Varför är bananer sneda?
Med ett enkelt exempel kan man ibland visa på stora skillnader mellan ojämlika kulturer och åsikter. Vissa känner snabbt var de skillnaderna finns, andra måste lära sig genom att trial and error och det finns naturligtvis också en kategori människor som inte behöver ta hänsyn till skillnaderna alls.
Ett exempel jag skulle vilja ta fram här är frågan om sakers varför. Även om jag inte har barn själv tror jag att jag vet att holländska barn frågar sina föräldrar varför det är som det är. Varför är himlen blå, varför måste jag gå och lägga mig redan och så vidare. Föräldrar tycker det är svårt, men de förstår att det är bra att deras barn är nyfikna, för den nyfikenheten hjälper dem att lära sig allt möjligt. Och vi tror att våra barn ska lära sig så mycket som möjligt. Även när vi växer upp frågar vi oss själva varför det är så och vi letar efter ett svar.
I Thailand är det väldigt annorlunda enligt min erfarenhet. Uppfostran där fokuserar i första hand på barnets välmående. Ett barn behöver inte göra saker det inte vill göra, speciellt om det är en pojke. Ett barn ska inte nödvändigtvis äta bra, utan ska äta mycket och framför allt ska ett barn lära sig att lyssna och att inte ställa för många frågor. Ett barn behöver absolut inte veta allt. Som ett resultat av detta ligger thailändska barn långt efter sina kamrater i väst när det gäller kunskap. Jag talar främst om barn från vad jag kallar "loso"-bakgrunder för bekvämlighetens skull. Jag vet mindre om hur de rikare kretsarna fungerar vad gäller uppfostran, men jag skulle bli förvånad om det var väldigt annorlunda där.
Resultatet av allt detta återspeglas i den vuxna thailändska befolkningen. Där vi västerlänningar är benägna att bombardera dem med frågor som börjar med 'varför', thammai (ทำไม) märker man snart att människor reagerar med förbittring och att de anser att det är oartigt. Som ett resultat känner sig människor tvungna att redogöra för saker och ting. Och när man ska ge redovisning känner man sig attackerad. I kontakten med thailändare handlar det i första hand om goda relationer och en situation där allt är sanook (สนุก) och sabai sabai (สบาย ๆ). Det uppnår du inte genom att ställa kritiska frågor, utan genom att få den andra personen att känna att du accepterar honom som han är. Där en holländare blir glad när han får frågan varför något, eftersom det ger honom chansen att förklara något för någon som är intresserad av hans motiv, kommer en thailändare att känna sig attackerad och obehag kommer att uppstå.
Du kan se att thailändare är mycket mer benägna att acceptera saker som de är. Behovet av förändring verkar vara mindre närvarande än bland västerlänningar och om förändringen kommer så kommer den utifrån och inte genom ens egna handlingar. Du gör till exempel något för att din chef vill att du ska göra det, men du kommer inte att fråga din chef varför han vill göra det, även om det är så ologiskt. Kravet på att redogöra för handlingar upplevs som misstänksamhet och bristande tillit. Västerlänningar mäter saker efter vad som sägs om dem. Thailändaren försöker bilda sig en bild genom att tänka på det som inte talas. De har onekligen också en bättre utvecklad känsla för detta. Uppmärksamhet ägnas åt sättet som något sägs, tonen skapar musiken och talarens kroppsspråk tolkas. Det thailändska tillvägagångssättet är mer subtilt, men mer besvärligt än det för den "rubbiga" holländaren.
Jag föredrar att inte döma vilket tillvägagångssätt som är bättre, men jag kan inte undvika att visa att jag är glad över att ha blivit uppfostrad med västerländsk nyfikenhet. Jag har dock lärt mig att inte ställa direkta frågor i Thailand, eftersom resultatet oftast är kontraproduktivt.
Och även med det västerländska synsättet vet jag fortfarande inte varför bananerna är sneda.
Detta är bra att veta, försök nu att omsätta det i praktiken. Varför varför varför får jag ibland höra.
"vet fortfarande inte varför bananerna är sneda"
OK, den thailändska förklaringen... annars passar de inte i sitt skal!
Den verkliga anledningen är att bananen växer som ett kompakt knippe upp och ner på trädet, solljus och gravitation gör att de pekar uppåt.
Om du vill veta varför och hur och vad, se denna länk från ett välkänt namn i bananland...
https://www.chiquita.nl/blog/waarom-zijn-de-bananen-krom/#:~:text=Als%20de%20plant%20naar%20het,het%20gebladerte%20uit%20kunnen%20piepen.
Du är nöjd med den förklaring du har gett: 'Thais reagerar så här', 'västerlänningar så'.
Men den djupare, nästa frågan är varför thailändare och västerlänningar skulle reagera annorlunda...
Jag tror att svaret på den frågan är att folket i Thailand visste i århundraden att det var meningslöst att ställa frågor.
Största delen av befolkningen levde av sin jordlapp, och om det inte regnade, misslyckades din skörd, och du blev hungrig, det hade gudarna bestämt.
Och gudarna frågade dig inte varför.
Ett bra och viktigt bidrag Bram för att erkänna de kulturella skillnaderna och tillämpas på det dagliga livet i Thailand. Jag kommer nedan att komplettera med mina egna erfarenheter av thailändsk och västerländsk kultur.
I flera år undervisade jag engelska på lördagar för thailändare i medelåldern och äldre, de flesta hade barn utomlands och när de besökte där ville de kunna prata lite engelska, med svärson och föräldrar. Jag hade byggt upp ett bra förtroendeförhållande med dem under mina lektioner, men även en lärare har ibland en blind fläck och jag gjorde ett påfallande misstag när jag böjde verbet "att vara" i preteritum. Inget svar alls från mina elever. Efter en tid upptäckte jag själv mitt misstag och konfronterade mina elever med att de, vid ett misstag från min sida, givetvis kunde rätta mig. Lite eller ingen reaktion och detta passar sömlöst in i Brams berättelse ovan.
Nu en västerländsk version. I slutet av XNUMX-talet ledde jag en rekryterings- och urvalsavdelning på ett stort företag.
Jag hade en anställd som började dagen med en varför-fråga och avslutade den med det. Hopplöst fall att jobba med. Oavsett hur mycket rationell förklaring du gav, kom frågan varför hela tiden tillbaka. En varför-fråga sätter dig alltid i defensiven och omöjliggör ett normalt samtal med argument och mot argument. Är till och med ett uttryck för respektlöshet i vissa situationer.
Förhoppningsvis kommer dessa två exempel att bidra till insikten om de kulturella skillnaderna mellan den ena kulturen och den andra, som också fortfarande är uppenbara.
Min fru bor i Nederländerna i 4 år nu, och i början blev hon också galen med mina frågor varför, varför, men nu har hon insett att genom att ställa frågor blir man klokare och man ska inte ta allt för givet.
Hon går nu också emot en chef på mitt råd om hon tycker att det är nödvändigt, eftersom jag gav henne det exemplet genom att prata med hennes chef och hon såg att problem löses utan att det påverkar arbetsrelationen negativt.
Och så småningom blir hon också en frågeställare, så det finns fortfarande hopp för Thailand.
mycket trevlig artikel och välskriven
Maarten
Problemet är detta: varför frågor ofta inte är riktiga "varför frågor" utan mer eller mindre kritiska kommentarer. Det upplevs ofta. Så behöver det förstås inte vara.
Varför är du så sen?
Varför är inte maten klar än?
Varför parkerade du bilen där?
Varför köpte du ingen fisk?
Varför har du på dig den gula blusen igen?
Varför är du full igen, mamma?
Det är också anledningen till att en sådan varför-fråga i Nederländerna ofta besvaras med 'Därför!' Eller "Varför vill du veta?" Även i Nederländerna varför frågor inte alltid uppskattas. Ingen aning om hur stor skillnad det är med Thailand. Personligen tänker jag inte så mycket. Den här typen av frågor upplevs ofta inte som roliga (sanoek) i Nederländerna heller.
Du kan också fråga eller säga så här:
Du är sen, säg! Har något hänt? Jag var orolig.
Jag är hungrig! Låt oss förbereda maten.
Du parkerade bilen hela vägen dit! Warer närmare inget utrymme då?
Köp fisk nästa gång. Jag gillar det.
Hej, den där gula blomman igen? Jag gillar den röda blusen mycket bättre.
Sluta dricka, mamma! Snälla du!
Det gör samtalet så mycket trevligare.
Om du ställer en varför-fråga, okej, men förklara först vad du menar, en kort introduktion. 'Jag förstår..jag hör.. det är därför jag skulle vilja veta vad..hur..osv. Då får du alltid ett någorlunda bra svar. Även i Thailand.
Jag bor i Frankrike och måste dra slutsatsen att här i det socialt vertikala samhället, frågar varför till flera (lärare, föreläsare, arbetsgivare) inte görs. Det här börjar redan i skolan. Att lyda är dygd. Som ett resultat uppstår klasser (kamper) etc. och dialog lärs inte in. Att arbeta tillsammans är bara möjligt med "lika". Så att säga att det västerländska samhället kan hantera varför bättre är enligt min mening generaliserande. Som tur är bryr sig människor i Thailand mycket om den andres välmående. Njut av det.
"varför" är det första steget till Nobelpriset.
Hej Bram,
Njöt verkligen av dagens inlägg.
Och jag måste understryka att det är helt korrekt.
Och hur nyfiken jag än är så vill jag också veta/fråga allt!!
Chaantje säger då: "du ingen sepiek" hahaa
Kära Alex, skillnaderna är programmering på ett specifikt sätt från barndomen.
Och det ändrar man inte bara senare i livet.
Fin thailåt med mycket thammai, Why! "Varför älskar du mig inte längre?"
https://youtu.be/WtKseK9PX7A
Jag har anpassat mig till det länge och resignerat med det. I Thailand frågar och säger jag bara det som är nödvändigt, även med min fru som jag har varit tillsammans med i 12 år. Jag säger faktiskt så lite som möjligt och ställer bara användbara, mycket lämpliga frågor. Jag berättar inte mycket om tidigare erfarenheter eller om mitt förflutna. Om jag går någonstans kommer jag bara att berätta något om det om min fru specifikt ber om det. Om hon inte frågar något så kommer jag inte att berätta någonting. Thailändare säger hellre för lite än för mycket. Om du inte frågar något kommer ingenting att berättas.
Sällan har jag vetat att när jag kör någonstans och går in får jag djupgående frågor. Faktiskt aldrig. Aldrig tidigare har en thailändare frågat mig något om mitt land eller om mina motiv eller om min karriär, ingenting alls. Förutom min fru vet inte en enda thailändare något om min familj och jag har aldrig blivit tillfrågad om det. Det enda hon verkar bry sig om och det vet jag genom min fru hur min ekonomi är.
Å andra sidan är det där totala ointresset för våra göranden kanske just orsaken till den avslappnade atmosfären som råder här. Alla lämnar dig ifred. Ingen kommer för att störa dig på ett oönskat sätt, ingen är påträngande.
Jag har varit i tillräckligt många andra länder där deras pådrivande nästan gjorde mig galen.
Jag gillar det bäst.
Det är också min erfarenhet. Ibland tror jag att de inte har något som helst intresse av det du gör. Jag reser mycket på cykel. Det enda en thailändare frågar om det var kul. Det är allt
Kära Fred,
Du fokuserar, men budskapet är tydligt: du får inte mycket frågor om dig själv och ditt liv, och du har hittat ett praktiskt sätt att hantera detta: ställ några frågor själv, gå din egen väg, även inom relationer och familj.
Jag känner igen detta väl. Jag har bott på landet i femton år och pratar tillräckligt thailändska för att kunna kommunicera i det, jag umgås med alla grannar och andra bybor i en bra atmosfär. Men inte särskilt konfidentiellt.
Ett enkelt exempel. Alla vet att jag har arbetat med utbildning i Afrika – vilket alltid väcker intresse på andra håll. Jag har ALDRIG fått frågan: vad motiverade mig, vad jag gjorde, i vilket land, på vilket språk. Den enda frågan som upprepades spontant gällde spelet: lejon, elefanter, kameler. Och dessutom: var det inte farligt (läs: mellan de svarta)?
Att jag bodde med en ung man från byn sågs och accepterades naturligtvis, även av familjen, främst för att jag verkade ha ett "gynnsamt" inflytande på honom, en vild pojke. Men allt det där förblev också odiskuterat.En gång frågade en granne varför vi inte sov i ett rum...
Allt detta är svårt för en verbal person som jag att greppa, men det har varit avgörande för mitt problemfria liv i byn.
Ibland tänker jag, tjänar man inte på att leva i en annan kultur av att ge den andre mycket frihet, från och till båda sidor?
Och då har du också 'varför' som en klagomål:
Varför lämnade du mig?
Varför var jag så dum?
Dessa varför frågor inte ber om ett svar, bara empati.
Den här kommentaren borde faktiskt vara ovan den 8 april, 13.20:XNUMX. Förlåt.
Alex,
Om jag berättar för en holländare att jag arbetat i Tanzania i 3 år och bott i Thailand i nästan tjugo år, är det väldigt sällan någon som kommer att fråga mig ytterligare: "Säg mig, hur var det då?" Min poäng är att det inte beror så mycket på nationalkaraktären som på de två personligheter som pratar med varandra.
Det beror förstås säkert på personligheter också.
Att det ”inte beror så mycket på nationalkaraktären” – hur vet man det egentligen?
Jag pratade inte om natur på landet. bara om min observation med ALLA bybor jag varit i kontakt med.
Mer generellt skiljer sig två länder åt i många avseenden, inklusive graden och arten av kontakter med främmande länder och utlänningar, reserfarenhet, historia, religion (hur ser man på den andra?)
Att personligheten sticker ut i detta avseende, i jämförelse med vad som kallas "den nationella karaktären" (ett begrepp jag själv inte så lätt använder) - det skulle kunna vara, men det förefaller mig för tidigt att framställa detta som ett faktum. Det slår mig som en vänligt klingande generalitet för tillfället.
Det är en ganska slump, Tino, att Chris och jag i båda våra thailändska miljöer (universitet och by) enligt din 'teori' främst möter personligheter som inte ställer frågor, medan Chris i Nederländerna främst träffar intresserade.
Vad tycker metodologen i dig och mig om detta?
Tja, kära Alex, det kan mycket väl vara min och din personlighet med en nypa lantkaraktär, seder och språkkunskaper.
Min poäng var att alla dessa skillnader vanligtvis enbart tillskrivs den allomfattande kulturen medan jag också tittar på personligheter i samtal och åsikter i denna. Jag vet inte hur mycket av varje, det kommer att variera.
Återigen: min erfarenhet är att jag också stött på få personligheter i Nederländerna som var intresserade av min bakgrund. Det kan mycket väl vara jag, jag vet inte.
Och slumpen förvandlas verkligen ofta till en lag.
Jag har lärt mig det nu och håller käften så mycket som möjligt. Det gör livet mer uthärdligt, inte mycket bättre och jag kämpar med det ibland. Hur som helst... jag kan mer eller mindre göra vad jag vill hemma, så länge jag inte rör fingrarna på andra honor...
Svaret på: varför är bananerna sneda, finns i låten av Andre Van Duin:
http://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc%5D https://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc
Håller helt med skribenten. Du kan bara komma längre om du talar det thailändska språket bra. Intresset är generellt svårt att hitta hos min thailändska bekant här. Under tiden förstår jag ganska mycket av det thailändska språket, men det är alltid samma sak som används och som inte stimulerar mig att engagera mig. Skam bland thailändarna kan också ha sin del i denna händelse. Ingen kommer särskilt långt i livet med begränsade kunskaper och intressen. Vi får nöja oss med det, men trevligt är annorlunda.
Jacques, efter åren som jag har bott här har jag också förstått att man tyvärr inte behöver gå till den genomsnittlige thailändaren för att ha ett djupgående samtal. Under familjesammankomsterna gör man inget annat än att skvallra om de andra. Jag deltar absolut inte i sådant beteende. Jag brukar hålla mig på avstånd och när folk ställer frågor till mig är de faktiskt oftast väldigt ytliga.
Nu, med många Farangs sinsemellan, stöter du på samma sak. Tufft barsnack, meningslösa samtal är vardagsfenomen. Det är också anledningen till att jag nästan inte har kontakt med någon utlänning.
Detta ändrar inte det faktum att jag skulle känna mig ensam. Jag har tillräckligt med intressen och jag har knappt tråkigt. Som tur är har jag min dator och internet, ta detta ifrån mig då skulle jag prata annorlunda är jag rädd.
Det sistnämnda stöter man ofta på bland pensionärer som bor i Thailand. Utan internet skulle de vara avskurna från omvärlden. Stackars faktiskt. Men ytterligare en anledning att bli något mäktig i det thailändska språket. Varför inte? Jag hade heller inga djupgående samtal i Nederländerna när jag handlade, tränade eller chattade med grannarna. Större delen av samtalstiden med andra pratar vi om småprat.
Jag har 12 års erfarenhet av akademisk utbildning i Nederländerna (med internationella studenter, cirka 40% holländska) och nu 14 år i akademisk utbildning i Thailand (med 95% thailändska studenter). Och jag kan försäkra er att skillnaden i frågor (och nyfikenhet) är fågelvägen.
I Nederländerna ställde studenterna frågor under föreläsningen, eller efteråt via onlinekanaler. I Thailand, med en kraftig ökning av antalet frågealternativ (online, telefon, appar) knappast någon. Det är inte så mycket en nationell skillnad som en kulturell skillnad. Studenter från asiatiska länder (inte Kina, eftersom de alltid ställer frågor) lärde sig snabbt i Nederländerna att du kan och får ställa frågor. Och att läraren uppskattar det. I en utbildningskultur (som är en del av en bredare föräldrakultur som börjar hemma) som inte värdesätter att ställa frågor och upplever det som svårt, uppmuntras inte barn att göra det och förblir därför relativt dumma.
Jag säger alltid till mina elever att den smarta eleven ställer frågor och det är en av anledningarna till att eleven är så smart. Och jag pratar inte ens om ämnen som är tabu i det här landet.
Dessutom finns det en tendens att inte ställa frågor eftersom det är obehagligt att veta svaret. Tänk om en god vän till dig var i baren i Thong Lor och förmodligen kände igen de två ministrarna. Frågar du den vännen om det nästa dag? Tro inte det för du vill inte veta.
Ja, men det gäller fler länder och har inget med kultur att göra. Att veta är inte uppskattat överallt i världen. Vi vet från länder som Kina, Ryssland, Egypten, Turkiet, Mahgreb, Asean, etc. att veta är/kan vara farligt. Blunda och stäng näbbarna. Så politiskt. Att barn i Thailand får lära sig att det inte görs att ställa frågor gör dem inte dumma, men det bevarar deras frihet. Bevarande av liv i dessa länder!
Nyligen var jag på sjukhuset för en undersökning och jag frågade läkaren vad som behövdes. Min älskling satt bredvid mig och tittade argt på mig och efteråt fick jag betala för det. Den läkaren väntade inte på frågor, det gör man inte och det här fenomenet uppstår inte bara vid ett läkarbesök kan jag dela med mig av. Varje gång jag kommer på varför-frågan, med den eller den, är damen arg och sällan om någonsin kommer ett svar. Var den ilskan kommer ifrån vet jag nu efter mer än 20 år. Det tog ett tag.
Andre van Duin förklarade en gång i en låt varför bananerna är sneda (*_*)
https://youtu.be/1RyRRjl39rI
Jag har också märkt att thailändaren undviker frågor om varför, men jag har en annan förklaring till det
(att ge förklaringar, en annan hobby för västerlänningar som thailändare bryr sig mindre om.)
Thailändarna, liksom andra från buddhistiska kulturer, lever i stor utsträckning "här och nu", vilket de alla har lärt sig i sin uppväxt och faktiskt säkerställer den livsstilen acceptans, att vara inåtvänd, att inte bry sig så mycket om saker och ting. som ännu inte har hänt, och lycka (frånvaro av lidande.)
Västerlänningar ser detta som ett undvikandebeteende, som att "inte se framåt" och "inte planera" och bara låta allt hända dig. Thailändarna gör det inte.
Att leva i "här och nu" är inte detsamma som att undvika beteende. Det sker inte automatiskt. Du måste aktivt "underhålla" det.
Och här kommer det: varje 'varför'-fråga tvingar den som lever i 'här och nu' att gå tillbaka till 'orsak och verkan'-kedjan av sin tankeström och förlora sitt bekväma, sorglösa, lyckliga sinnestillstånd. här och nu' och de är irriterade över det.
Alla som utövar meditation kommer att känna igen detta. (förutom kanske irritationen)
Egentligen betyder det att de inte är fast i sina "här och nu" skor. En munk med mycket meditationserfarenhet kommer inte att reagera så irriterad. För att uttrycka det på ett väldigt populärt sätt: Alla thailändare är mer eller mindre betingade att bli 'småkompisar', men de störs snabbt i detta (till exempel genom att fråga varför), bara ett fåtal lyckas.
I den meningen är det ganska likt den västerländska (kristna) kulturen där man försöker göra alla till "små Jesusar", vilket väldigt få har lyckats med.
Sekularisering och materialism har förändrat detta mer (snabbare) i västvärlden än i Asien
Kanske kan vi parallellt med detta ämne göra en jämförelse mellan beteendet hos en holländare och en belgares.
Vi är grannar, pratar nästan samma språk, men är ändå så olika.
Även på vår blogg, som ofta besöks av medlemmar från båda kulturerna, kan du i många fall skilja en belgare från en holländare och vice versa. Det har jag upplevt många gånger 😉
Ett intressant studieobjekt...
Thailändsk kultur säkerställer att thailändare inte utvecklar kritisk och ifrågasättande intelligens.
Detta får många långtgående konsekvenser.
Den utbildningen i Thailand är ofta medioker.
Att man måste gå till kommunhuset för enklare ärenden och sedan måste vänta tre timmar på sin tur.
Att sjukhus inte har något tidbokningssystem.
Att trafikljusen inte görs intelligenta och förblir tända på natten.
Och så vidare, sammanfattningsvis:
Att Thailands ekonomiska utveckling på allvar släpar efter vad som är möjligt eftersom samhället som helhet inte är tillräckligt kritiskt.
Det som ibland är synd är att man inte kan ha seriösa, än mindre djupgående, samtal med en thailändare.
Jag har varit tillsammans med min fru i många år nu och jag upplever fortfarande deras trångsynta sätt att tänka varje dag. Allvarliga ämnen diskuteras aldrig.
Om hon någonsin kommer på en historia säger jag i mitt hjärta, "men tjejen, det intresserar mig inte alls", men jag låter det inte synas. När jag följer samtalen med hennes familj får det mig att gråta. Förutom mycket skvaller och bevis på svartsjuka finns det lite att göra. Är det brist på intelligens? Jag skulle inte veta.
Jag har en kusin i familjen som pratar engelska ganska bra, en vettig kille. Men när jag ens ställer en allvarlig fråga till honom får jag aldrig något svar. Jag är alltid nyfiken på vad han lär sig i skolan, men än i dag vet jag fortfarande inte. Nästa år börjar han universitetsstudier (teknisk riktning) – vilket är helt min grej – men jag är rädd att jag lär mig väldigt lite där också.
Resultatet är att jag i stort sett lever i min egen bubbla. Jag är en tekniker, jag gillar hantverk, gör-det-själv, datorer (inklusive programmering) och till och med trädgårdsarbete. Men jag upplever allt detta på egen hand eftersom jag inte får någon trevlig input från andra. Det är synd, jag saknar det.