Såga ner ett träd (läsarnas bidrag)
Det finns flera träd i vår trädgård. Två palmer växer för snabbt och dominerar allt. Så vi bestämmer oss för att gnälla. Hur är det i Thailand. En bror till Nui känner någon utan arbete, som blir uppringd och dyker upp nästa morgon. Affären är 500 thb för 2 träd. Efter några timmars arbete är jobbet gjort och resterna ligger bredvid vägen för att brännas.
Det här påminner mig om trädgården i Nederländerna för länge sedan. På grund av långvarigt regn var marken mättad och ett träd hängde snett och var farligt. Så till kommunen med begäran att skära ner. Så är inte fallet, sa en tjänsteman. Skicka in en skriftlig begäran och bifoga en ritning med märkning av aktuellt träd och betala självklart avgiften, 200 euro. Vad mer, frågar jag? Stiftelsen Trädintresse kommer att boka tid med dig och komma och titta.
Efter några veckor blir jag uppringd och några dagar senare kommer två kvinnor i byxbyxor och stickade tröjor åtföljda av en man, som för övrigt inte pratade under besöket. Jag förklarar, de lyssnar bara med en enda fråga. Mitt erbjudande om kaffe och kex avslogs på grund av muthot.
Efteråt till kommunen för att höra hur man går tillväga. Vi får invänta råden om trädens betydelse och sedan bestämma B&W, säger tjänstemannen. Jag frågar oskyldigt då kan det skäras? Nej nej, beslutet publiceras i lokaltidningen och boende kan göra invändning fram till 3 veckor efter publicering. Då kan yxan gå in hoppas jag. Efter 3 veckor ber jag en bonde att göra jobbet. Kassa 300 euro. Och återplanteringsskyldighet för ett liknande träd är standard. Och trädintresset kommer för att kolla.
Så jag undrar inte längre varför kommunalskatterna är så höga. Jag vet.
Så i själva verket är detta ett klagomål att ifrågasätta den lokala kommunala politiken i Nederländerna.
Du kanske borde tänka på att det är bra att inte bara börja hugga träd i det vilda. Det är ett väldigt sorgligt naturtillstånd, låt oss vårda det lite, eller hur?
Det faktum att praktiskt taget inga lagar och förordningar följs i Thailand har många fördelar och friheter. Om detta är bra låter jag det vara i mitten. Men snälla gör inte en jämförelse med Nederländerna eftersom detta inte är vettigt.
Bra historia.
Det handlar inte om fönstertjänstemannen, men djävulen är i byxorna.
Med vänliga hälsningar,
jos k.
Kära Robert_Rayong,
Jag håller inte med dig om att jämförelsen mellan Nederländerna inte är meningsfull.
https://bit.ly/3JJDuJ9
Robert,
Om jag förstod det rätt så höll det här trädet på att ramla omkull.
Nyfiken... vem ska betala för skadan om det här trädet plötsligt faller omkull helt i detta eviga förfarande och orsakar stora skador på egendom eller tredje part.
Jag håller helt med om klagan.
Lagar... OK
Oändliga förfaranden och möjlighet till invändningar... REN GALSENHET
Att röja upp ett farligt lutande träd bättre är förstås den bästa lösningen. Att detta är möjligt här i Thailand utan nödvändiga procedurer och till demokratiska priser är verkligen bra. Detta förklaras också kort av ämnesstartaren.
Vad jag däremot inte förstår är att det efteråt hålls ett långt tal där det klagas och sågas omfattande om de kommunala rutinerna och skatterna i Nederländerna. Vad är poängen med att alltid vilja jämföra sitt hemland med Thailand?
Mellanvägen är kanske en bra lösning.
Inte för mycket pappersarbete, men lite tillsyn.
Arbetstidskostnaderna i Nederländerna är helt enkelt mycket högre än i Thailand och tjänstemän i Nederländerna har en generös pension och sociala förmåner, som också måste betalas.
Vi ville bygga ett hus i Isaan, lät göra byggplanerna av kommunen för en rejäl avgift och det ordnades inom några dagar, sedan byggde vi något helt annat och det godkändes av samma tjänsteman som gjorde byggritningen.
Att hugga ner ett träd är vad min frus son gör.
Utan någon förvarning.
Han tappar också el från elstolparna på gatan.
Som tur är har vi ingen gasanslutning.
Med tidigare kommentarer från dig i åtanke så tänker jag bara det där med "Utan någon notis." innebar att 'käre son' fällde ett träd på din trädgård utan din tillåtelse och utan att ens informera dig.
Visst var han fastspänd för kontanter igen?
På mitt lantliga område har jag märkt att det finns väldigt lite respekt för allt som växer och blommar.
Verkligen.
Det finns även illegal soptipp i närheten.
Den illegala koleldningen på fältet har också försvunnit efter många år.
Med liten respekt för det som växer och blommar skulle jag vilja byta ut utan respekt alls.
Jag vet inte var du bor, men 500THB för två träd är förmodligen väldigt lite. Här strax utanför Bangkok kan du glömma det.
Låt reparera en liten trädgårdsbod. Bör räkna med 2 till 3000Baht.
Underbar berättelse om situationen i Nederländerna, fördubblades av skratt.
Normalt har familjen en yxa och gör det själva. Eller så är en yxa lånad någonstans ifrån.
Thailändaren kommer verkligen inte att spendera 2000 baht för att hugga ner 2 träd.
Kanske i de större städerna, men inte på landsbygden.
2 till 3000 Baht för en liten reparation av lusthuset?
Dessa tjänsteleverantörer kommer att fördubblas av skratt.
Med vänliga hälsningar,
jos k.
Vi är inga filantroper och har ingen yxa.
Vi betalade 1500 Baht för att skära ner två handflattor. Var höga, högre än vårt hus, I Bangkok är det normalt. Jo i en annan tid, för 5 år sedan.
Du brukade ha en riktig proffs för 300Bht per dag. Priset är nu 700Bht!! Här i Bangkok.
Taket på lusthuset måste delvis bytas ut och målas. Detta kräver en elektrisk såg och dyra material. De måste köpas.
Allt har blivit chockerande dyrare. Det finns inget pristak och alla kan fråga vad de vill.
AOW skulle höjas i linje med minimilönen. IOAOW har till stor del tagits bort från det. Ökningen kommer till 7.5%.
Telefonen på SVB är glödhet!!!
Skribenten indikerar att med några timmars arbete är jobbet gjort. 500 Tbh för några timmars arbete är bra betalt för thailändsk standard om man inser att en dagslön i stora delar av Thailand ligger mellan 300 och 500 TBH.
Det är faktiskt Nederländerna. Thailand är så underbart okomplicerat.
Snyggt och okomplicerat tills det blir dåligt för dig själv.
Slår pålar med resultatet att ditt hus börjar spricka.
Grannar som höjer sin mark så att i en kraftig regnskur hamnar allt vatten hos dig.
Hos oss sockerrörsfabriken som släpper ut så mycket sot att dina kläder är täckta när du går ute och alla stolar och bord är täckta.
hos oss tha maka varje morgon sot i duschen
ingen i närheten svarar.
De har någon i familjen som försörjer sig i fabriken
Att inte svara på något kan bero på att många thailändare har en väldigt kort säkring.
En hög thailändsk polistjänsteman sa en gång till mig att att få en konflikt över styr vid Farangs sker i tre steg.
Enligt honom missar thailändaren steg 2.
Det är också den åsikten som min fru bekräftar.
Varmbakade människor gömda bakom en buddhistisk gardin.
För bekvämlighetens skull hänvisar jag bara till Wikipedia för att visa vart den friheten leder. Historien om Nederländerna är rolig i sig såklart. Thailands avskogning är en av de mest intensiva i asiatiska länder. Mellan 1945 och 1975 ökade skogarna från 61 till 34 % av landets yta. Under de 11 åren som följde förlorade Thailand 28 % av sina återstående skogar. Under denna period var förlusten mer än 3 % per år. Mellan 1975 och 2009 minskade skogarna med totalt 43 %.'
Att det är fastställt i Nederländerna att man inte bara får fälla ett träd är inget dåligt i sig. Så länge det handlar om träd som växer utanför din trädgård. Men det går ändå över styr om du måste göra den proceduren för träd i ditt eget territorium.
Jag har för övrigt redan låtit hugga ned två träd i mitt gamla hus i Nederländerna, utan pappersarbete. Går också.
Här i Thailand... för några månader sedan var min damm alltid full av löv. Först trodde jag att det var min häck. Då sa min fru att det var från trädet som växt på kort tid på en bit mark bredvid oss. Vi bestämde oss direkt för att göra något åt det. Grannen var inte hemma så vi gjorde henne en tjänst och klättrade över väggen (jag då) med en motorsåg och började putsa trädet uppifrån och sedan såga ner det helt.
Grannen hade inga problem med det. Jo, hennes kusin, som inte bodde där alls, visade sig ha varit arg.
Vi besvärades åtminstone inte längre av det trädet.
Beskär bara kort.
Och varje år, ännu kortare, till marken?
Det är därför de nu har brist på personal överallt och ingenstans i Nederländerna.
Åratal av att hitta på jobb som regelbundet fylls av människor som känner sig mer hemma där börjar ta ut sin rätt.
Gärna deltid såklart.
Vissa skydd och regler skulle inte skada, men folk fortsätter.
Kostnaderna här i Thailand är förstås trevligare från några hundra baht per träd till tusen baht för mangoträdet eller mer.
Kraftig ved säljs till träkolshandlare.
Frågor om avverkning på privat mark [hemträdgård] eller det kanske inte finns enligt mig, låt dem inte inse att det finns en guldgruva där.
Trevlig öppningsdag förresten.
I Nederländerna sågas träd för att behålla den så kallade platta strukturen, som jag förstår av en dokumentär. Detta tar inte hänsyn till trädens omvandling av CO2 till O2.
Har någonsin undrat var Holland kom ifrån och det visade sig vara omvandlat från Holzland.
Holland var med andra ord fullt av träd, som därför höggs ner för krigsjordar och VC-skepp, träd borta och därför ett platt landskap, som vi nu plötsligt måste vårda. Men vad sägs om att hugga ner ett träd i din trädgård.
Våra förfäder tyckte något annat än vi tror nu. Men vi tänker inte ta tillbaka träd längre. Då bygger vi helst datacenter och framför allt inte nya hus.
Thailand är lättare. Min fru hade palmer i sin "lilla trädgård" och det hade även hennes syster bredvid.
Hade en gång sagt döda inte, för jag såg andra fält med trista palmer.
Så de gör det med gift och injiceras i träden. Sedan lämnar de trädet och ruttnar bort av sig självt. Ok nu vet du att om du kör förbi ett sådant fält, gift.
Resultatet är nu, palmer som en klunk vatten, det finns nu tillräckligt med vatten för allt och en sann djungel har vuxit fram. Allt växer. Synd, det såg ganska ut som en palmlund.
Hon kunde ha ändrat sig lite lugnare, men nej allt på en gång, familjekonsultation, främst mammor med input. Egentligen hennes land. Thailändare kom också, som stal palmklasarna, så finito.
Hade ingen aning heller, tills jag en gång såg landet via Skype och frågade vad som hade hänt, fast jag visste det faktiskt redan. Jag hade inget inflytande med mitt "släppa taget".
Jag dyker nu ibland in i djungeln med buskmockaren för att rensa bort de ställen där min fru nu har placerat nya träd. Hon hjälper sig också och hackar saker med en machete. Hon älskar att göra något annat än sitt hektiska jobb som arbetsavdelningschef. Nej, hellre med en kniv än med en köpt busmmor, vilket är till mig. Jag ska göra det, men det är ett brott. Och med en djungel är det så, man skär ner den och 2 veckor senare är den tillbaka eller något nytt. Måste ha något större, 2-hjulig traktor eller något med gräsklippare, "trädgården" är för stor.
Vilket bråk om Nederländerna och deras byråkrati. Här i Thailand är allt däremot tillåtet och kan orsaka mycket frustration.
Här kan du leva ett rastlöst liv i åratal tills det plötsligt dyker upp en granne som kan starta vilken aktivitet som helst utan att ta hänsyn till grannskapet.
Fram till en viss punkt borde det verkligen finnas regler i Thailand som man måste följa. Men en thailändare gör vad han vill och bryr sig inte om andra. Jag har regelbundet upplevt, jag har redan flyttat 2 gånger av ren misär, nu är mitt 3:e hem byggt, förhoppningsvis blir det lite tyst här ett tag.
Jag håller med dig Kris.
Jag har bott i detta älskade land i många år och området där jag bor har förändrats dramatiskt under den tiden. Och absolut inte i positiv bemärkelse.
I början var det väldigt tyst här, mycket natur och få hus. Nu är det färdigbyggt här, mycket godstransporter, mycket fristående aktiviteter, så allt annat än tyst. Enda fördelen är att vår fastighet har ökat i värde något. Men jag föredrar det annorlunda om du frågar mig.
Om du bor någonstans där minimipriset för ett hus i en förening är 5 miljoner baht, då har du inte det dumheten.
Strax utanför Bangkok med alla sjukhusfaciliteter och utan dagliga familjeproblem.
Det kostar lite men det är skönt.
Precis så räddar du dig från bullriga grannar. Du kan ha inlägg ÖVERALLT, även i den dyrare moobaan.
En thailändare (rik eller fattig) låter mycket och du kommer att ha otur att ha dem som granne.
Kära Johnny,
Jag undrar var du kan hitta ett anständigt hem i en lugn moobaan i utkanten av Bangkok idag, allt för 5 miljoner THB.
Jag har letat efter något liknande länge och för ett hus med lite komfort betalar man snabbt dubbelt (jag pratar om Bangkok-området...).
Bara för din information, efter att ha gift oss med min thailändska fru, började vi också leta efter ett prisvärt hem i utkanten av Bangkok. Vi skulle ha velat ha köpt något i en lugn moobaan eftersom det har många fördelar.
Vårt sökande har pågått i mer än ett år. Till slut betalade vi mycket mer (11.5 miljoner) än förväntat. Bostäderna i den lägre prisklassen var antingen små eller mycket dåligt belägna. Vårt ställe har nu 2 sovrum och en (liten) trädgård. Allt som allt en hel del pengar. Den enda anledningen till det är dess läge i utkanten av Bangkok.
Så de 5 miljonerna räcker inte!
Jobba några timmar och betalade 500 THB? Inte billigt med thailändska mått mätt.
Jag har en thailändsk trädgårdsmästare som städar ibland. Han betalas 500 THB för en hel dags arbete (8 timmar) och han är ganska nöjd med det. Min fru vet hur hon ska berätta för mig att detta verkligen är bra betalt för en okvalificerad arbetare.
300 baht i Isaan för okvalificerat arbete är standarden tror jag.
Jan, thailändsk standard eller lokal standard? Att en är nöjd med 500 baht för en hel dag och en annan inte tänker på att ta sig ur sin hängmatta för det är helt normalt. Glöm inte att det är arbetslöshet i delar av Thailand och då tas varje baht.
Där jag bodde var det ofta prutande och det gjorde jag aldrig själv, men priset för ett dagsjobb berodde på mer än statistik eller minimilönereglerna. Någon som har tider kommer bara att vilja skjuta upp dem för en extra belöning, visade det sig för mig.
Så fort en vit näsa kommer in i bilden finns det verkligen inga fler standarder.
Jag förhandlar ALDRIG själv utan överlåter detta till kvinnan. Och om möjligt visar jag mig inte ens. Andra mår bra när de "kan" betala 1000 THB för en halv dags (okvalificerat) arbete.
Inte konstigt då att de också gillar att underhålla min trädgård. Jag brukar betala killen som gör ett perfekt jobb ungefär 1500 THB om dagen. Ja, kom med kommentarer, jag vet att det faktiskt är för mycket, men jag önskar också någon annan något.
Kära Rob,
Här i Bangkok, för perfekt halvdags trädgårdsskötsel kommer du inte att få någon under 1000Bht och med rätta. De slänger allt avfall för det och det är inte heller gratis.
Och ge något till någon annan? Gör dig definitivt glad.
Haha Andrew, tydligen betalar du bra för att slänga ditt avfall. Och att detta inte är gratis är bara nonsens. Avfallet dumpas helt enkelt runt hörnet gratis och för ingenting. Jag har ännu inte stött på den första (betalda) återvinningsparken för grönt avfall här.
Och vet du vad som verkligen gör en thailändare glad? En Farang som betalar dem för mycket jämfört med normen. En trädgårdsmästare för 2000 thb/dag...
Du har helt rätt, Rob! Jag gör samma. Jag bryr mig inte om de som tror att de bara måste betala 300 baht om dagen till någon som jobbar en dag eftersom en sådan summa tydligen är i Isaan-normen. 500 baht om dagen är detsamma för lite. Någon med en familj som arbetar 30 dagar i månaden tjänar 15K baht. I februari att någon inte når det beloppet, och på bara 6 månader om året skulle han/hon vara ledig i 1 dag. Jag hade 2 plattsättare i arbete och betalade 1000 baht per dag och man. Förra veckan var det någon som försåg mina växter med vatten: 3 x en timmes arbete. Jag betalade honom 500 baht. Jag fyller alltid för 980 baht. Expediten ser alltid förvånad ut men är nöjd med 1000 baht-sedeln. Holländare: de är inte bara kända för sin direkthet, sinnessjukhet och den tvivelaktiga vanan att svära med sjukdomar, utan också för sin tendens att inte spendera för mycket pengar. Snålhet är lika holländskt som träskor, MDMA och spånväggar, och det faktum att dela räkningen också kallas för att "gå holländare" beror inte på att vi behandlar vänner hela tiden. Det skulle vara bra att skaka av sig holländska vanor.
Vilket kaxigt beteende, vem betalar bäst.
Jag har aldrig betalat per dag, alltid per projekt med reparationer, renoveringar eller underhåll.
Du frågar vad lönerna är, anger med JA eller NEJ vad du tycker om det och eventuellt när de räknar med att starta och leverera projektet.
Hur folk delar upp dagen ytterligare eller hur många dagar är deras paket på.
Jag behöver inte heller besväras av avvikande förhållningsregler, äta när du vill eller ta en tupplur eller framför allt börja eller sluta jobba när du vill.
Nytt material köps nästan alltid separat eller anges på annat sätt.
Trädgårdsmästare inkluderar alltid trädgårdsavfall.
William,
vi är i isaan på landsbygden.
Vi har låtit bygga 2 stora hus de senaste åren.
kvinnan har aldrig kommit överens om ett fast projektpris.
allt går med dagslöner.
Jag tror att det genom ett större byggföretag verkligen blir med ett projektpris.
Vresig,
hos oss bestämmer min fru hur mycket som betalas.
Jag tror att det är så med många.
Om jag skulle betala för mycket säger kvinnan att det finns tillräckligt många som inte har något arbete och ingen inkomst.
Låt oss ge dem lite pengar.
Ofta skickar familjen vidare vad dagslönen är, varav min fru i samråd med familjen avgör om det är i sin ordning.
Vissa familjemedlemmar är själva byggnadsarbetare och de vet priserna.
Och vad gäller Hoands snålhet. Vi har redan byggt 3 hus för familjen. jordbruksmark och har gett ekonomiskt stöd i 40 år.
Holländarna är de som investerar mest pengar i välgörenhetsorganisationer.
Vi kanske är direkta och har handelsmentalitet, kan hantera pengar, vara sparsamma, men snålheten bygger inte på någonting.
Min fru säger ofta: Titta på en annan som viftar med pengar och ett dåligt betalt jobb på snabbköpet i sitt eget land.
Kära Khun Moo,
Det är bara vad en dåre är villig att betala.
Här i huset är det verkligen kvinnan som avgör hur mycket som betalas. När jag läser ovan att folk gärna spenderar 1000 baht för en halv dags arbete (för okvalificerad personal), då är all verklighet förlorad. De människorna kommer inte till oss.
Jag är inte alls snål, men att vifta med dina pengar för att du är en farang är till och med en brist på respekt.
Det är såklart normalt att priserna i och runt Bangkok är lite dyrare än i Isaan, men mamma vet mycket väl vad en marknadsbaserad timlön är för en okvalificerad arbetare, oroa dig inte. Thailändaren som får proportionellt mycket betalt för sitt arbete kommer förmodligen att skratta i rockärmen.
Så du fyller alltid för 980 baht? Vilken märklig summa...
Jag kommer snart att presentera för min fru: Varje tankning från och med nu 980 THB och inte mer baht! De där Farangs är så onormala, eller hur 😉
Fortsätt alltid att öva på det thailändska språket: kouwroipetsiep eller เก้าร้อยแปดสิบ. Säg sedan till din fru att erbjuda ett fanbad พันบาท.