Förklaring av en hälsokontroll – del 1
Som tur är är Charlys liv fullt av trevliga överraskningar (tyvärr ibland också mindre trevliga). Sedan flera år tillbaka bor han med sin thailändska fru Teoy på en resort inte långt från Udonthani. I sina berättelser försöker Charly främst öka medvetenheten om Udon, men han diskuterar också många andra saker i Thailand. Han ger också en inblick i sin upplevelse i Thailand.
Förklaring av en hälsokontroll – del 1
Alla måste ta itu med det någon gång. Oavsett om detta är för att besvara vissa besvär och ta reda på var dessa besvär kommer ifrån, eller som en förberedelse för en operation, eller för en periodisk kontroll (till exempel vid diabetes) eller helt enkelt för att du vill veta läget. där din kropp finns.
I det senare fallet talar vi om en kroppskontroll eller hälsokontroll. Ett antal funktioner i kroppen mäts och registreras i värden. Jag genomgick min senaste kontroll 2014, i Nederländerna. Precis innan jag bosatte mig i Thailand. Ja, att veta hur min kropp var då. Med möjlighet att göra något åt det i Nederländerna i händelse av att oegentligheter upptäcks. Lyckligtvis kom inget dåligt ur det testet vid den tiden.
Den här månaden, sex år senare, vill jag få ett Executive Male-test, som de kallar det, utfört på Bangkok Hospital i Udon Thani. Förmodligen på grund av bristen på tillräckligt många deltagare för tillfället erbjuds detta test för det ännu inte så dåliga beloppet på 17.500 500 baht, säg 31.000 euro. Normalt kostar detta test 885 XNUMX baht (XNUMX euro).
Den här gången skulle jag vilja vara väl förberedd inför provet och av den anledningen gjorde jag två saker. I första hand letade man upp alla medicinska begrepp för undersökningar relaterade till testet och för det andra begärdes en förberedande konsultation från den läkare under vars övervakning testet kommer att ske.
Jag har satt ihop en kort förklaring av alla medicinska termer som följer med testet i detta och efterföljande inlägg. Självklart kan vem som helst söka på internet efter medicinska termer och kommer därför att kunna hitta mycket mer detaljerad information där. Översikten är avsedd för de läsare som behöver en kort förklaring för att följa testet och som gillar att ha alla medicinska termer tillsammans.
Den preliminära konsultationen med Dr. Weena kommer naturligtvis att vara på Bangkok Hospital torsdagen den 5 november. Först de vanliga introduktionerna, som att självklart kolla min sjukförsäkring först och sedan mäta mitt blodtryck (jag såg att det var högt, 164 till 94), min längd och vikt. Sedan förs jag till väntrummet, framför Dr. Weena. En annan sjuksköterska kommer fram till mig och frågar om jag behöver tolk för samtalet med Dr. Weena. I så fall vill hon gärna ta på sig den uppgiften. Det söta barnets namn: Skinka. Fortfarande en mycket bra service från sjukhuset.
Jag kom till sjukhuset i god tid, med vetskapen om att de preliminära stegen skulle ta lite tid. Så jag är i väntrummet i tid. Men det är inga problem. Min fru Teoy, översättaren/sköterskan Noong Ham och jag är i Dr. Weena. Jag tar listan Executive Male Test en efter en med Dr. Weena igenom. Det står nu klart för mig att noong Ham behövs mer för översättningsarbetet mot Dr. Weena då för mig. Konstigt att en läkare på den här nivån behöver hjälp med att använda engelska språket. Det hela är i en vänlig atmosfär och vi kommer väldigt bra överens.
Att gå igenom hela testet var användbart för att förstå tillämpningen och tolkningen av de olika komponenterna. Till min förvåning visade sig två studier inte ingå i testet. Mätning av elektrolyter (natrium, klorid, kalium, magnesium och kalcium), också viktigt för att avgöra om njurarna fungerar korrekt, och mäta värdena av de olika vitaminerna och mineralerna. På min begäran har båda testerna lagts till i testprogrammet. Du måste dock betala extra för detta. Konsultationen tar mer än en timme och debiteras inte.
Noong Ham ser till att jag får både tiderna, nämligen de för Executive Male Test i kombination med elektrolyttestet och vitamintestet, och för diskussionen om resultatet av vitamintestet, snyggt på papper. Diskussionen om resultatet av Executive-testet äger rum samma dag som själva testet. Diskussionen om vitamin- och mineraltestet en vecka senare eftersom det har placerats hos en annan läkare.
Rätt roligt förresten. Jag ser minst tio sjuksköterskor vid skrivbordet där detta ordnas. Absolut ingen underbemanning på detta. Skulle de vara väldigt avundsjuka i Nederländerna, och jag misstänker också i Belgien.
Executive Male-testet, elektrolyttestet och vitamin- och mineraltestet är planerade till torsdagen den 12 november.
Sammanfattande delar av Executive Male Test:
- Först en allmän fysisk undersökning av doktor Weenas personal.
Det handlar om saker som vikt, längd, blodtryck och att kontrollera din sjukdomshistoria;
- Bröstkorgsröntgen. Hjärtat, lungorna och blodkärlen är kartlagda på bilden;
- Urinprov;
- Blodprov med mätvärden på:
- Sedimentation (sedhastighet), test för att diagnostisera inflammation, såsom artrit eller cancer, eller infektion;
- Hemoglobin, reglerar transporten av syre och koldioxid genom blodet;
- Hematokrit, indikerar mängden röda blodkroppar i förhållande till resten av blodet;
- Erytrocyter, dessa är de röda blodkropparna. Ett test räknar de röda blodkropparna, inklusive de omogna blodkropparna (retikulocyter);
- MCV, indikerar den genomsnittliga storleken på röda blodkroppar. Ett MCV-värde som är för högt uppstår vid anemi på grund av vitamin B12-brist. Ett MCV-värde som är för lågt uppstår vid anemi på grund av järnbrist;
- MCH, är beräkningen av mängden syre som hemoglobinet bär i de röda blodkropparna;
- MCHC, är beräkningen av hemoglobinkoncentrationen i röda blodkroppar;
- Röda blodkroppars bredd (RDW), är ett värde för variationen i volymen av röda blodkroppar. Resultatet av RDW tolkas tillsammans med MCV. Blodplättar (trombocyter), se till att vårt blod koagulerar. Om en blodkärlsvägg är skadad fastnar blodplättarna på det skadade området. Blodplättarna bildas i benmärgen;
- Leukocyter (vita blodkroppar), är celler involverade i vårt immunsystem;
- Leukocytdifferentiering, med differentieringen är det möjligt att titta mer specifikt på typen av infektion;
- Neutrofila granulocyter, spelar en roll i det initiala försvaret av bakteriella infektioner och andra inflammatoriska svar;
- Lymfocyter, kan delas in i T- och B-celler. Bilda minnet av immunsystemet;
- Monocyter, en ökad mängd monocyter indikerar inflammation;
- Eoasinofila granulocyter, särskilt bekämpa infektion från parasiter såsom bandmask eller malaria;
- Basofila granulocyter, är de minst förekommande i blodet. Cellerna bär på ämnen som kan initiera ett inflammatoriskt svar, till exempel histamin. Dessa ämnen vidgar blodkärlen och gör dem något genomsläppliga. Detta gör det lättare för andra celler att nå inflammationen. Detta ger också den typiska bilden av en allergisk reaktion, där huden blir röd på grund av att de små kärlen vidgas;
- Blodsockernivå för att fastställa diabetes eller ingen diabetes.
- HbA1C (glykohemoglobin), när glukos (socker) från blodet binder till hemoglobin, skapas HbA1C. Att bestämma detta värde kan säga något om blodsockervärdets längre sikt, och det senare är viktigt för diabetespatienter. Det finns en bättre insikt i den genomsnittliga glukosnivån;
- Glukos, är blodsockret den mängd socker som finns i blodet. Glukosvärdena kan eller kanske inte indikerar sjukdomen diabetes;
- Kolesterol är en mjuk, blekgul, fet substans som finns i cellväggar och membran i hela kroppen. Kolesterol är ett av de fetter (lipider) som kroppen producerar. Kroppen behöver kolesterol. En person kan inte leva utan kolesterol;
- Kolesterol totalt. I sig är kolesterol inte dåligt;
- triglycerider är inte en form av kolesterol utan ett blodkärl eller lipid;
- HDL skyddar kroppen från hjärt-kärlsjukdomar;
- LDL. I för stora mängder är LDL ofördelaktigt för hälsan och skadligt för kroppen;
- Undersök leverfunktioner (för en förklaring av denna och efterföljande funktion, se mitt nästa inlägg).
- AST
- ALT
- ALBA
- GGT
- Bilirubin totalt
- Protein totalt
- Albumin
- Undersök njurfunktioner
- Blodureakväve (BUN)
- Kreatinin
- Kreatinclearing (MDRD)
- Detektering av urinsyra i blodet
- Undersökning av sköldkörtelfunktioner (TSH)
- Undersökning av prostata (PSA)
- AFP
- CEA (cancer)
- Undersök avföring och blod i avföring
- EKG (kardiogram)
- Träningsstresstest eller ett ekokardiogram
- Mät benen
- Ultraljud hela buken
Är ett radiologiskt test för att göra bilder av kroppens struktur, speciellt buken och magområdet.
- Audiogram för att testa hörselfunktion
- Synundersökning
- Intraokulär tryckundersökning
- Undersökning av näthinnan (näthinnan)
- Titta långt bort
- Läskapacitet i ögonen
- Undersökning av blodgruppen
- Bestäm blodgrupp
- Fixering av Rh-grupp
- Utredning av hepatit B, inflammation i levern
- Använder en INBODY maskin bestämma olika kroppsegenskaper, såsom BMI (Body Mass Index), fetthalt, mängden vatten i kroppen och mängden proteiner och mineraler.
Ytterligare 966 baht måste betalas för elektrolyttestet.
Detta testar för:
- Natrium – Na
- Kalium – K
- Kalcium (kalk) – Ca
- Klorid – CI
- Magnesium–Mg
Ett extra test är också nödvändigt för att fastställa de olika vitaminvärdena, kostar 11.500 XNUMX baht.
Jag hade felbedömt mig själv på dessa sista kostnader. Jag antog att detta test skulle kosta max 3 till 4.000 XNUMX baht. Naturligtvis borde jag ha frågat om dessa kostnader och tyvärr misslyckades jag med det. Då hade jag vetat detta i förväg och ändå kunnat bestämma mig för om jag skulle göra det eller inte. Testade inkluderar:
- Vitamin B12
- Folsyra (även kallad B11 eller B9)
- Vitamin D.
- Vitamin B1
- Vitamin B6
I nästa inlägg en ytterligare förklaring av njurfunktioner, leverfunktioner och kolesterol. Sedan ett avslutande inlägg med ämnen som diabetes, PSA, TSH och såklart vitaminerna. Även i det avslutande inlägget en total översikt över alla testobjekt och tillhörande normalvärden.
Källor konsulterade: på Internet, inklusive Wikipedia, Heart Foundation, Sanquin, Dutch Society for Hematology, Lab Results, Human and Health och andra.
På jobbet erbjuds genom mitt arbete årligen en liten hälsokontroll gratis.
Jag åkte dit för länge sedan, men eftersom min vän Tino (pensionerad husläkare) avrådde mig från att åka dit om du mår bra så går jag inte längre.
Och vad tycker du: jag mår mycket och blir bättre.
Tino kan utan tvekan bättre förklara varför om man är 65+ och mår bra så ska man inte åka dit, förutom kostnaderna.
Okej Chris, låt mig säga lite mer om det. Alla långtidsstudier av effekten av förebyggande hälsoscreening hos personer som inte har några besvär visar att varken antalet sjukdomsfall eller dödligheten minskar. Ett kort exempel. Om du gör 10 tester på friska personer är i genomsnitt ett test onormalt. Annan litteratur målar ibland upp en negativ bild: mer onödig forskning och insatser. Se denna litteratur:
https://time.com/5095920/annual-physical-exam/
Citat:
Som ett resultat av dessa svaga fynd har vissa experter krävt ett slut på årliga fysikaliska uppgifter.
"Om du är frisk finns det all anledning att tro att dessa besök inte gör någon skillnad", säger Dr. Ezekiel Emanuel, professor i hälsovårdsledning och ordförande för avdelningen för medicinsk etik och hälsopolitik vid University of Pennsylvanias Perelman School of Medicine. "Att göra en massa onödiga tester och ta upp värdefull tid för människor som mår bra - det är inte användbart."
Här är en mycket stor studie med mer än 180.000 XNUMX (!) deltagare under många år:
https://www.bmj.com/content/345/bmj.e7191
Resultat:
Vi fann inte positiva effekter av allmänna hälsokontroller på sjuklighet, sjukhusvistelse, funktionsnedsättning, oro, ytterligare läkarbesök eller frånvaro från arbetet, men inte alla prövningar rapporterade om dessa resultat.
Slutsatser
Allmänna hälsokontroller minskade inte sjuklighet eller dödlighet, varken totalt sett eller för kardiovaskulära orsaker eller cancer, även om de ökade antalet nya diagnoser. Viktiga skadliga utfall studerades ofta inte eller rapporterades.
Och denna omfattande studie (Systematic Review: The Value of the Periodic Health Evaluation
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/0003-4819-146-4-200702200-00008
Citat:
Sammanfattningsvis visade denna systematiska översyn att PHE har en gynnsam effekt på leveransen av vissa kliniska förebyggande tjänster och kan ha en gynnsam effekt på patientoro, vilket ger motivering för dess fortsatta implementering i klinisk praxis. Ytterligare forskning behövs för att klargöra de långsiktiga fördelarna, skadorna och kostnaderna för att genomgå PHE och för att väga värdet av att få kliniska förebyggande tjänster och bekymmerslindring i avsaknad av bevis som visar sådana långsiktiga kliniska fördelar.
Notera: vissa, kan ha, ytterligare räckvidd behövs., avsaknad av bevis på långsiktiga kliniska fördelar.
Fördelar i termer av långsiktig hälsa kunde därför inte påvisas. Det minskade dock patientens ångest.
En hälsosam livsstil är mycket viktigare. Träna mycket (viktigast), ät hälsosamt, rök inte.
Om du känner dig frisk i övrigt, gör inga hälsotester. Överflödigt och ibland skadligt.
Jag (som icke-läkare) håller helt med dig, men jag har en fråga som du som läkare kanske kan svara på.
Hur är det med studierna som erbjuds människor i NL, för kvinnor inklusive bröstundersökning och utstryk och för både tarmundersökningen.
Har nyttan av detta påvisats?
Mycket bra av dig att påpeka det för mig, Bert. Ja, det finns några beprövade studier som de tre du nämnde.
Dessutom finns det säkert frågor om mammografi för att upptäcka bröstcancer. Här t ex:
https://www.henw.org/artikelen/massascreening-met-mammografie-feiten-en-misleiding
Citat:
Slutsats
Den exakta storleken på fördelarna och skadorna av befolkningsscreening för bröstcancer är öppen för debatt. Säkert är att kvinnor som överväger att delta medvetet vilseleds.1718 I avsaknad av korrekt och tolkbar information är det inte fråga om informerat samtycke. Allmänläkare ska informera sina patienter korrekt och i absoluta tal om fördelar och nackdelar med deltagande. För varje tusen deltagande kvinnor, som följts upp i tio år, kunde ett fall av bröstcancerdöd undvikas, till priset av fem onödiga cancerdiagnoser. Bevisen för någon gynnsam effekt av massscreening med mammografi är fortfarande mycket tunna. På grund av den ständigt förbättrade behandlingen av bröstcancer blir mervärdet av massscreening allt mer osäkert.
För nu tror jag att mammografi är till hjälp. Skador som orsakas av vissa befolkningsscreeningar ingår sällan, om aldrig, i den slutliga bedömningen.
Även om jag har en positiv syn på folkhälsan och hälso- och sjukvården i Thailand i allmänhet, finns det säkert vissa överdrifter som endast tjänar som en intäktsmodell och inte för patientens hälsa. I Nederländerna ibland men mycket mer i vårt älskade Thailand. .
Tino,
Tack för din omfattande dokumentation. Det kan hjälpa till att hålla personer över 65 utanför den ångestzon som ofta orsakar kontroller. Rädsla är en perfekt intäktsmodell för läkemedels- och medicinsk utrustningsindustrin och tyvärr även för många kollegor.
Det står naturligtvis alla fritt att leta efter den dolda åkomman, som i händerna på fel läkare kan sänka livskvaliteten avsevärt.
Tänk bara på den initiala placeboeffekten av antidepressiva medel. När det är borta och pillren inte längre hjälper är det väldigt svårt att ta bort vanan på grund av abstinensbesvären som inte har med depression att göra, utan desto mer med beroende.
Kloka ord från Tino Kuis. Dessutom ser kommersiella sjukhus i Thailand dessa kontroller som ett "dragnät". Hos många människor hittas något mer eller mindre onormalt och halleluja: deras sjukhus har den nödvändiga (?) behandlingen för det. Du kommer att vara i läkarbruket innan du vet ordet av. Om du inte hade gjort en kontroll skulle du dö långt senare med, men inte AV, ditt "tillstånd". Ett bra exempel är PCA-laboratorietestet, som indikerar prostataproblem. Efter att ha arbetat på en operationssal i flera år misstänker jag att många män har opererats i prostata, delvis "provocerade" av detta test. Många män är efteråt inkontinenta och impotenta. Kort sagt, utan denna operation skulle de ha dött med sin långsamt växande prostatacancer, men inte på grund av prostatacancer.
Tino säger med rätta att en hälsosam livsstil är mycket mer meningsfull: träning. Se upp din vikt, rök inte och drick alkohol med måtta. Denna hälsosamma livsstil är också mindre attraktiv för mig: det kräver ansträngning 🙂
@Tino
Trevligt, ett sådant urval från vetenskapliga rapporter. Men det betyder såklart ingenting alls.
Jag tror att det finns minst lika många vetenskapliga rapporter som hävdar motsatsen, nämligen att tidiga tester verkligen är meningsfulla.
Med vänliga hälsningar.
Charly
Jag håller helt med Tino om detta.
Gör den här typen av tester här i Korat på St Mary sjukhuset, de har en "gata" där du kan kontrollera olika hälsa, naturligtvis, gör detta för utomhusklienter mot en avgift.
Är något bättre prissatta än de priser du anger.
Den dyraste uppgår normalt till cirka 10000 XNUMX Baht, ibland några dagar i månaden, vanligtvis under den första veckan är det halva priset.
Självklart kommer jag att registrera och betala under den perioden, du kan även få själva testet gjort efter de dagarna, men i innevarande månad.
Förra gången var det 18 månader mellan första och andra hälsokontrollen.
Engelsktalande läkare var mycket nöjd med denna ögonblicksbild när han lämnade över ditt hälsokontrollhäfte.
Registrera dig igen med mina 68 fjädrar.
I stort sett.
Kontrollera ögonen
Bloduppsamling med omfattande kontroll
Hjärtafilmskapande
Röntgen
Ekoorgan
Kontrollera urinen
Visas som "fastande" [ingen dryck eller mat under de senaste 8 timmarna]
Present i ca 4/5 timmar
Har du betalat mycket, Bangkok Hospital Phuket 11.900 XNUMX ฿ inkl tarmundersökning.
Om du gör det blodprovet på ett statligt sjukhus nästa gång, blir du mycket billigare.
Jag har testat blodvärden för 23 (jag tänker inte skriva ner alla) inklusive de 5 elektrolyterna som betalades 920 Baht för en tid sedan.
Charly, säger du, fick det kontrollerat i NL 2014, strax före emigrationen, och 2020 emigrerade du definitivt, så du gjorde 4+8 under några år. Kunde du inte ha fått detta gjort mycket billigare, eller till och med gratis, i NL via sjukförsäkringen? Sparade du mycket pengar.
Phayao Ram sjukhus: 8000 bad
Hälsningar Adrian
Du har gjort ett bra jobb och är väl förberedd att läsa detta. Jag gör också den här typen av tester vartannat år och jag känner mig bekväm med det. Det är bättre att vara välinformerad och veta hur det går. Vid eventuella nedslående nyheter kan ett väl övervägt beslut tas, men jag gillar att vara där i tid.
Jag tror att en prisjämförelse är på sin plats och som en del av din förberedelse saknar jag detta i berättelsen. Förra gången jag gjorde den här typen av forskning på ett statligt sjukhus och priserna där varierar från cirka 6000 10.000 till 12.000 XNUMX baht. Denna innehåller det mest nödvändiga och är därför inte så omfattande som du har gjort. Enligt min mening är detta inte nödvändigt i första hand. Bangkoks sjukhus i Pattaya har också paket och kostar i genomsnitt cirka XNUMX XNUMX baht och ibland erbjuds det ännu mindre, som på systersjukhuset Jomtien.
Jag önskar dig framgång med resultaten och 164- till 94 kräver lite uppmärksamhet, men det vet du själv.
@Jacques
Tack för ditt svar.
Jag gjorde faktiskt ingen prisjämförelseundersökning den här gången. Naturligtvis kunde jag ha begärt offerter från AEK-sjukhuset och Wattana-sjukhuset. Kanske något till nästa år.
I alla fall pratar jag om sjukhus i Udonthani eftersom jag bor i närheten.
Så det finns mycket mindre prisjämförelser att göra här, som i Bangkok, till exempel.
Åh, och vad gäller det 164/94. Ja, om det var standard hos mig skulle det vara väldigt störande.
Men som tur är är det inte så. Jag mäter regelbundet mitt blodtryck hemma och då ligger jag faktiskt alltid i rätt tabeller.
Met vriendelijke groet,
Charly
Hej Chris,
Jag är en 86-årig man och jag låter även göra ett enkelt hälsotest årligen med hjälp av blod- och urinprov samt EKG. Kostar mellan 2 och 3000 bad. (inte på ett privat sjukhus och absolut inte på sjukhuset i Bangkok) Resultaten är alltid acceptabla, så jag har inga klagomål. Jag skulle vilja veta varför Dr Tino avråder från att göra detta om du mår bra. Jag har också själv funderat på om detta är nödvändigt, om man aldrig har några klagomål, men alltid tänkt: ”Hjälper det inte så gör det inte ont.
Gör man något inom vården som inte gynnar så skadar det alltid i någon mån. Ofta små, ibland mycket.
Förlåt Chris,
Jag ser nu att Dr Tino redan har svarat. Mitt tack för det. Blev lite klokare.
Du kan gå direkt till ett labb för de flesta blod- och urintester.
Ett rejält pris för en hälsokontroll. Ganska lite mer än för några år sedan på Bangkok Hospital i Hua Hin. Bangkok Hospital är bra på matematik! Och de hade kommit på ett knep för att få ännu mer pengar, nämligen genom att skicka dig till en annan specialist för varje del för en sista intervju per del.
Om jag får chansen ser jag till att inte gå i närheten av läkare och/eller sjukhus.
Men ibland väljer jag det medvetet. Som nu med Executive Male Test.
En sådan omfattande hälsokontroll kan säkerställa att vissa besvär/oegentligheter upptäcks i ett tidigt skede. Som exempel ska jag nämna förhöjda kolesterolvärden, som man utan att testas inte märker förrän det är för sent. Med hänsyn till de resultat som kommer fram från ett sådant test får man själv bedöma vad man ska göra med det.
Så jag håller inte med Dr Tino om att inte genomgå hälsotester.
Att mäta är att veta, och det gäller verkligen här.
Jag kommer att diskutera några av resultaten av mitt test på Bangkok Hospital.
1. Mina ögons läsfunktion har försämrats kraftigt. Fick ett meddelande från ögonläkaren med relevanta värden och köpte nya läsglasögon några dagar senare.
2. Uppersound Hela Magen visar att jag har en kraftigt fet lever. Min reaktion/åtgärd: justera alkoholkonsumtion, samt kost och daglig konsumtion av limejuice.
Denna röntgenundersökning visade också att jag har flera gallstenar. Min reaktion/handling: gör ingenting förrän ögonblicket kommer då jag börjar drabbas av gallstensattacker.
3. Samma test visade en förstorad prostata. Min reaktion/handling: gör inget åt det. Min PSA är
2.5 så absolut inte i farozonen verkar det som.
Det är då skönt att jag kan konstatera att jag inte har förhöjt kolesterol och en bra HDL-siffra, alla leverrelaterade värden ser väldigt bra ut och att njurfunktionen kan behöva lite uppmärksamhet. Dessutom är EKG- och ultraljudsdiagrammet utmärkta, liksom röntgen.
Jag gillar att veta alla resultat från testet och reagera på det med mitt eget sinne.
Återigen: att mäta är att veta.
Jag tror gärna att sådana tester på statens sjukhus kommer att bli betydligt billigare. Men jag gillar inte att spendera hela dagen på ett sjukhus så där mellan gnällande barn och thailändska familjer. Men till var och en sitt såklart.
De olika priserna som nämns här och där går inte att jämföra. För detta måste du jämföra hela testpaketet från de olika leverantörerna.
Met vriendelijke groet,
Charlie.
Håller helt med dig Charlie.
Det är en ögonblicksbild som du kan svara på och därmed bromsa/stoppa eventuella problem.
Förebyggande hjälper alltid i denna del av världen där begränsade problem snabbt kan kosta mycket pengar som ofta bara ersätts i begränsad omfattning av många utlänningar.
Att mäta är att veta är mycket korrekt.
"En frisk person är en som inte har undersökts tillräckligt" var ett sarkastiskt skämt bland läkare. Om du gör tillräckligt med forskning kommer du alltid att hitta något. Frågan är om man får ut något av det.
Läkare bör främja en hälsosam livsstil. Om de bara ger råd när avvikelser hittas gör de fel. Gå en skön promenad, måttlig alkohol, hälsosam mat och rök inte, då behöver du inga tester.
Kära Charly, jag har inget emot att du gör dessa -vad det nu kallas igen - tester. Varsågod. Men försök inte lura någon att tro att det är bra för din hälsa. Det är min poäng.
@Tino
Kära Tino, ingenstans i mitt inlägg påstår jag att en hälsokontroll är bra för din hälsa.
Lägg inte ord i min mun som jag inte har använt.
Jag håller också fast vid min synpunkt att att mäta är att veta. Och jag fortsätter att tycka att det är otroligt upphetsande att din åsikt är att hälsokontroller är bra för ingenting. Jag har redan gett som exempel att ett förhöjt kolesterol inte uppmärksammas av människor. Det är en tyst mördare som kan komma fram i ljuset på ett snyggt, lägligt sätt under en hälsokontroll. Jag är ingen läkare, men jag kan tänka mig att det fortfarande finns fler sjukdomar som kan upptäckas med en hälsokontroll, i tid eller ej.
Jag misstänker faktiskt att dina invändningar mot hälsokontroller främst beror på din, berättigade, irritation över att sjukhus ibland plågar dig och försöker övertala dig till lämpliga lösningar baserat på resultaten av ett sådant test. Det har du helt rätt. Men min synpunkt är att folk själva kan bestämma vad de ska göra med resultatet av ett sådant test.
Met vriendelijke groet,
Charly
Länken nedan (från Harvard Medical School) ger samma bild som Tino och Maarten. I Amerika är en "årlig fysisk" mycket vanlig och täcks av försäkringen. Jag genomgick nyligen en (två sidor med resultat och jämförelse med 'normala värden'). Min kostnad: $0; en gång om året. Jag kan bestämma själv vad jag ska göra med den.
Frågan är: om det är så värdelöst, varför täcker försäkringsbolagen (i Amerika) forskningskostnaderna? Jag antar att i det sällsynta (?) fallet med tidig upptäckt är besparingarna så stora att det är värt ersättningskostnaderna.
Jag kan tänka mig att äldre expats i Thailand med begränsade resurser och ingen försäkring vill vara på den säkra sidan med ett sådant test. När allt kommer omkring, hur många människor som mådde bra fick en hjärnblödning eller hjärtinfarkt? Sällsynt? Kanske, men, som Charly sa: att mäta är att veta.
https://www.health.harvard.edu/blog/a-checkup-for-the-checkup-do-you-really-need-a-yearly-physical-201510238473
Charly är fri att hålla med Dr. Tino. Den senare har goda vetenskapliga argument för sin åsikt: omfattande forskning har tydligt visat att personer som går på kontroller inte lever bättre och längre. Det är därför folk i NL och Belgien inte gör den här typen av kommersiella kontroller.
Limejuice som behandling för leversjukdomar verkar inte vetenskapligt underbyggd för mig, men gillar Charly det går det såklart bra. Jag hoppas att han har fått rådet av Bangkok Hospital att få sitt blodtryck kontrollerat regelbundet. Att köpa en bra automatisk blodtrycksmätare förefaller mig vara en klok investering. Var 164/94 men en engångsmätning säger inte så mycket.
Maarten och Tino är båda läkare. Man blir inte bara läkare. Du håller inte med dem, är du säker på att du är smartare?
@Johan (BE)
Jag kontrollerar regelbundet mitt blodtryck hemma med min egen blodtrycksmätare. Och vid dessa avläsningar är mitt blodtryck alltid utmärkt.
Det faktum att jag nämnde den dagliga användningen av limejuice är bara ett exempel på de justeringar jag gör av mina mat- och dryckesvanor. Jag tycker inte att den där framhävningen är särskilt snygg och den framstår som eftertraktad. Maarten och Tino är verkligen båda läkare, men det betyder inte att de måste uttrycka den enda korrekta åsikten, eller hur?
Jag är inte alls intresserad av att visa att jag skulle vara smartare, även om det verkligen inte kan uteslutas. Jag har en åsikt och andra har en annan åsikt.
Det är inget fel med det.
Met vriendelijke groet,
Charly
Charlie,
Du har själv förökat limejuice som botemedel mot leversjukdomar, så bli inte arg om jag svarar på det.
Och vidare: du har en åsikt och andra har en annan åsikt. Är riktigt bra.
Jag reagerar bara lite irriterad när man (förmodligen oavsiktligt) "annonserar" medicinska kontroller av medicinbranschen, när gedigen vetenskaplig forskning har visat att det inte gör att man lever längre eller bättre.
Men man skadar inte andra med det, så det är bra för mig.
@Johan (BE)
Jag förökade inte limejuice alls. Jag har bara nämnt det som ett av stegen jag tar för att anpassa mina mat- och dryckesvanor. Till exempel har jag nu också tagit till några Herbalife-produkter för att främja viktminskning i synnerhet.
Och jag uppmuntrar inte riktigt till hälsokontroller, men jag rekommenderar det till alla. Att mäta är att veta. Och då kan doktor Tino säga att det inte är meningsfullt och att det är vetenskapligt bevisat att ingen blir bättre eller lever längre som ett resultat, men det är studier som valts ut av honom för att bevisa hans poäng.
Jag har själv gjort klart med mitt test att det verkligen är nyttigt att låta sig testas.
Dessutom tillhandahålls dessa tester gratis av försäkringsbolag i Amerika. Det gör de absolut inte eftersom de plötsligt har blivit besvärade av en filantropisk institution.
Och utan tvekan finns det vetenskapliga studier som lika gärna motbevisar Dr Tinos rätt. Jag har inte ett så gränslöst förtroende för husläkare som du verkar ha. På nära håll fick tyvärr uppleva en hel del misstag från allmänläkare (i Nederländerna).
Met vriendelijke groet,
Charly
Kära Charly, eller ska jag säga Dr Charly.
Jag tror att du är ganska imponerad av dig själv.
Har du träffat Narcissus?
Det är därför du går alldeles för långt i din kommentar.
Hela din historia skulle få en nolla på ett förstaårsexamen, förmodligen för att du är smartare än alla andra, eller det verkar du tro.
Det är därför jag råder dig att hålla dig till din läsning, om du har det.
Fortsätt bara att skriva om vin, mat och andra läckerheter. Du kommer inte att skada någon med det. Jag kommer därför inte längre att svara på ditt rabalder, annars kan jag tyvärr inte nämna det.
@ Maarten Vasbinder
Nu kanske du är familjeläkare på den här bloggen, som inte ger dig rätt att svara på mitt inlägg på ett så förenklat sätt. Jag har inte gjort något annat än att förklara exakt hur jag kom fram till mitt hälsotest och hur jag vidare genomgick det.
Då kommer plötsligt två husläkare som håller med varandra och båda har uppfattningen att hälsokontroller inte tjänar något syfte. Jag motbevisar det på vanligt språk och går inte över gränsen någonstans, även om jag har känt ett behov av att göra det då och då. Det finns ganska många kommentatorer här som bara glatt traskar bakom din åsikt och doktor Tinos, utan några fakta. Donald Trump skulle säga: alla falska nyheter.
Jag gör mig också besväret att tala vänligt till ett antal kommentatorer.
Attacken du vill placera i ditt meddelande framstår som känslomässig och ganska knivig. Inte skriven med ett öppet sinne. Synd, men här, precis som doktor Tino, faller även husläkaren på den här bloggen igenom månaden.
Met vriendelijke groet,
Charly
Det är därför folk i NL och Belgien inte gör den här typen av kommersiella kontroller.
Håller inte med dig om detta John.
Det är verkligen möjligt i Nederländerna och Belgien, bara allmänläkare är inte nöjda med det, vilket också är uppenbart här.
Ofta "gratis" efter att ha insisterat med läkaren, men du kan också köpa det själv och det verkar vara kommersiellt för mig.
https://www.thuisarts.nl/medische-keuring/ik-wil-medische-check-laten-doen#meer-informatie-over-gezondheidstests
https://chirec.be/nl/centra/508000-medische-check-ups-particulieren-en-bedrijven/
Jag tycker att det är roligt när jag ser alla de där olika testerna passera och de priserna. Otrolig!
Om du verkligen har problem går du till en läkare och eventuellt sjukhuset. Du anger vad klagomålet är eller var du misstänker att något kan vara fel. Och så blir man utcheckad. Och det måste vara det. Om något dyker upp som verkligen kräver uppmärksamhet kan en process startas för det.
De där stora helhetsundersökningarna när man känner sig frisk och inte har några klagomål är rent slöseri. För sjukhusen är det bara marknadsföring för att skapa kontinuitet för sin medicinska personal.
Jag gick till en liten klinik förra året med en riktad vård. En olaglig soptipp precis framför mitt hus gav en illamående lukt till mitt hus och jag var orolig för om det kemiska avfallet som också kunde finnas var skadligt för min hälsa och särskilt mina ömtåliga lungor (hade Hongkong-influensa med komplikationer i lungorna ).
Den samlade undersökningen innebar att blod och urin undersöktes i labbet. Vidare undersöktes blodcirkulation, hjärtfunktion, lever, njurar, prostata, glukos, kolesterol etc etc, Elektrokardiogram. Allt snyggt rapporterat. Kostnad 2.500 XNUMX bht.
Vad är poängen med att veta exakt hur det är med ett visst vitamin. Det kan också vara en ögonblicksbild. Mitt motto: Lyssna på din kropp och ta hand om den. Sådan storskalig forskning letar efter de där nålarna i en höstack. Om det verkligen är något så är den där storskaliga utredningen inte nödvändig.
Charly, du har jobbat lite med det.
Jag lämnar åt sidan om det är användbart att veta allt.
Det är trots allt ditt beslut och dina pengar.
Jag undrar dock hur långt din sjukförsäkring passar in i bilden, eftersom du uttryckligen anger att din sjukförsäkring kollades direkt i förhandsintervjun.
Det är en rejäl summa så min fråga är om din sjukförsäkring kommer att betala för den här typen av undersökningar.
I så fall skulle jag vilja veta vilken och vilken sjukförsäkring du har.
Jag läser många av dina inlägg och antar därför för bekvämlighets skull att du inte längre är försäkrad i Nederländerna eftersom du har din hemvist här.
@Stack
Nej, min sjukförsäkring, AXA, betalar inte för detta Executive Health Test. Jag är endast försäkrad för slutenvård och detta test ingår därför inte, eftersom det är öppenvård.
Met vriendelijke groet,
Charly
Charly, Bangkok Hospital kunde också ha lagt in dig en natt om du hade bett det. Förra året hade jag några problem och de ville göra en kontroll. Eftersom jag tyckte att kostnaderna var lite höga föreslog läkaren att jag skulle läggas in. Testning och 2 dagars antagning kostade 36.000 3 baht, vilket betalades av min försäkring. Medicinerna ersattes även av försäkringen i XNUMX månader efteråt. Det senare betalas inte av alla försäkringsbolag.
Bästa Ruud NK,
Sjukhusinläggningen för 1 natt görs för att övertyga försäkringsbolaget om att det var en "nödsituation". Eller så är patienten endast försäkrad för kostnader vid inläggning och inte för öppenvårdsbesök/konsultationer som ”utepatient”.
Jag tror faktiskt att det är en form av bedrägeri. Det verkar då acceptabelt (?) att låta den osympatiska försäkringsgivaren betala, men det driver upp premierna för alla.
@Ruud NK
Smart doktor Ruud. Tyvärr var jag själv, och även läkaren som behandlade mig, inte så smart att komma på det. Skulle ha sparat mig ca 40.000 6.000 baht totalt. Inte riktigt sparad eftersom jag har en självrisk på över 55555 XNUMX Euro. Men då hade den självrisken redan knaprats bort en hel del. Suck, jag är mycket bra för den här världen, XNUMX.
Men tack för tipset Ruud. Jag kommer definitivt att ha det i åtanke vid nästa tillfälle,
Met vriendelijke groet,
Charly
@Louis
Att gå till en läkare eller sjukhus om du har ett medicinskt problem verkar logiskt för mig och en öppen dörr härifrån till Tokyo. Men vad händer om du faktiskt är sen med ditt besök hos den läkaren eller sjukhuset?
Om inget kan göras åt din åkomma.
Vid det tillfället tror jag att du önskar att du hade vetat om förekomsten av den sjukdomen tidigare. Tja, det är precis vad de nämnda hälsokontrollerna är avsedda för. Den snabba diagnosen av en åkomma, i ett tidigt skede. Med den säkerheten? Inte det, för en sådan åkomma kan förstås också uppstå om man precis har genomgått hälsokontrollen. Det förblir en ögonblicksbild. Därför är det också bra att regelbundet genomgå ett sådant test, till exempel en gång om året. Och helt naturligt om du har några vaga klagomål.
Och att bestämma vitaminvärdena är också viktigt.
Met vriendelijke groet,
Charly
Tidigare, när jag åkte till Thailand i minst 2 till 3 år, gjorde jag en sådan MOT vartannat år. Inte speciellt för att upptäcka dolda problem, utan också för din egen försäkran. Bumrungrad kostade 2010 14.000 THB någon gång runt 2016. Mycket bra förklaring och speciellt vad som var klokt att göra annorlunda. 11.000 Thai Nakarin kostade en THB ca 1 125 inklusive en kurs som inkluderade allt i ett samtal på ca XNUMX timme. Slutsats: om det bara är på grund av dessa problem kommer du att leva till minst XNUMX år gammal.
Om du är sen finns det en chans att du kommer att dö. Men vad är problemet med det? Du måste dö ändå. Och om du är över 70 som jag spelar det inte så stor roll längre. Jag har redan haft ett långt och lyckligt liv. Det kan vara över för mig.
@Fons
Tja, om du har fått nog av livet, om du är trött på livet skulle jag säga, då är en sådan hälsokontroll föga meningsfull. Däremot lever jag annorlunda. Jag är 73 och skulle vilja klara mig några år till, men vid god hälsa. I det sammanhanget är en regelbunden kontroll av min hälsa väldigt nyttig.
Och jag är definitivt inget fan av D'66.
Met vriendelijke groet,
Charly
Pfff, jag är inte trött på livet och ändå deltar jag inte i det där tramset. Något för de svaghjärtade som tror att det kommer hjälpa dem att leva längre. Jag mår bra och så länge det förblir så är det inget nonsens.
@Han
Det finns många sorters människor, inklusive de svaga sinnen men också strutsar.
Jag anser mig vara en livskraftig och realist.
Met vriendelijke groet,
Charly
Från dina berättelser är du förvisso en livskraftig Charly, men om du verkligen hänger på livet så måste du anamma en helt annan livsstil.
Inte för att jag har fel, jag njuter också av livet med god mat och ett glas vin i tid. Inget fel med det.
Är man osäker och lever med rädsla för att ha en sjukdom bland medlemmarna så ska man absolut göra det, att ständigt vara osäker på om man har något bland medlemmarna verkar ganska påfrestande för mig.
Jag tror att en hälsosam livsstil är mycket viktigare, det är bättre att förebygga än att bota. Jag känner personer som är ganska överviktiga och/eller har en betydande daglig alkoholkonsumtion, som har kontrollerat sig själva varje år för att de vill "hålla sig friska". I Nederländerna kallar man det senap efter en måltid.
Hålla sig på en hälsosam vikt, inte för mycket alkohol, hälsosam kost, tillräckligt med motion osv.
Att kontrollera viktiga medicinska frågor som blodtryck, socker, kolesterol och att delta i befolkningsscreening som tjocktarmscancer förstår jag, men jag kommer aldrig att få en så omfattande kontroll gjort.
Mycket viktigare, som nämnt flera gånger här, är ett hälsosamt liv, att dricka ett glas med måtta, att inte röka och att träna ordentligt, så att du har ett hälsosamt BMI. Här i mitt område ser jag många människor som lever ohälsosamma liv och därför blir rädda och får en omfattande kontroll.
Kära Charly, det finns naturligtvis ingen anledning att tvivla på den litteratur som Tino nämner som du gör, för Tino och Dr Maarten är verkligen kapabla att skilja agnarna från vetet. Du borde faktiskt uppskatta att båda läkarna har svarat eftersom det gör din berättelse mer värdefull. För övrigt tänker jag inte låta göra en fullständig utredning själv.
Din kommentar om att amerikanska försäkringsbolag inte är filantropiska institutioner är naturligtvis sant, men det är mycket möjligt att utan den skadeersättningsklausulen skulle försäkringarna vara svåra att sälja. Den klausulen hjälper i alla fall inte till att få den förväntade livslängden i Amerika till en rimlig nivå eftersom den är rent ut sagt usel.
Å andra sidan: i den litteraturen handlar det förstås om medelvärden och man är ingen medelmänniska. Jag antar att du inte blint följer en läkares råd att opereras (se prostata). Och om du inte följer den kommer du inte ha sömnlösa nätter. På så sätt minskar du chansen för de potentiellt negativa konsekvenserna av en sådan hälsoundersökning. Och visst finns det också positiva sidor med en sådan studie. Om de till exempel upptäcker att det finns för lite vitamin B12 i ditt blod kan du förebygga stora problem med en daglig tablett.
Men se upp, du är inte bara beroende av läkarens expertis och integritet, utan också på tillförlitligheten hos mätresultaten. Är analytikern kompetent, är mätutrustningen kalibrerad i tid? Var kalibreringsvätskorna inte inaktuella? Och så vidare. Och då kan det också bli en ögonblicksbild, vilket förstås är väldigt tydligt när det gäller blodtryck.
Din kommentar "att mäta är att veta" är givetvis befogad. Men det måste du göra själv, och det gör du förstås redan genom att själv mäta ditt blodtryck. Men vet du till exempel vad din vilopuls är och vad din maxpuls är? Och mäter du dina fysiska förmågor? Själv började jag idrotta lite igen för 8 år sedan och efter mer än ett år var jag på en acceptabel nivå när det kom till löpning. Till exempel springer jag regelbundet en 50, en 100 och en 130 meter i mitt eget land (på ett något ojämnt underlag) och jag går också regelbundet till en friidrottsbana för en 100 och 400 meter. Jag samlar de tiderna i ett kalkylblad och jag har nu lyckats springa samma tider i 6 år utan att behöva investera en massa tid (nåväl mindre än en timmes löpning per vecka inte räknat med vilotiderna, men de 10 minuterna som jag Jag är på planen för varje fotbollsmatch, jag tränar inte). Inte nog med att mätning och registrering gör löpning intressant och därför lätt att underhålla, utan min tid på en och en halv minut över de 400 metrarna är en indikation för mig på att mitt cirkulationssystem är i bra form. Jag ser också bekräftelse på den slutsatsen i mina blodtrycksvärden. Och till råga på det vet jag också att min hudtemperatur inte sjunker så mycket när jag svettas, vilket är en indikation på att kapillärerna i min hud inte har täppt till ännu. Om en undersökning visar att mitt kolesterol är (för) högt så kommer det inte att vara en anledning för mig att sluta lägga till exempel vispad grädde i mitt kaffe. Jag skulle då dra slutsatsen att i mitt specifika fall kan en hög kolesterolnivå inte göra någon skada. Jag skulle tilldela ett mycket högre värde till mina egna mätningar (blodtryck, 400m tid, hudtemperatur). Så: att mäta är att veta, ja, men lita inte bara på vissa laboratoriedata.
Förresten, jag uppskattar naturligtvis att du tog upp detta och gav oss en hel del information. Jag blev förvånad över att så mycket går att mäta.
Fortsätt så!
@Hans Pronk
Tack för dina mycket meningsfulla bidrag. Som tur är finns det fortfarande kommentatorer som du som kan svara nyanserat.
Met vriendelijke groet,
Charly
Kära Hans Pronk
Denna inledning påminner mig om min tyvärr för tidigt avlidna mamma 'pastorn och läkaren har alltid rätt' En fördom som många vet där man redan anger vilken sida man väljer utan tvekan.
Lyckligtvis är läkare också bara människor som styrs av mer än västerländsk vetenskap. [på riktigt]
Kära Charly, det finns naturligtvis ingen anledning att tvivla på den litteratur som Tino nämner som du gör, för Tino och Dr Maarten är verkligen kapabla att skilja agnarna från vetet. Du borde faktiskt uppskatta att båda läkarna har svarat eftersom det gör din berättelse mer värdefull. För övrigt tänker jag inte låta göra en fullständig utredning själv.
Förebyggande kontroller utförs över hela världen och av olika anledningar här i Thailand skadar det inte som en bräcklig person med ett annat hälsovårdssystem [ekonomiskt] än i Nederländerna.
Jag lät kolla upp mig själv två gånger efter att jag fyllt XNUMX, som tidigare nämnt, små godbitar och fakta, än så länge kommer jag att leva längre 'ingen aning' kommer det att göra mig eller förbli friskare 'ingen aning' Jag ska försöka utöver min nu 'friska' livsstil' ' för att nå förväntade levnadsår enligt olika myndigheter så hälsosamt som möjligt förstås, men ja, de totala levnadsåren innehåller också en del svarta sidor så att säga.
Teorin om ett hälsosamt liv är ÄVEN en ögonblicksbild.
Det finns alltid två fronter till en sådan här diskussion om man har tur tre så klart jag förstår författarens tillvägagångssätt väl och ser fördelarna med det det finns många saker i människokroppen som
OM det händer dig är det givetvis klart att du alltid ska registrera dig fritt, ofta med nödvändig dramatik.Det är givetvis klart att du inte ska stressa igenom kontroll.
Men känner man sig frisk är det inte nödvändigt, utan det är väldigt kort.
Kära William, även om du känner dig frisk kan du naturligtvis ha något bland medlemmarna. Och det kan verkligen komma fram under en utredning. Och naturligtvis har tidig behandling ofta fördelar. Allt sant. Men det görs misstag i de studierna. Dessutom kommer den rådgivande läkaren alltid att ha sina tvivel - om han är en bra läkare - men råd förväntas från honom. Det kommer ibland att vara fel råd och leda till en onödig operation. Och även om operationen inte är onödig kan operationen ändå vara värre än sjukdomen, tänk bara på operationer i prostata med ofta obehagliga biverkningar. Men om du tycker att du gör rätt så ska du naturligtvis göra det. Men innan du går med på en behandling skulle jag be om en second opinion bara för att vara säker, men jag hoppas förstås att det aldrig kommer att bli nödvändigt för dig.
Ah ja, någon från tredje fronten eller mittfältet.
Och ja, det är inte bara läkaren som ibland drar fel slutsats och den här typen av studier kan också komma till slutsatser som inte är nödvändiga eller som är alldeles för tidiga.
Om siffrorna eller bilderna inte riktigt stämmer kan du boka tid på sjukhuset jag nämnde med en annan specialist, det vill du inte ha rätt.
Du kan anta att du känner igen den situationen i thailändsk sjukvård.
En andra åsikt/forskning, ja, ju mer risk som är involverad, desto mer trovärdig åsikt/råd söker du efter, folk här är mer benägna att tillgripa lösningar som är "gjorda av tjockt trä" än i Nederländerna, så det kan inte skada och folk har verkligen inget emot det heller..
Och som du säkert vet finns mycket om inte allt lättillgängligt på de flesta sjukhus.
Den överraskningen skrämmer dig ibland, låt dig absolut inte övertalas till en behandling eftersom snabbheten i "service" kan spara en hel del på notan.
Det är därför jag uppskattar den här typen av förebyggande kontroll här i landet så att man hoppas lite mer än man kan få ett bredare omdöme/råd vid problem, vilket du också anger.