Läsarinlämning: Öppet brev till den holländska ambassaden om Schengenvisum thailändsk partner
Kära redaktörer för Thailandblogg,
Du kommer att få en kopia som jag just har skickat till den holländska ambassaden i Bangkok och minister Koenders.
Det var inte min mening att skicka ett exemplar av detta till dig som tidning, men i mitt skrivande har det gått överstyr från min avsikt om vad jag skulle skriva. Som ett resultat har jag nu en känsla av att det som framkommit ur den kan vara av intresse för din tidning. Du får använda detta e-postmeddelande fritt förutsatt att du inte ändrar texten. Om du vill göra det, skicka in det till mig först, eftersom min signatur finns under den. Det är mitt skrivande, så jag förblir ansvarig för det. Jag skulle vilja behålla det så.
Med vänlig hälsning och njut av att läsa din e-post,
Chris Visser Sr.
Morfar Chris
Kära anställda på den nederländska ambassaden, försök att inte fördöma min användning av språk utan att förstå det, eftersom jag är en dyslexipatient?
På uppdrag av min vän Aoy skriver jag till dig detta e-postmeddelande.
Vi planerar för närvarande att tillbringa var 90:e dag tillsammans i Europa eller Thailand.
Förra året åkte hon till Europa med mig för första gången från 8 oktober till 10 december.
Hon hade 90 dagars visumtillstånd för detta, vilket hon i efterhand tyvärr inte utnyttjade fullt ut.
Igår, den 3 februari 2015, fick Aoy besked om att hon inte är berättigad att följa med mig till Europa under ytterligare 8 dagar den 90 mars. Nu har en ansökan gjorts om att kunna åka till Europa från och med den 2 april. Tyvärr har detta nu orsakat problem. Biljetterna på KLM är nämligen redan köpta.
Min biljett går från 10 december Amsterdam till 8 mars Bangkok tur och retur.
Aoys biljett är en tur och retur från Bangkok 8 mars till 3 juni från Amsterdam tillbaka till Bangkok.
Min fråga är nu, finns det en hylsa att justera här?
Är det möjligt att komma med en lösning på detta inom rimlighet och rättvisa, som det står i vår grundlag? Vi har handlat i god tro i denna fråga.
Om det vore så att det i det här fallet inte finns någon möjlighet att åka till Europa den 8 mars, så tror jag att med vår plan att bo mellan Europa och Thailand var 90:e dag kommer vi också att ha problem eftersom ett år inte har 360 dagar men 365. Mitt visum för en vistelse i Thailand löper också per 90 dagar.
Min åsikt om denna flaskhals är att en lag är tänkt att fungera i människors tjänst och utforma logiska regler för människor. Min naturliga känsla kan dock inte upptäcka någon nackdel i detta för Europa eller Thailand i mitt fall, men lagen är inte tillräcklig i detta.
Schengenlagstiftningen tar inte hänsyn till människor som älskar sig själva och inte är ute efter att missbruka den europeiska ekonomin. Medan en lagstiftning för naturligt levande människor, som vi är med varandra, bör ta hänsyn till detta faktum i första hand under utformningen. Tyvärr sker detta inte här i de regler som fastställs i Schengen.
Lagstiftare måste inse att en lag är en död och därför dum sak för välmenande intelligenta människor. Detta beaktas i allmänhet inte heller.
Enligt min mening vänds nu lagens rollmönster med god avsiktsgrund i den. Välmenande intelligenta människor måste agera som en död sak för att följa lagen.
Jag är väldigt nyfiken på vad du tycker om det på ambassaden? Min känsla säger mig att något inte stämmer här i mitt fall. Även om jag förstår vad som inte stämmer här, svävar något av mänsklig aggressiv maktlöshet upp till ytan i mig. För det tydliga faktum är att jag är människa...
Mitt hopp vilar nu på ett svar byggt på fakta och på visdom inom din ambassad?
Med vänliga hälsningar,
Chris Visser Sr.
Johan Christian Visser
Goren i Delft 2 februari 1943
Far till fyra söner och en dotter.
Farfar till tolv barnbarn.
För mig finns det bara en lag, naturlagen!
Skapa därför utrymme mellan resultatet av överlevnadsinstinkt och framtidstro.
Förtroende och ren kärleksfull intelligens är byggstenarna i vår vackra planet Jorden!
Morfar Chris,
Det är väldigt modigt av dig att göra det du gjorde. Eftersom du insisterar på de mycket affärsmässiga tjänstemännens mänskliga känslor förtjänar du respekt.
Jag är säker på att "folket" bland byråkraterna säkert kommer att visa sina mänskliga känslor.
Djup respekt.
Chander
Är du säker? Tror du verkligen att ett rörigt brev säkerställer att den tydliga lagstiftningen sätts åt sidan?
Modigt av din farfar Chris. Och du har helt rätt. På grund av alla regler glöms ofta den mänskliga sidan bort. Eftersom undantag bekräftar reglerna bör ett undantag verkligen göras då och då.
Det är för övrigt inte helt klart för mig varför visumet avslogs. Vad är anledningen? Du säger också att du redan har köpt biljetterna. Här på Thailandbloggen och i Rob V:s Schengenvisumfil står det att det är bättre att inte köpa dina flygbiljetter först. Det frågar inte ambassaden heller.
Jag hoppas att det löser sig för dig i alla fall. Om det inte fungerar kan du också prova om KLM vill vara överseende och vill boka om dina biljetter kostnadsfritt eller ge en återbetalning.
Fin historia, man kan jobba på känslor, men jag råder dig att hålla dig till fakta.
Nyckelfrågan tror jag är varför visumansökan avslogs den 8 mars?
Andra frågan: varför tror du att ansökan kommer att uppfyllas från och med den 2 april?
Till sist vill jag bara säga att personalen på ambassaden har en del känslor, men är skyldiga att följa reglerna. Om de tycker att det är rättvist eller inte är irrelevant.
Kära morfar Chris,
Naturligtvis är detta väldigt irriterande eftersom du inte har några dåliga avsikter. För turister antas det för Schengenområdet att de kommer under en kort period. Få kan åka på semester (två gånger) i 90 dagar. Inte bara de som kräver visum har en maximal vistelse på 90 dagar med regeln elke period på 180 dagar” men också visumbefriade resenärer från länder utanför EU, såsom amerikaner eller australiensare. I det avseendet är, ironiskt nog, visumkravet en fördel, eftersom till exempel en amerikan med den planering du angav också skulle vara i överseende och därför vistas illegalt i Nederländerna/Schengen.
Jag tog den officiella EU-kalkylatorn:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
Vid "kolla datum" anger jag det datum jag tänker resa. Jag lämnar läget på "planering". I fälten nedan anger jag visumhistoriken (tidigare vistelsedatum). Då får jag följande:
Kontrolldatum 8/3/15. Tidigare vistelse: 8/10/14 till 10/12/14. Läge: Schemaläggning
– Start av 90-dagarsperioden: 09/12/14
– Start av 180-dagarsperioden: 10/09/14
– Vistelsen kan tillåtas i upp till: 26 dag(ar)
Så du kan verkligen inte stanna här i hela 90 dagar. Om du reser lite senare kommer givetvis även fönstret på 180 dagar att förskjutas. Om jag anger följande datum är 90 dagars vistelse möjlig:
Kontrolldatum 11/3/15. Tidigare vistelse: 8/10/14 till 10/12/14. Läge: Schemaläggning
Start av 90-dagarsperioden: 12/12/14
Start av 180-dagarsperioden: 13/09/14
Vistelsen kan tillåtas i upp till: 90 dag(ar)
En vecka senare och din partner kunde ha kommit igen i 90 dagar. Väldigt obehagligt förstås, även om det gör vikten av goda förberedelser uppenbar (för både visum- och visumpliktiga personer!!). Kontrollera om den avsedda reseperioden accepteras och köp aldrig en biljett innan visumet har tagits emot. Om visumkravet för thailändare skulle löpa ut i framtiden skulle de fortfarande behöva hantera regeln om 90 dagar per var 180:e dag.
Jag hoppas att du fortfarande kommer att ha en trevlig vistelse i Nederländerna/Schengen. 90 dagar på, 90 dagar ledigt är det enklaste.
För den som är intresserad:
I de nya Schengenvisumreglerna som kommittén nu arbetar med kommer det att finnas ett särskilt visum ”tur och retur”, som du kan resa med längre än 90 dagar. Detta är till exempel avsett för seniorer utanför EU som vill turnera Europa med sin husbil i sex månader. Ser:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Varför göra det svårt när det kan göras enkelt? Och varför inte bara förbereda sig väl innan du ger dig ut på ett äventyr? För låt oss inse det: partner kom tillbaka till TH den 10 december. Då är det 21 dagar kvar. Januari och februari har tillsammans 59 dagar. Då är jag bara på 80 stycken. Om partner vill vara tillbaka i NL den 8 mars kommer ytterligare 7 att läggas till. Med andra ord: tiden mellan den ena och den andra viseringsansökan är kortare än 90 dagar. Detta har inget med kärleksfulla känslor att göra, utan med fakta och regler. Den som vill ta med sig sin partner från TH till NL måste ta hänsyn till detta, även någon utan känslor. Inget av det har med det att göra.
Morfar Chris räknade helt enkelt inte årets dagar och om han behöll mens på 4 x 91 dagar, istället för 4 perioder på 90 dagar, skulle chansen att lyckas vara större. För har inte ett kalenderår 365 dagar? Och hur gör man under ett skottår?
– Dessutom: varför brevet till ambassaden? De är de första som utsetts till att följa riktlinjerna. Jag tror att farfar Chris måste prata, ja, med flygbolaget i hopp om att flytta flygdatumen och begränsa skadorna.
-Slutligen: i samband med Rob V.s visumfil har det redan nämnts att det inte är nödvändigt att köpa en biljett vid tidpunkten för ansökan. Bevis på reservation är tillräckligt. Flygbolaget. håller alltid med om du måste vänta på resultatet av visumansökan. Allt handlar om att kommunicera, informera och förbereda. Kort sagt: tänk efter innan du hoppar!
Summan av kardemumman är att du måste uppvisa en bokningsbiljett på ambassaden.
Om du inte vet hur något sådant här fungerar, köper du en sista biljett och du sitter fast med den om ambassaden säger "nej".
Bokningens biljett är en totalt onödig extra börda för den redan alltför byråkratiska Visa-ansökan. Varför en bokningsbiljett??? du kan avbryta det när som helst, har inget mervärde.
Får hoppas att Thailand en dag blir ett av de länder som Schengenvisumkravet avskaffas för, men ja det kommer spara inkomster för ambassaden.
Nico
Två anteckningar:
1) Flygbiljettreservationen är inte problemet eftersom även utan flygbiljett eller visumkrav skulle det ha blivit ett översemester i framtiden (olaglig vistelse). Denna överlevnad uppmärksammades nu av ambassaden, men utan flygbiljett (reservation) eller visumkrav skulle resenären först ha fått reda på detta när han lämnade Nederländerna/Schengen. Jag tror inte att det skulle vara en trevlig överraskning att höra vid avresan att du har brutit mot regeln om "90 dagars vistelse per var 180:e dag". Som nämnts kan en resenär som inte kräver visum få problem vid avresan på grund av felaktig eller felaktig räkning av laglig vistelsetid. Detta noterades i förväg just genom att lämna in en flygbiljett/bokning. Detta sparar dig ytterligare ett inlägg i din resehistorik och eventuellt böter (märkligt nog finns det ingen enhetlig överenskommelse här: Tyskland verkar vara mycket strikta med sanktioner, andra länder, inklusive Nederländerna, mindre så).
2) Kravet på en flygbokning säger i sig väldigt lite, men en (dyrare) biljett kan också avbokas eller justeras till låg eller låg kostnad. Så det är aldrig en riktig garanti, det kommer bara att bli uppenbart när främlingen sätter sig på planet hem...
Listan över styrkande handlingar kommer att harmoniseras i de föreslagna nya viseringsreglerna (se sidan 27 i PDF:en som jag postade några kommentarer tidigare). Det kommer sedan att fastställas för varje land vilka bevis som krävs eller inte krävs. Denna lista är uttömmande, inga fler krav får ställas. Väntar på att se om flygbiljettbokningen till Thailand kommer att finnas kvar på den, även om jag antar att den kommer att göra det, om så bara för att förhindra felaktig planering i förtid.
Naturligtvis kan du fortfarande diskutera användbarheten eller effektiviteten av regler om maximal vistelsetid. I en perfekt värld med ärliga människor, fria från människohandel, svartarbete etc. ska alla kunna åka vart som helst i världen på semester. Så länge du betalar din semester med egna lagliga medel är det inget fel, oavsett om du stannar 1 dag eller 1000 dagar? Men då gnuggar man på invånare som inte är intresserade av (halv)permanenta gästbesökare som kan ha en samhällsstörande effekt. Då hamnar du snabbt med regler för maxlängd. De reglerna är svarta och vita för om du accepterar översta vistelse plus 1 dag, varför inte plus 1 dag efter det, och efter det och efter det? Som mest kan kommunikation om när du kan komma igen och hur länge göras mer tillgänglig. Till exempel på ett blad "om du vill komma under maxtiden 90 dagar vid ditt nästa besök är du välkommen igen från...". Men det kommer att vara förvirrande för människor som har ett mycket kort uppföljningsbesök i åtanke, då får du en tvättlista med dussintals scenarier "om du vill komma i X dagar kan du göra det från datum Y". Inte riktigt praktiskt heller. Sedan är det bara att skriva med fetstil att den maximala vistelsetiden är 90 dagar för varje 180-dagarsperiod och låt folk räkna eller låta myndigheterna räkna ut datumen åt dig.
Jag tycker att NL-ambassaden är mycket tillmötesgående och vänlig. Det är punktligt, men om du spelar spelet rätt är det inga problem. Reglerna har varit tydliga i flera år.
Även här bara goda erfarenheter av ambassaden. Reglerna har funnits i några år, men inte helt oförändrade eller lika tydliga för alla.
Till exempel har rapporteringsskyldigheten avskaffats i olika Schengen-medlemsstater (från och med 1-1-14 för NL) och sedan den 18 oktober 2013 använder de en ny beräkningsmetod för vistelsens varaktighet, 90-dagars- var 180:e dag. Innan dess var regeln att dina 90 dagar var lite annorlunda, även om jag inte kommer ihåg hur det gick. Redan nu sker förändringar i planeringen, men generellt sett har reglerna varit desamma i ett antal år, men man kan fastna för detaljer. Så kolla alltid noga och kontrollera gällande bestämmelser.
Personligen tycker jag att reglerna borde vara mer flexibla och mindre, vilket faktiskt händer lite i taget. Människor gör fortfarande ibland misstag, det är fortfarande för mycket byråkrati etc. Ytterligare förenklingar och uppmjukningar av reglerna är därför välkomna. Personligen skulle jag föredra att se ett visumbefrielse och en enkel tumregel: semester (upp till 90 dagar?) är tillåten, så länge man står för sina egna utgifter och inte stör samhället här. Jag skulle vilja arbeta mot det idealet lite i taget.
Då kan välmenande människor som farfar Chris, du, jag och partner över hela världen njuta av en trevlig semester tillsammans. Kommer det någonsin att komma till det? Bra fråga, men med ruttna ägg som förstör det för den välmenande medborgaren så ser jag inte att det händer för tillfället...
Håller fullständigt med. Ambassaden kan och får endast följa holländsk lag.
Och all heder till ambassaden. Senaste problemet med stulet pass och fick perfekt samarbete från ambassaden. Så länge du får ordning på dina ärenden.
En ambassad är bara en mellanstation för att få ett Schengenvisum, men alla inblandade parter måste följa de tillämpliga Schengenbestämmelserna. Det är sedan upp till gränsmyndigheterna/IND om en person beviljas inresa eller inte trots att ett visumdekal är utfärdat. Om det visar sig att vederbörande inte har följt 90-dagarsperioden eller på annat sätt kan inresa ändå nekas och det är just därför som ambassaden avslår visumansökan för att du inte ska råka illa ut. Förslaget att nu samordna ärenden med ditt flygbolag, d.v.s. ändra ditt flygschema, är bra och ambassaden har agerat i god tro i detta avseende. Inom en snar framtid, placera först Schengenvisumet i pp:n och bekräfta sedan flygbiljetten. Jag önskar dig fortfarande en trevlig period i Nederländerna, men några dagar senare...
Kära,
Jag beklagar djupt det som faller dig nu.
Detta för att det kunde ha förhindrats av
en bättre förberedelse för detta vackra projekt.
Det är en otäck upplevelse som inte kommer att hända dig två gånger.
Kommentarerna på denna blogg ger en tydlig bild av hur det ska göras.
Lycka till med fortsättningen
Om jag förstår det rätt är detta farfar Chris plan:
Dag 1 vill farfar Chris och Aoy åka från NL till Thailand.
Dag 90 tillbaka från Thailand till NL.
Dag 180 från NL till Thailand.
Dag 270 tillbaka från Thailand till NL
Och på dag 360 igen från NL till Thailand.
Jo, morfar Chris, då tycker jag att lösningen är att man ibland inte reser tillsammans utan att Aoy lämnar NL på rätt dag och du t.ex. 3 dagar senare.
Då kommer det se ut så här:
Dag 1 vill morfar Chris och Aoy åka från NL till Thailand tillsammans.
På dag 90 tillbaka tillsammans från Thailand till NL.
Dag 180 går Aoy från NL till Thailand; farfar Chris åker dag 183.
På dag 273 tillbaka tillsammans från Thailand till NL.
Och på dag 363 går Aoy från NL till Thailand igen. morfar Chris åker dag 366.
Tja, det får man väl leva med? 2x reser inte tillsammans.
Jag kan mycket väl förstå denne herr Cris Visser,
Naturligtvis måste regler sättas för att förhindra överdrifter, det är bra.
Men om du vid en högre ålder VERKLIGEN hittar en söt kvinna som du har varit lyckligt tillsammans med i flera år, då går du in i en fas där viss flexibilitet i reglerna för in- och utresehandlingar skulle vara lämplig.
Jag är också över 70 och min fru är över 50 och har varit gift i 10 år. Det är avgörande i den här åldern att man lättare kan besöka sin gemensamma familj, utan alla pappersarbete.
Jag tror därför att JUST här ligger en stor uppgift för den holländska ambassaden att ordna detta enklare för denna kategori.
Jantje
Senare på dagen igår insåg jag att Chris poäng inte var att han bara var för tidig och om det inte kunde vara mer flexibelt, utan att 90-dagarsregeln inte stämmer. När allt kommer omkring, om du inte alltid tillbringar 90 dagar här, 90 dagar där och visumet är välplanerat, kan ni inte resa tillsammans. En giltighetstid på 92-93 dagar skulle hjälpa, eller till exempel 100 dagar för lite mer spelrum. Ni kan sedan resa tillsammans lättare efter ca 3 månader. Eller gör det "6 månader - att delas upp efter eget gottfinnande - per 365 dagar". Det gör det lättare att resa mellan två länder för långa semestrar.
Ett undantag baserat på ålder förefaller mig absurt. Varför ska en äldre få milda regler? Det är diskriminerande och fler regler/undantag gör det bara svårare för människor att förstå allt och att inte göra misstag.