Den juridiska aspekten av en Attestation de Vita
Pensionärer som har avregistrerats i Nederländerna och bor i Thailand, till exempel, känner till Attestation de Vita. Det är skriftliga bevis, som krävs av bland annat pensionsfonder för att visa att någon (fortfarande) lever.
Det innebär att efter någons död stoppas pensionsförmånen.
Att leva
En pensionsfond kan kontrollera om någon "lever" på grundval av den kommunala personregisterdatabasen på hans hemort i Nederländerna, men detta är inte möjligt om personen har avregistrerats och bor utomlands. Det är därför en pensionsfond varje år begär detta Attestation de Vita. Det är inget "vattentätt" system, eftersom personen kan dö en dag efter att ha skickat detta livsbevis, så att pensionsutbetalningen felaktigt kan fortsätta ytterligare ett år.
Försvunnen i posten
Den mesta korrespondensen med en pensionsfond om detta Attestation de Vita sker skriftligt och det fungerar i allmänhet bra. Ändå finns det tillräckligt många historier om dokument som tappats bort med posten. En pensionskassa tar sig rätten att stoppa eller frysa utbetalningen om Vitaintyget inte erhålls. Ursäkter accepteras knappast och du måste tillhandahålla en Attestation de Vita så snart som möjligt, varefter betalningen kommer att återupptas.
Två frågor
Det verkar vara en logisk handling, men är det så? Efter en nyligen inträffad incident med en pensionsfond kommer två frågor till mig:
- Måste jag som pensionär hela tiden bevisa att jag lever för att få mina pensionspengar?
of
- Måste en pensionskassa bevisa att någon har dött för att kunna stoppa förmånen?
Pensionsfonder
Utöver AOW får jag en månatlig pensionsutbetalning från 5 andra fonder som var och en vill veta om jag lever. Varje år går jag till ett SSO-kontor i Thailand, som kontrollerar om jag lever för SVB, den statliga pensionsmyndigheten. Tre fonder använder uppgifterna från SVB och kräver därför inget Attestation de Vita från mig. Två andra fonder (jag kommer inte att nämna namnen) gör detta internt. Detta sker verkligen skriftligt och jag har länge undrat varför människor i denna digitala tidsålder inte utnyttjar möjligheten att ordna detta snabbt via t ex e-post.
Vad hände
Pensionerna betalas in på mitt bankkonto runt den 22:a i månaden, men utbetalningen från någon av de sistnämnda pensionsfonderna kommer inte i december 2018. Det gör mig inte direkt nervös eftersom en liten försening på en dag eller så är alltid möjlig. Om betalningen ännu inte är gjord senast den 31:e skickar jag ett mejl som en påminnelse.
Omedelbart på det nya året får jag ett svar: vi har ställt in betalningen, eftersom du (ännu) inte har skickat oss Attestation de Vita. I en ytterligare förklaring står det att de redan för några månader sedan skickade till mig pappren för livsintyg, en påminnelse följde två gånger och i ett brev från början av december fick jag besked om att min pensionsutbetalning var inställd. Det sistnämnda brevet skickades som bilaga.
Jag läste det brevet och snart förstod jag att alla nämnda utskick aldrig kunde ha tagits emot. Min fullständiga adress har varit känd för den pensionsfonden i flera år, men i det här fallet användes inte min fullständiga adress: de hade helt enkelt utelämnat gatunamn och husnummer. Du förstår att alla dessa dokument finns någonstans på ett thailändskt postkontor som "olevererbara".
Protester
Jag protesterade mot denna ofattbara blunder av pensionskassan i mindre snygga ordalag och krävde att utbetalningen skulle ske omedelbart. Svar: "Vi har behandlat ditt klagomål och du kommer att få svar inom 14 arbetsdagar." Jag skickade sedan en skanning av den nu ifyllda Attestation de Vita med begäran igen om att snabbt kunna göra pensionsutbetalningen till mig. Tillbaka till officiellt svar: "Vi har fått Attestation de Vita, vi kommer nu att kontrollera uppgifterna och om de visar sig vara bra kommer betalningen att återupptas"
Officiell
Händelseförloppet hanteras enligt min mening på ett rent officiellt sätt utan någon känsla för den position som jag oavsiktligt hamnat i, faktiskt genom deras fel. Nu kan jag ta en (tillfällig) ekonomisk stöt, men det kan mycket väl ha varit så att jag inte kunde betala månadsräkningarna i tid.
Jag tror också att denna pensionsfond kunde ha ansträngt sig för att avgöra om jag verkligen fortfarande lever. Det finns ett annat RNI (Registration of non-residents), där mitt eventuella dödsfall skulle resultera i en mutation och det hade varit ännu enklare att skicka ett e-postmeddelande till mig och fråga varför jag inte svarar på deras påminnelsebrev. Sista ordet är ännu inte sagt om detta, jag kommer säkerligen att fortsätta att argumentera med denna pensionsfond för att ordna dessa ärenden bättre och för att ägna mer uppmärksamhet åt pensionärerna.
Slutligen
Tyvärr kunde jag inte hitta frågan på internet om denna pensionsfond (men även de andra) korrekt använder Attestation de Vita i juridisk mening och därför har rätt att stoppa en pensionsutbetalning utan faktiska bevis på att en inblandad person har avlidit .
Letar du efter detta?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
säger Hans van Mourik
Jag kan och kommer inte att bedöma vem som har fel.
Men jag gör så här.
Så fort jag har fått mitt livsbevis undertecknat och själv undertecknat det, gör jag en skanning till min dator och placerar den i lämplig mapp.
Sedan går jag till posten och skickar den med rekommenderat brev.
Efter 4 veckor ringer jag till relevant myndighet med Skype och frågar om min post har kommit.
I så fall går jag med på det, om inte frågar jag om jag kan skicka en kopia som jag har sparat (den sista har ännu inte inträffat).
Att använda Skype för att ringa fasta nummer kostar bara 0,10 eurocent per månad.
Du är också av med det åskan.
Hans van Mourik
Det förefaller mig inte orimligt att en pensionskassa ställer in utbetalningarna om man inte ger något livstecken.
De flesta rapporterar inte när de har dött, och då skulle de behöva fortsätta överföra pengar tills de kan bevisa att någon har dött.
Det är ganska svårt när personen i fråga redan är kremerad.
Villkoret om att stoppa utbetalningarna står sannolikt i pensionsvillkoren.
Det verkar vara det första stället att leta efter det.
Du kan givetvis klaga på sakernas tillstånd och då kan du nog ändå skicka ditt klagomål till Kifid.
Dessutom kommer förmodligen ingen instans i Nederländerna att vara intresserad av ditt klagomål.
Jag skulle ha fått blanketterna från SVB i december, men hittills (10-1-2019) har jag inte fått något. Jag har skickat ett mejl till SVB om att jag ännu inte fått blanketterna. Jag har fortfarande inte fått något svar från SVB. Vad kan jag göra?
Skiljer sig detta från de andra åren som du fick blanketterna?
Posten kan bli försenad på grund av väderförhållanden.
Födelsedatumet är referenspunkten där man kan förvänta sig blanketterna från det datumet.
Ibland tar det 6 veckor innan posten tas emot.
Du kan även få blanketterna via din digid
se sedan din meddelanderuta
Gringo,
Du skriver,
Händelseförloppet hanteras enligt min mening på ett rent officiellt sätt utan någon känsla för den position som jag oavsiktligt hamnat i, faktiskt genom deras fel.
Men min uppfattning är att man ber om förståelse men har ingen som helst förståelse för de pensionsfonder som förvaltar våra pengar. Tror detta är okunskap men vi kan också göra en del arbete för att visa att vi fortfarande lever. Detta tillhör inte bara pensionsfonden utan också oss. Är vårt gemensamma ansvar.
Som Hans van Mourik skriver finns det enkla lösningar med väldigt lite ansträngning. Arbetet du nu har fått göra är mycket mer än att bara övervaka allt, som Hans skriver. Och en annan lösning kan också vara att överföra medlen till 1 fond.
Visa Gringo lite förståelse och fördjupa dig i det. Det är som att Thailand ibland är omöjligt att följa.
Kära Gringo, det är tydligt att pensionskassan har gjort ett misstag genom att adressera brevet till dig utan gatunamn och husnummer. Men jag utgår också ifrån att man får ett sådant brev från den här fonden ungefär vid samma tidpunkt varje år, så hade det inte varit så i år hade man kanske slagit larm tidigare och frågat var det vanliga brevet låg. Det förefaller mig självklart att en pensionsfond kräver att förmånstagaren måste bevisa att han/hon fortfarande lever, men om detta fortfarande måste göras med skriftliga bevis 2019 är verkligen föremål för diskussion. Läste för övrigt att du nu har skickat en skanning av Attestation de Vita, varefter du fick svaret, jag antar per e-post, att de skulle återuppta betalningen efter kontroll och godkännande. Skulle det inte vara möjligt att i framtiden komma överens med denna fond om att korrespondens kommer att skickas online från och med nu? Jag kan förstå din irritation över vad du anser vara fondens officiella inställning, men tyvärr är din pensionsfond inte unik i detta. Självklart hoppas jag att du kan njuta av dina pensionsförmåner i många år framöver!
Jag kommer att göra en kopia av det ifyllda och undertecknade formuläret.
Blanketten skickas sedan med rekommenderat brev.
Sedan gör jag en kopia av leveransbeviset och skickar det via e-post med
meddelandet om att blanketten har skickats med rekommenderat brev.
Johan du kan också fråga med DigiD om de vill skicka det med DigiD.
Gjorde 2 gånger, eftersom jag åkte till Nederländerna och frågade om tidigare eller uppskjutning.
De gjorde det åt mig direkt via DigiD.de nästa dag.
Vet inte om de också skickar det, med mail gör allt med DigiD.
Tyvärr måste du skicka dem med posten
kan även göras digitalt
Vi får även ett Livsbevis via DigiD från SVB. Vi kommer att ta detta till SSO i Hua Hin för att få det undertecknat. Vi skickar sedan allt via e-post till de olika pensionsfonderna. Är verkligen en piece of cake eller Bath.
Jag läste flera gånger att någon tar emot eller skickar något via Digid. Det är inte sant. Digid är endast en säker inloggning för statliga tjänster. När du väl är inloggad är du på hemsidan mijnoverheid.nl eller skattemyndigheten etc. Du skickar eller tar inte emot något med digid.
Jag förstår inte problemen.
Varje år skickar jag bevis på att jag lever genom skanning till olika myndigheter.
Dagen efter skickar jag originalhandlingarna med rekommenderat brev och frågar efter 3 veckor via mitt Digitala nummer om de har fått allt.
Har aldrig haft problem på 12 år.
Jochen
Jag skickar min Attestation de Vita, ifylld och undertecknad för min PMT-pension, per e-post och några timmar senare får jag ett kvitto per e-post.
Av en slump fick jag ett meddelande idag, daterat den 20 december, att de uppgifter som jag skickat har behandlats via förvaltningen. Det står också i detta brev att jag inte längre kan få ett nytt "Proof of Life"-formulär där det står:
Om du får AOW-ersättning från Försäkringsbanken ska du varje år skicka ett 'Livsbevis' till SVB. Vi kommer att meddelas av SVB när du har gjort detta, i så fall får du ingen begäran från oss om ett nytt 'Livsbevis'.
Eftersom jag har ett DigID skickar jag tillbaka mitt 'Proof of Life' digitalt via Mitt SVB (välj 'Fråga eller meddelande'), även här får jag ett digitalt kvitto inom några timmar.
Tips för att ladda upp dokument finns på mijnsvb.nl.
Av vilken byrå har du signerat detta certifikat? Detta var tidigare möjligt vid immigration, men det gör de inte längre. Alla pensionsmyndigheter accepterar bevis på att de bor på AOW, men Zwitserleven gör det inte. Jag känner inte för att gå till ambassaden i Bangkok varje gång. Jag tappade den där Zwitserleven-känslan för flera år sedan, vilken byråkrati där,
Innan min PMT-pension gick jag alltid till min husläkare med min Attestation de Vita, som satte en stämpel och en underskrift på den utan kostnad och detta accepterades av PMT.
Med Attestation de Vita för min statliga pension måste jag gå till det lokala socialförsäkringskontoret (SSO), som kontrollerar blanketterna och även sätter en stämpel och underskrift på dem gratis.
Sedan laddar jag ner blanketterna och skickar dem till berörd myndighet via internet.Inom några timmar får jag mottagningsbeviset.
Alla dessa pensionsfonder frågar samma sak ... Bevis på att de lever
SVB är en statlig myndighet och dessa papper är officiella. Undertecknade SVB-papper skickades omedelbart till pensionskassor per e-post och accepterades, så att allt kom på ett datum
Fick besked från en pensionskassa att de kommer att rådfråga SVB från och med nu.
Detta sparar mycket krångel.
Det stämmer Willem, jag menar med DigiD. Logga in på relevant myndighet.
Då får du den.