Vad är dina tankar om Thailand, hur har de förändrats och varför? En utvärdering och mina erfarenheter
Förra veckan svarade 15 personer på dessa frågor. Låt mig ge en sammanfattning av det, en kort analys och slutligen mina egna erfarenheter i detta. Jag kan inte göra alla kommentarer rättvisa och kommer bara att nämna de vanligaste. Det finns ett brett utbud av åsikter och det verkar bra för mig.
Vad har förändrats?
Några kommentarer slog mig. Till exempel har någon kommenterat att man ibland har felaktiga förväntningar på ett land där man besöker eller ska bo eller arbeta. Med tiden kommer du naturligtvis att se "förändringar". Andra angav att de själva har förändrats de senaste åren och det påverkar hur man ser på Thailand. Detta leder sedan till frågan i vilken utsträckning landet har förändrats eller i vilken utsträckning förhållandet till landet och dess invånare har förändrats. Det är svårt att ge en siffra på det, det blir lite av båda. Vissa trodde att thailändska attityder till utlänningar hade förändrats: mindre vänliga och mer fokuserade enbart på pengar. Utlänningar skulle vara mindre välkomna och skulle styra landet åt fel håll.
Jag tyckte det var speciellt att läsa att din vision av Thailand kan förändras om du väljer en annan partner eller bostadsort.
Ändringar som jag kan bekräfta gäller infrastrukturen. Den lantliga karaktären förändras alltmer till stadsmiljö, även om landsbygden har förblivit mer densamma. Internet har genomsyrat överallt och konsekvenserna av detta kan ses i de senaste demonstrationerna.
Vad är detsamma stannade?
Där är den rådande uppfattningen, med några få undantag, att thailändarna har förblivit vänliga och trevliga och att utlänningar är välkomna. Mycket har också förblivit sig likt på landsbygden
Att lära känna ett nytt land
Hur snabbt och omfattning någons idéer påverkas och förändras varierar från person till person, men i stora drag skulle jag beskriva dem så här:
Vanligtvis är den första bekantskapen med ett nytt land en trevlig upplevelse. Det nya landet väcker känslor av beundran, intresse och njutning, ibland med extraordinär vördnad. Landet är exotiskt och väldigt speciellt, utan något att jämföra med. Vissa fortsätter att bära dessa glasögon, men oftare ändras det efter ett tag. Man har negativa erfarenheter, till exempel matförgiftning, förorenat havsvatten, att behöva betala muta, bli lurad, stöta på griniga, otäcka människor och så vidare. Det kan vara personliga upplevelser (något man själv upplever) men också saker som vänner säger eller som folk läser i media. I slutändan leder kombinationen av positiva och negativa erfarenheter till en mer balanserad syn på landet. Det är olika för alla och det är inget fel med det. Det är något vi kan prata om tillsammans för att (fortsätta) justera vårt eget omdöme.
Wai (puwanai / Shutterstock.com)
Min förändrade insikt under de senaste 20 åren
Mina egna tankar om Thailand har också förändrats genom åren. Jag har börjat tänka mörkare. Låt mig kort beskriva hur mina tankar om Thailand har förändrats.
Jag har alltid tyckt om att bo och resa i Thailand. Jag uppskattade människorna och såg konstigt nog inte någon större skillnad med beteendet hos människor i Nederländerna. Människorna var alla olika: det fanns bra, trevliga, smarta, dumma och elaka människor. Skillnaderna är ytliga, ofta roliga att uppleva men inte riktigt viktiga för mig.
1999 migrerade jag till Thailand, ett mycket gynnsamt år och inte bara på grund av de tre niorna. Det fanns en ny och bra konstitution, ekonomin gick bättre efter Asienkrisen 1997 och en ny regering gjorde sjukvård tillgänglig för alla.
Under åren som följde var min uppmärksamhet främst till min familjs och mig själv. Vi bodde 3 kilometer från närmaste by, mitt i en 10 rai fruktträdgård med utsikt över risfälten till bergen som skiljer oss från Laos. I juli 1999 föddes vår son. Jag arbetade i fruktträdgården och planterade flera hundra fruktträd av alla slag. Jag kan fortfarande se de vackra träden framför mig, men till min ånger och frustration har jag nu glömt det thailändska namnet på ett antal arter. Jag lärde mig det thailändska språket, arbetade som volontär, lärde min son holländska och njöt av livet. Jag avfärdade de otäcka saker jag såg, som fattigdom, spelande, drickande och korruption med "Nåja, det finns något överallt och jag stör mig inte".
Vändningen kom, tror jag, efter den blodiga krossningen av rödskjortans protester 2010. Jag började undra hur något sådant här kunde hända, jag började läsa och tänka mer. Det förstärktes och underlättades när jag skilde mig 2012, lämnade min idylliska lantliga tillvaro bakom mig och flyttade till Chiang Mai med min son. Jag hade tillgång till fler böcker och fler människor att prata med om det. Mer fritid också. Min son ville inte längre ha holländska lektioner eftersom engelska var tillräckligt svårt och jag inte längre behövde beskära träd. Jag började skriva och fortsatte att störa läsarna av den här bloggen med ganska ofta negativa historier om Siam eller Thailand. Jag ber härmed min uppriktiga ursäkt för detta.
Vad gäller skilsmässan så gick det smidigt. Min partner och jag var överens om att vi båda var skyldiga till vårt alienation från varandra. Vi fördelade giftorättsgodset rättvist. Hon tillät mig att ha vårdnaden om vår son. Och vi har förblivit vänner. Vår son besöker ofta sin mamma, och vi ses också regelbundet. Så det finns inget ont blod. Även här såg jag den goda sidan av Thailand.
Till sist, detta: allas åsikter om Thailand är olika. Acceptera det. Berätta inte för någon annan att han eller hon ser saker helt fel, men motsätt vid behov det med din egen åsikt. Förklara hur du själv ser på saker och ting, utan att anklaga andra för allt. Vi lär oss mer genom att utbyta insikter tillsammans. Låt alla göra sitt bästa för att lära sig mer om vårt älskade Thailand. Och det är inget fel med att hjälpa Thailand på ditt eget sätt.
Jag undrar ibland om negativa upplevelser inte är resultatet av oförmågan att kommunicera.
Varför lära sig thailändska när du har en fru som kan tala för dig?
Eller förvänta dig att en thailändare ska kommunicera med dig på engelska i sitt eget land; ja självklart, om du är turist på semester i tre veckor, men inte om du bor i Thailand.
Och hur kommer det överens med thailändaren, om du inte vill bry dig om att lära dig thailändska?
I själva verket, genom att inte lära dig språket, indikerar du att du inte har något intresse av att interagera med thailändaren.
Under mina många år i Thailand har jag med få undantag inte haft annat än positiva erfarenheter, bland annat med statliga myndigheter som immigration.
I vissa fall fick jag till och med mer utrymme att göra saker än thailändarna själva.
Jag tror, ruud, att det finns ganska många människor som har en ganska bra uppfattning om Thailand utan kunskaper i det thailändska språket. Men med kunskaper i thailändska kan du få en bättre förståelse för det thailändska folkets tänkande, känslor och beteende. Vad jag har lärt mig är att thailändarna kan vara väldigt olika i detta avseende.
Det är särskilt trevligt att prata thailändska. Jag började lära mig det ett år innan jag immigrerade till Thailand, första dagen i Thailand besökte jag en gymnasieskola för att be en lärare att lära mig. Jag följde sedan thailändsk extrautbildning i alla ämnen. Efter ett år bestämde jag mig för att bara tala thailändska, i början med många misstag. Skratt.
Det mest irriterande var att när jag besökte en butik eller ett kontor med min fru började alla prata thailändska med min make och ignorerade mig. Ni kan föreställa er hur jag reagerade på det som en fräck farang.
Jag saknar Thailand och min son som studerar där. Ledsen. Ibland ångrar jag att jag stannade i Nederländerna.
Jag är belgisk och har bott i Thailand i 15 år nu. Jag pratar holländska hemma med min fru, hon har bott i Belgien i 25 år. Hon låter mig inte tala thailändska eftersom jag inte kan höra och uttala de olika tonhöjderna och därför alltid säger andra saker än jag menar.
Rudy, det stämmer. Jag har bott/reser i/till Thailand i trettio år nu och har alltid anpassat mig till landet och folket, bland annat genom att lära mig språket, även om jag aldrig kommer att nå Tinos språkkunskaper. Kommunikation på det lokala språket är trots allt första steget och då visar sig thailändare verkligen inte vara de dollarjägare man ibland läser om, även om det finns undantag, men var inte?
Det Tino säger om den politiska situationen och regeringens hårda agerande (för att inte använda andra ord...) är en enorm besvikelse, även för mig, men jag ställer det mot situationen i grannländerna där det inte är bättre.
Varje regering verkar titta på storebror Kina, som kan göra som den vill i världen när det gäller mänskliga rättigheter och lägga beslag på ett hav och vattenresurser i fyra stora floder från Himalaya-regionen. En av superroyalisternas reaktion på att den protesterande ungdomen kan komma att bemötas våldsamt talar exakt till den kinesiska mentaliteten vi såg i Hong Kong.
Det finns inget mer föränderligt än människan och den enda konstanten är förändring. Det är så, var så och kommer att förbli så. Uppfostran, skolgång, personliga erfarenheter påverkar oss som människor. Det är därför inte konstigt att det nu diskuteras på detta sätt. Anpassningsförmåga kräver stark vilja och personligt intresse. Kärlek, att vara kär kan också spela en roll i detta. Kommunikation är alltid viktigt och det finns mycket att vinna på det. Att hålla kontakten med varandra och vara öppna för andra åsikter utan att fästa ett värdeomdöme är inte allas kopp te. Ett socialt hjärta för den nödvändiga nästakärleken, som vågar säga detta högt om sig själv. Om du känner dig själv så är du redan steget före de som inte har detta i sig. Bristen eller oviljan att öppna upp och engagera mig i detta är vad jag ser hos många. Att avfärda sin egen rätt och resten som nonsens, vem vet inte detta. Det har skrivits många böcker på det här området, men jag tvivlar på om de kommer att bli mycket efterfrågade. Att bära våra egna bekymmer har redan fyllt i dagaktiviteterna för många. Jag kan inte göra något vackrare av det, även om jag skulle gilla det här så mycket. Mänskligheten i dess mångfald och vi får nöja oss med den.
Bra jobbat, Jacques, jag håller helt med. Öppna upp och döm inte för snabbt. Jag gör det sistnämnda ibland för snabbt, erkänner jag.
Att vara öppen för andra åsikter (och kulturer) utan att tillmäta dem ett värdeomdöme. Ett socialt hjärta för nödvändig välgörenhet. Saker som jag redan ärvt av mina föräldrar som bytte Indonesien mot Nederländerna 1950. De var kristna, talade holländska och kunde holländska rätter och matvanor. Med sin öppna attityd klarade de sig bra i sitt nya hemland och gav 5 barn riktning och en framtid. Jag har tagit deras tankar in i mitt privatliv och även i mitt arbete. Och nu även 5 år i Thailand. Som ett resultat har jag blivit en berikad och glad person.
Bra idé allihop.
Min hjärna fungerar annorlunda än andra och i den här åldern går det inte längre att lära sig det thailändska språket på ett sådant sätt att man kan uttrycka sig bra med det.
Det engelska språket är inte heller för majoriteten av thailändare så jag lever i en expat-bubbla.
Inte illa för en semester men en lång vistelse?
Detta språkproblem är också begränsande för kvaliteten på en lokal relation i Thailand.
Att inte kunna kommunicera optimalt i mitt fall blir därför mer och mer en anledning för mig att eventuellt återvända till NL.
Men jag bor bekvämt här så jag skjuter upp resan för mig.
Jag har kommit till Thailand i fyrtio år. För första gången 1980 som ryggsäcksturist (man kallade sig då resenärer). Sedan mycket regelbundet i 30 år, ibland tio gånger om året som medlem av en tysk Lufthansa-besättning. Min största hobby var datorer och andra tekniska prylar. Och här såg jag en negativ förändring. När jag fortfarande jobbade var mitt vanliga köpcentrum Pantip Plaza. För 15 till 25 år sedan kunde man hitta allt där som man inte kunde få någonstans och dessutom superbilligt. En Playstation konverterades för att spela rånkopior, inklusive 50 spel för mindre än ett original i Nederländerna, bara för att nämna ett exempel.
Nu, när jag går dit...finns det knappt något intressant att hitta. Även här i Hua Hin är en spaning av IT-avdelningarna värdelös.
Priserna är mycket högre än de brukade vara (jämförelsevis) och allt du hoppas att hitta är ännu inte tillgängligt eller mycket dyrare än utomlands.
Thailand har blivit mer välmående under de senaste fyrtio åren. Mer modern. Men det är inte typiskt thailändskt, det är en allmän utveckling.
Det som gjorde mig besviken i Thailand var utvecklingen mot massturism. Det gav förstås också in pengar, men jag lämnade Nederländerna för att slippa vara runt Farang. När man tänker på 1980 och turismen och den typ av människor som flög till Thailand fram till 2020 är jag nästan tacksam för Covid 9.
Men för resten är det lite annorlunda än tidigare...Jag gillar verkligen att vara här...
Jag delar till fullo din slutsats. Jag har erfarenhet sedan 1969. Kvinnor
alla gick i "sarong" i BKK.
Det förändrades när din Lufthansa, som 1:a, ledde turister med
den nya Jumbo 747. Herr med bar bröst och kvinnor i shorts
från det ögonblicket befolkade fler och fler människor gatorna i BKK, längre fram
de kom inte då.
Thailand har följt med nationernas tider,
turister (farangs) är ansvariga för detta.
I huvudsak tror jag att Thailand inte har förändrats mer än till exempel Nl.. Kärnan är fortfarande thailändsk!, eftersom jag fortfarande Ned. am.
På alla mina resor genom Asien stötte jag alltid på ett annat land!
Det som alltid har fascinerat mig var att vara annorlunda. Det är hur olika
alltid värt att studera.
Mitt motto var alltid: lämna Nederländerna. med ett öppet sinne, vad som kommer härnäst är förvåning. Min fru och jag njuter fortfarande av Thailand varje år just därför
har fortfarande sin egen karaktär.
Min Lufthansa har tagit med en helt annan typ av publik till Thailand än ett charterflygbolag, ett air China eller något lågprisflygbolag. Ibland fanns det en primitiv person, men i allmänhet flög man med Lufthansa om man hade råd med en dyrare biljett. Men i övrigt håller jag med dig!
Snyggt och öppet skrivet och förhoppningsvis inte inspirerad av stundande undergång.
När det gäller inlämningen tycker jag att vändpunkten är intressant. Det kanske också lade grunden till skilsmässan två år senare?
Jag är och kommer att förbli i stadiet att låta alla ha sitt eget sätt och om de inte stör mig eller min familj, då är vi villiga att ge en hjälpande hand till dem som står mig nära, men sedan styra sig själv sedan påtvingad av en regering och vad det betyder, det känner jag också bland många thailändare.
Nej, det var inte grunden för skilsmässan, det var väldigt personligt.
Den vändpunkten, demonstrationerna av rödskjortan och det blodiga slutet på dem, chockade mig och när jag började läsa mer om thailändsk historia, politik, buddhism och så vidare.
Tino, jag håller med dig om att slutet på rödskjortornas demonstrationer mm var blodigt och chockerande. Men det du inte nämnde och inte upplevde var de röda tröjornas blodiga och chockerande våld. Du var långt borta från våldet och jag var mitt uppe i det. Skott avlossades mot poliser och soldater, med ödesdigra konsekvenser. En granat avfyrades vid Sala Daeng med allvarligt skadade personer. Butiker där jag var kund och hus till människor jag kände väl sattes i brand, trots att de inte var en del av konflikten. Sedan kom regeringens beslut, efter att alla försök från den sidan att lösa det fredligt hade misslyckats på grund av några fanatiker, att ingripa våldsamt. Enligt min mening mycket motiverat. När kulorna, inte bara från armén, bokstavligen visslade runt mina öron, flydde jag. Politiskt står vi på samma sida. Människor har rätt att stå upp för sina intressen och bekämpa förtryck i alla former. Och ibland är extra press oundviklig. Men om de följer fel typer, som Mr TS, och använder oproportionerligt våld, så är det det för mig.
Jag håller med dig om att det förekom våld från rödskjortornas sida, såväl som från gulskjortorna. Både det våldet och statens överdrivna motvåld fick mig att tänka till. Jag tänker inte gå in på vem som har rätt och vem som är skyldig. Det är en annan och mer komplicerad historia.
Luc, tyvärr är detta den sorgliga sanningen om Belgien... Jag jobbar hårt för att få min thailändska flickvän som jag har känt och besökt i många år att komma till Belgien för att gifta sig och arbeta hårt, spara och flytta efter 5 år till Hua Hin. Hoppas det fungerar för jag är rädd att det inte kommer att bli lätt att få det här gjort i det här aplandet eftersom jag är en vit belgare … om du förstår vad jag menar …
Tja, vad kan jag säga om detta. Jag har inte fått några böter i Nederländerna under de senaste 10 till 20 åren.
I Thailand mot ett 20-tal.
Men de var alla berättigade, så det klagar jag inte på. Men jag är rädd att Thailand inte heller är wahala.
Jag tycker att vintermånaderna är ett bra ställe att bo på, och jag skulle inte vilja missa vår-, sommar- och höstperioden i Nederländerna. Maria till var och en sitt.
Haha... den enda böterna jag fick betala i Thailand var för att jag lyssnade på min dåvarande flickvän (och nu nuvarande fru) genom att göra en u-sväng i Hua Hin, där det inte var tillåtet.
Men jag har fått flest böter i Nederländerna och de tyngsta någonsin i Tyskland... En av dessa tre var berättigad.
Om jag körde i Nederländerna som jag gjorde i Thailand, skulle jag antagligen få mitt körkort borttaget. Börjar köra på fel sida av vägen...
Vilket vackert och välskrivet stycke.
Självreflektion och namngivning är stor klass