hemlandet där många trodde att ingenting var rätt längre.
    Många var, och det inkluderar mig, av en vanligtvis mycket yngre partner med att man inte tittar på rumpan, om en regering i Thailand verkligen skulle ha gjort något åt ​​de ofta eländiga förhållandena.

  27. jbm säger upp

    Ingen svarade på mitt svar i sak. Jag har tydligt angett mina källor, de finns i alla fall på internet. Men jag tror inte att den enkla frasen "så länge jag har min öl" och liknande liknande uttryck visar någon form av humant förhållningssätt till den nuvarande situationen i Thailand. Föreställ dig att du erbjuds en 10-dagarssemester till Nordkorea, i all lyx, men 5 km längre dör människor av hunger eller låses in i fängelser på omänskliga sätt, då åker du. Av svaren läser jag att det finns människor som bara går, så länge de har det bra själva. Vad är det för samhälle vi lever i? Har vi inte lärt oss något av fasorna i
    krig och särskilt diktaturer, som i Argentina, Ryssland och Kambodja, för att bara nämna några. Jag hoppas att folk börjar tänka humant och inte bara tänka på sitt eget nöje.


Lämna en kommentar

Thailandblog.nl använder cookies

Vår webbplats fungerar bäst tack vare cookies. På så sätt kan vi komma ihåg dina inställningar, ge dig ett personligt erbjudande och du hjälper oss att förbättra kvaliteten på webbplatsen. Läs mer

Ja, jag vill ha en bra hemsida