Nackdelen med att emigrera till Thailand
De senaste åren har jag varit på besök Thailand pratade med många expats och pensionärer. Både fördelar och nackdelar med emigration diskuterades.
Vanligtvis kommer den bekanta listan med som kulturskillnader, ekonomi, relationsproblem, boende, visumproblem etc. Vissa samtal var mycket ärliga och gav insikt i de problem som lever i Thailand som alkoholism, tristess, ensamhet och hemlängtan. Den här artikeln handlar om nackdelarna med att emigrera till Thailand.
Holländare utomlands: döda 20 år tidigare
Radio Netherlands Worldwide skrev tidigare en artikel som väckte stor uppståndelse. I rubriken stod det att holländare utomlands dör 20 år tidigare. En studie visade att chansen att holländarna dör i Sydostasien är nio gånger större än i det egna landet. De främsta dödsorsakerna utomlands är hjärt- och kärlsjukdomar och olyckor. Medelåldern då en holländare dör utanför landets gränser är 56,1 år, i Nederländerna är det 76,4 år. (källa: Havenziekenhuis i Rotterdam).
Detta uttalande nyanserades något i en senare artikel av Radio Netherlands Worldwide. Registreringen av dödsorsakerna visade sig vara otillräcklig.
I en andra artikel om detta ämne associerades den höga dödligheten med bland annat självmord. Det var till exempel förvånande att självmord utomlands var dödsorsaken i 5 procent av alla dödsfall (i Nederländerna är det mellan 1 och 1,5 %).
Alkoholism
Även om det såvitt jag vet inte finns tillgängliga forskningssiffror på detta problem bland emigranter, skulle man kunna dra några trevande slutsatser utifrån egna observationer och samtal. Man kan säga att folk dricker mycket i Thailand. Några farang öppnar den första burken öl klockan 10.00 och det kommer säkert inte att bli den sista. Den främsta orsaken till detta är oftast tristess.
Eftersom chansen att bli ertappad är liten och böterna låga sätter sig ganska många faranger in i bilen med mycket alkohol bakom tänderna. Detta ökar avsevärt risken för en (död)olycka.
Leda
Det vanligaste klagomålet bland farang i Thailand är tristess. Nu kommer vissa kategoriskt förneka detta eftersom familjen i hemlandet också läser med och man främst vill upprätthålla bilden av paradiset Thailand. Det finns dock en baksida med detta mynt.
Hemlängtan
Ett annat problem är hemlängtan. "Jag saknar inte Nederländerna, nej!". När någon betonar det så, brukar det vara något på gång. Ofta är det tvärtom. Hemlängtan är en normal känsla förknippad med ett så stort steg. I början ser man allt genom rosafärgade glasögon, men efter ett tag kommer den bistra verkligheten. Du saknar förtrogenhet med ditt gamla liv och dina sociala kontakter. Då kan ensamhet och tristess börja spela dig ett spratt.
Ensamhet
Ensamhet är ett problem som inte bör underskattas. Du kan ha en hel thailändsk familj i ditt hus och fortfarande känna dig ensam. Saskia Zimmermann (psykolog och emigrationskonsult) skriver följande om detta: ”Du kanske har fått många bekanta och till och med några vänner efter din emigration, och fortfarande känner djupt i ditt hjärta att du fortfarande saknar den verkliga anknytningen. Du kan bo i ett vackert hus och åka på spektakulära resor varje helg så att säga, och ändå må dåligt över att det inte finns någon att verkligen ösa ut ditt hjärta till. Din fru kan vara en skatt, men hon kan inte ersätta din bästa vän, volleybollklubben du brukade tillhöra eller grannen som du kunde prata om fotboll med ett tag.
Varje person behöver kontakt med andra. Inte alla i samma grad, det är säkert. Men utan tillräcklig kontakt med andra kan vi bli ensamma. Det är viktigt att vara en del av en gemenskap, i bildlig mening. Dessa aspekter kan bidra väsentligt till känslan av att vara hemma.
Ensamhet är att uppleva en tomhet i ditt liv. Kontakterna med andra människor har inte den frekvens eller det djup som du skulle vilja. Och det gör ont. Det ger en känsla av saknad. Ensamhet efter emigration har också mycket att göra med bristen på kontakt med omvärlden. Du känner dig avskuren från världen. Du saknar dina nära och kära från Nederländerna. Du saknar också förtrogenhet med saker omkring dig.
Ibland är det först när vi emigrerar som vi upptäcker hur sammankopplade vi var med vår omgivning och hur den förtrogenhet gav oss något att hålla fast vid och trygghet. Och det är faktiskt väldigt logiskt att det du har byggt upp i Nederländerna genom åren inte helt enkelt kan ersättas.”
Tabu
Det är inte lätt att prata om de problem som emigranter möter. För många är det ett tabu att erkänna att en emigration inte riktigt lever upp till förväntningarna. Om du tänker ta ett sådant steg, kom ihåg att du kan stöta på de nämnda problemen. Få det inte att se bättre ut än det är, håll dig realistisk och bränn inte omedelbart alla skepp bakom dig så att du fortfarande kan gå tillbaka.
källor:
- Biverkningar av emigration: ensamhet och tristess
- Holländare utomlands dör 20 år tidigare
- Holländare utomlands dör tidigare (2)
Jag har ingen statistik, men det verkar högst osannolikt att emigrerade holländare dör 20 år tidigare än om de hade stannat i sitt eget land. Om jag tittar runt i den holländska föreningen i Hua Hin, skulle dessa människor i Nederländerna vara väldigt gamla? De flesta holländare som emigrerar är redan över 60 år.
Det blir en annan historia när man involverar semesterfirarna. Till exempel är Thailand det mest dödliga semestermålet för britterna. Dryck. ingen hjälm och sedan riva upp på en stor motorcykel. Dessutom deltar semesterfirare ofta i farliga utflykter i djungeln, med fyrhjulingar, vattenskoter och bergsklättring. Eftersom de inte kan reglerna hamnar de oftare i slagsmål.
Dessa siffror har redan nämnts en gång tidigare och jag tror att Hans reagerade då också, enligt mig helt befogat. Ingen kritik av Peter, eftersom han bara citerar siffror från en officiell rapport, men det verkar väldigt stelt för mig att medelåldern för döden är 56 år. Jag förstår att andelen självmord och olyckor är högre utomlands, men den siffran kan inte vara så stor att den skapar ett gap på 20 års skillnad, tycker jag. Hans nämner föreningen i Hua Hin. Jag förstår att föreningen i Bangkok också är ganska grå. Kan det vara så att personer som emigrerar vid en senare ålder inte har räknats med?
Om det är sant kan jag komma på två anledningar till detta:
1. Många människor kan återvända till Nederländerna i hög ålder, så att siffrorna inte visar att de överlevt emigrationsäventyret.
2. Jag tror att många redan åker utomlands med dålig hälsa. Någon som är fysiskt eller psykiskt sjuk söker sig ofta utomlands i ett land där vädret är varmt och livet är mindre hektiskt. När jag besökte en vän på Koh Samui förklarade han för mig vad som "hände" med den andra farangen som bodde omkring honom. Nästan alla hade något.
Huruvida siffrorna är sanna eller inte, att livsstilen hos många farang gör dem mer skada än nytta, är säkert. För många förstör Thailand mer än man älskar.
Inget behov av att gå in på den 20-åriga skillnaden så allvarligt, eftersom artikeln redan nämner opålitligheten i forskningsdata. Det var ett mycket otroligt resultat av forskning.
Inte heller för många.
När jag förberedde min emigration till Thailand läste jag någonstans att om man åker till Thailand under en längre tid känner man sig 10 år yngre. Om du faktiskt bor där blir det till och med 20 år yngre. Jag håller med, det är så jag känner mig som 66-åring och under vissa aktiviteter(!) tänker jag ibland, hej dude, du är inte den yngsta längre.
Jag är inte (ännu) uttråkad eller ensam, men när jag hör mina mest engelska vänner dricka tillsammans här, tänker jag ibland på en trevlig pub med vänner i Nederländerna.
Jag tror att det som Peters berättelse säger om tristess och ensamhet är korrekt. Du måste övervinna många okända aspekter och invändningar, särskilt om du aldrig har varit utanför Europa. Livet är verkligen annorlunda här.
Jag tror att det också är viktigt att ha en hobby. Det finns gott om alternativ, tänk på sport, golf, dart, badminton, tennis, fitness eller för min del att spara amuletter eller frimärken. Min hobby här är biljard, spela och organisera turneringar. Skrivning för thailandblog.nl lades till senare. Båda hobbyerna är mycket tillfredsställande och håller mig borta från gatan.
Jag tror att Peters observationer är baserade på Pattaya, där jag tycker att det är lite värre än resten av Thailand. Ändå tror jag att det generellt gäller Thailand som helhet. Problemet är att det är en enorm skillnad mellan semester och emigration. Många människor (läs: singelmän) bestämmer sig för att flytta till Thailand för att det verkar som paradiset. Vackert väder, vackra stränder, vackra tjejer. Ingen dålig kombination och många skulle vilja tillbringa den andra delen av sitt liv här. Allt blir dock tråkigt, till och med att gå på krogen varje kväll och vara omgiven av villiga damer. Men om du inte har något annat att göra, kommer du att befinna dig i baren nästan varje kväll. Detta leder ofta till ekonomiska problem, för när du åkte till Thailand hade du inte budgeterat att verkligen dricka varje kväll. Det finns dock ingen väg tillbaka, eftersom du redan är gammal och det kommer inte längre att vara möjligt att hitta ett jobb i Nederländerna, om du överhuvudtaget kunde bosätta dig där. Fysiskt och mentalt försämras du och tynar bort i ensamhet. Scenariot gäller för övrigt inte bara pensionärer. Jag har sett unga människor runt mig bli beroende av kokain och spel. Av en eller annan anledning tappar många i Thailand sitt livs tråd.
Jag kan själv ärligt säga att jag efter 4 år fortfarande trivs väldigt bra och tänker aldrig på att återvända. Det är viktigt att jag har ett heltidsjobb. Det gör att jag har mer att göra än att hänga på krogen och när det är helg kan jag verkligen njuta av fritiden. Jag ser redan fram emot den stundande långhelgen. Jag har också turen att sport är en stor passion och att det finns en väldigt trevlig fotbollstävling för expat i Bangkok. Som ett resultat träffade jag många trevliga människor inom en månad. En helt annan typ av människor än de figurer man ofta möter när man går ut. Jag har haft få varaktiga sociala kontakter från mina många cateringbesök.
Jag saknar nästan aldrig Nederländerna. Mycket ibland saknar jag att spela tennis på grusbanor (och den därtill hörande sociala aspekten) och att turnera på motorcykeln. Jag håller kontakt med familj och vänner via skype och mail. Ändå åker jag tillbaka till Nederländerna en gång vartannat år och planerar att fortsätta göra det. Inte för att jag gillar att vara i Nederländerna i två eller tre veckor (jag skulle vilja använda mina semesterdagar till att resa genom några andra länder), utan för att jag vill behålla relationen med mina vänner i Nederländerna. Kanske kommer jag en dag att åka tillbaka till Nederländerna och vårda de sociala kontakter jag hade/har där. Besöken i Nederländerna bekräftar riktigheten av mitt val. Mina vänner är alla i hus-träd-djur-fasen och deras liv verkar lite för tråkigt för mig. Skönt att komma ikapp och dricka en öl, men jag gillar att kliva på planet hem (=Bangkok). Aldrig en tråkig stund i Bangkok. Däremot måste jag säga att jag ibland saknar en något djupare vänskap här. I Nederländerna har jag många vänner som jag verkligen kan läsa och skriva med. Här har jag också en del sociala kontakter, men det är ändå mer ytligt. Det är den enda nackdelen för mig. Du måste bara stöta på någon som du är exakt på samma våglängd med.
Om det finns folk som läser den här bloggen och funderar på att emigrera till Thailand vill jag påminna dem om att de måste hitta något här som håller dem sysselsatta. Du måste ha en anledning att gå upp ur sängen på morgonen, till exempel på jobbet eller en hobby. Var du än bor är balansen viktig. Det hjälper också om du har en flexibel personlighet och självdisciplin. Att permanent låtsas vara på semester blir också tråkigt. Verkligen 😉
Bra historia Maarten, men varför i hela friden är det lite värre i Pattaya nu?
Jag har inte varit där så ofta, varför mitt uttalande åtföljdes av orden "jag tror". Pattaya har ett rykte om sig att vara hem för ett relativt stort antal nedlagda utlänningar. Det var det jag menade, och insåg att detta verkligen inte gäller alla utlänningar i Pattaya. Jag känner själv människor som bor i eller nära Sin City (jag hittade inte på det smeknamnet) och som lever ett trevligt socialt liv, flammande hälsa, ... ursäkta, led 😉
Peter, kanske starta en blogg här för thailändaren: http://www.hollandblog.co.th. Kan vi också få veta mer om vad de thailändska damerna tycker om oss, fast jag vet inte om jag vågar se mig i den spegeln 🙂
Hej Jan. Att hitta ett jobb är inte lätt. Jag tror att du måste ordna det här på plats. Jag kom till Thailand på spec för att se hur jag skulle vilja ha det. Efter ett halvår skickade jag några öppna ansökningar till företag i branschen där jag redan hade 9 års erfarenhet. Jag jobbar nu på mitt andra jobb. Jag känner också andra som har förlorat ett jobb och nu har ett jobb här som tjänar tillräckligt för att leva bekvämt och även lägga undan något till senare. Det är viktigt att ha viss specialisterfarenhet eller egenskaper. Dessutom spelar uthållighet och tur en stor roll. Har du varit här ett tag och byggt upp kontakter ökar chansen att du hittar ett jobb via ditt nätverk. Jag har inte hittat några bra jobbwebbplatser för farang än. På de thailändska sajterna nämns det ofta inte att endast thailändska är berättigade, även om så är fallet. Då ansöker du om... eh, har du ett kort efternamn? 🙂 För att få en uppfattning om vilken typ av jobb som är tillgängliga för utlänningar, råder jag dig att titta på expat-forumet på thaivisa.com. Du kommer att se att det finns en hel del efterfrågan inom IT/internet och försäljning. Du kan börja undervisa och gå därifrån. Lycka till.
Jag känner igen mycket i Maartens berättelse. Mycket realistiskt. Arbete här är också bara arbete. Och inga shorts över 30 grader eller att ta en ledig dag på grund av det fina vädret 😉 Och ha mycket tålamod med att jobba med thailändare - du måste tugga allt och du kan knappast delegera verkligt ansvar.
Helger och helgdagar är allt värt det. Sport, avkoppling, god mat... det är vad vi gör allt för i slutändan. Jag är inte heller emot en öl och fest, men går jag ut två gånger i månaden så är det mycket. De ökända bargoers jag träffar verkar inte särskilt glada förresten.
Här är jag igen :). Siffrorna från den nämnda studien fascinerade mig. Jag har själv som forskare utvecklat en bra näsa för nonsensstudier, och tyvärr finns det för många av dem. Dessutom har jag alltid inte lust att jobba mellan jul och nyår (jag är säker på att jag inte är den enda) och jag bestämde mig för att googla lite på jobbet för att få reda på mer om siffrorna. Jag hittade också slutsatserna som Peter presenterade på platsen för Havenziekenhuis. Så ingen skuld mot Peter. Man bör kunna anta att ett sådant sjukhus bygger på grundlig forskning.
Jag tycker att kritik mot forskaren är på sin plats. Arina Groenheide har skrapat ihop sina siffror genom att i brist på bättre data be 1800 husläkare om information om patienter som dött utomlands. Det är så hon får sina betyg. Hon gör ingen skillnad mellan människor som dör under resor eller personer som har emigrerat. Hon verkar inte inse att många som emigrerar inte längre har kontakt med sin holländska läkare. Dessutom är det känt att människor dör relativt ofta på semestern, på grund av stress och högre risk för olyckor vid typiska semesteraktiviteter. Hon bör därför göra skillnad på semesterfirare och personer som bor utomlands. Jag tycker inte att du ska klumpa ihop de två grupperna i en sådan studie.
Groenheide citeras på en engelskspråkig webbplats: ”Familjeläkare registrerar faktiskt inte dödsfallen hos patienter som dör utomlands. Men eftersom det är utöver det vanliga att en patient dör utomlands kunde de svara på våra frågor utifrån sin erfarenhet. Målgruppen för vår undersökning inkluderar holländska resenärer, pensionärer, människor som tillbringar vintrarna i varma länder och expats som lämnar landet i ett par år och håller kontakt med sina läkare.” Inte riktigt tillförlitlig rekord, enligt mig.
Forskaren drar sig inte heller för några ogrundade slag i luften: "En möjlig anledning till att fler holländska män än kvinnor kan vara utomlands för att de är mindre försiktiga." Är detta en referens till den holländske mannen i Thailand? 🙂
Och jag är inte heller imponerad av följande slutsats: "Enligt forskningen är risken att dö i Belgien lägst (0.028 dödsfall per 100,000 12.18) och högst i Kenya (100,000 per XNUMX XNUMX)." Om några år, när den åldrande befolkningen i Nederländerna är på topp och de äldre ramlar omkull i massor, kommer hon förmodligen att börja skrika att det är farligt att bo i Nederländerna. Det logiska rådet blir då att emigrera.
Jag håller därför inte med om hennes slutsats: ”Undersökningen innebär att vi kan anpassa de råd vi ger människor för vissa regioner och länder. Det gör det möjligt för oss att bättre bedöma riskerna för resenärer och expats utomlands, vilket är bra.” För att kunna dra användbara slutsatser måste de faktiska dödstalen utomlands registreras mer tillförlitligt och skillnaden i profilen mellan semesterfirare, expats och de som bor hemma när det gäller ålder och hälsa måste beaktas.
Kort sagt: holländare i Thailand, var inte rädda. Var inte rädd för din 56-årsdag och grip dagen. Önskar dig ett gott 2012 🙂
Redan den andra artikeln om detta ämne visar att siffrorna från hamnsjukhuset är felaktiga. Det finns ingen korrekt registrering. Det gick inte att särskilja grupperna som turister, expats osv.
Ändå är det ett bra diskussionsämne.
Äntligen har vi läckan över. Detta gäller alla holländare som dör utomlands och har en holländsk läkare. Det är ganska stor skillnad.
Det gäller även våra thailändska kvinnor som kommer för att bo här i Nederländerna. När jag läser Kuhn Peters berättelse ser jag också alla problem som thailändarna har när de kommer för att bo här i Nederländerna.
Att få vänner som inte riktigt klickar med efteråt, eftersom de bara blev vänner på grund av sitt ursprung. Att inte ha någon att gråta till. Känner mig väldigt ensam ibland trots en omtänksam man och svärföräldrar mm.
Om man har barn tillsammans är det en helt annan historia. Min fru är uteslutande fokuserad på vår son, och det faktum att hon också kan ha en ekonomiskt normal tillvaro med trygghet och trygghet och ålderdomsförsörjning i Nederländerna. Saker som saknas för henne i Thailand.
Jag säger alltid att lycka måste du skapa dig själv och om du lyckas är det i dig själv. Detta gäller överallt och för alla.
Det är lite konstigt att dödligheten är så hög, särskilt som man säger här i Pattaya, medan folk å andra sidan klagar på att man ser så många gamla män med unga kvinnor i Pattaya. Dessa män, statistiskt sett, borde ha varit döda vid det här laget, men de är vid liv eftersom thailändska kvinnor är väldigt rädda för zombies.
Men lite allvarligare. Ensamhet med tillhörande drickande och självmord är faktorer som spelar roll, liksom trafiksäkerhet och kanske sjukvård som inte är lika bra överallt i Thailand. Det är osannolikt att detta leder till en skillnad på 20 år, eftersom de flesta män dör runt 80 års ålder och åker till Thailand för att leva först efter 60 års ålder. Alla dör inte där omedelbart. I Nederländerna lever troligen gifta män längre, men de straffas dubbelt så mycket, eftersom de ofta sitter fast med en partner som de är trötta på och måste titta på det en längre tid.
Inser du att 1 eller 2 25-åriga holländska turister som dör i dödsolyckor för att de aldrig har varit på en motorcykel har inkluderats i denna statistik?
Det drar ner genomsnittet en hel del.
Precis som "genomsnittsåldern i Nederländerna": det inkluderar alla de människor som dog vid 40 års ålder på grund av olycka, otur med sjukdom. När du är 60 är världen öppen för dig igen tills du är 85.
En trevlig diskussion om att emigrera till och bo i Thailand.
Jag tycker att innan du funderar på att emigrera till Thailand så bör du också inse att du måste lära dig språket och lära känna sederna.
Jag ser också för många holländska par i tv-dokumentärer som emigrerar dåligt förberedda och tror att de kommer klara sig med ”ett bed and breakfast-hotell”. Som om den genomsnittlige turisten väntar på dem...
En mycket bra reaktion den 27 december från läsaren Erik: man måste göra sin egen lycka.
Håller fullständigt med. Överallt i den här världen måste du "kämpa" för din lycka och ditt välbefinnande. Bli även medlem i lokala föreningar om det finns eller anordna något själv.
Jag tycker att Thailand är ett vackert land och jag åker ofta dit på semester - men att emigrera till - det är en helt annan historia.
Jag önskar alla holländare i Thailand ett gott nytt år och ett gott 2012.
Som tur är behöver jag inte skryta inför min familj att det är så bra här. Chansen att du kommer att trivas här är reserverad för få av oss.
När jag kom hit för första gången trodde jag verkligen att jag hade hittat paradiset. Nu år senare vet jag bättre. Om jag någonsin kunde göra om det igen, skulle jag verkligen välja ett annat land att leva. (nu skulle jag inte direkt veta vilket land det skulle vara, kanske Belgien eller något)
Även om jag ser Thailand med thailändska ögon kan jag inte hålla med om den allmänna mentaliteten här, det respektlösa beteendet, snålt eller girigt. Liggandet omkring oss och speciellt förnekandet av sanningen, det är trots allt alltid någon annan som gjort det. Du kan aldrig hålla en thailändare ansvarig för deras handlingar. Respekt, du kommer aldrig att få verklig respekt, du kommer alltid att förbli en tredje klassens medborgare.
Jag tror att det kan bli annorlunda, gott nytt år.
Jag trodde inte mina ögon när jag läste "kanske Belgien eller något"...
Jag är själv belgare och har sett den här.
Jag skulle till och med våga påstå att det på många områden är värre här än i Nederländerna.
Och hit behöver man inte komma för det varma vädret, det tycker jag är klart.
Generellt kan man säga att det gamla ordspråket "att välja är alltid att förlora lite" alltid gäller i viss utsträckning, var som helst i världen.
Jag tror verkligen att avgaser och föroreningar i allmänhet är DET största hälsoproblemet i de stora thailändska städerna, särskilt Bangkok.
Och titta bara på de många tusen människor, särskilt thailändare som äter varje dag några meter från de ångande lastbilarna och (särskilt) hopplöst föråldrade bussar. Den svarta röken blåser direkt in i ditt ansikte.
Även när du går ut i trafiken på motorcykeln har du den på nolltid.
Det är synd att det inte finns något som heter en årlig teknisk fordonsbesiktning i Thailand. Eller kanske det existerar... i teorin (som så många i Thailand), men omsätts inte i praktiken.
Att emigrera innebär att anpassa sig och hitta en meningsfull aktivitet i ditt nya land. Jag har bott i Thailand i nästan 20 år, och jag har verkligen inte ångrat det en dag. Mer än i andra länder (jag har också bott i USA och Frankrike) är det viktigt att du har en holländsk, eller åtminstone västerländsk, vänkrets, för det är en "hemmafront" som du fortsätter att behöva.
Min "meningsfulla aktivitet" är huvudsakligen att genomföra välgörenhetsprojekt i alla delar av Thailand (ibland utanför) – från insamling till genomförande. Som ett resultat känner jag också mycket duktiga & extremt älskvärda thailändare som alltid är redo att hjälpa till, även för personlig hjälp, eftersom anslutningar ibland är nödvändiga. Men på grund av de många små och stora kulturella skillnaderna kommer thailändare sällan, om aldrig, att bli riktiga själsfränder.
Det slår mig att många texter innehåller stereotyp och ganska överdriven information. Den bästa karaktäriseringen/råden är emigrationskonsulten Saskia Zimmermann. Hon talar om behovet av att aktivt "vara del av en gemenskap", och för mig betyder det en vänkrets såväl som en meningsfull och kreativ strävan.
Hon nämner inte en annan viktig förutsättning för framgång i ditt nya hemland: att erkänna kulturella skillnader och acceptera dem så gott det går. Var du än är i världen, vissa kulturella skillnader vänjer sig aldrig vid. Jag är förvånad över att många utlänningar - trots att de har bott i Thailand i många år - fortfarande förstår väldigt lite om thailändsk/österländsk kultur. Bara av den anledningen kommer de aldrig att känna sig "hemma" här.
Och låt oss inte glömma den korta sammanfattning som vår buddhist John Wittenberg ger om vad buddhismen betyder, nämligen: livet är lidande och lidandet kommer från begär, så vi måste hålla tillbaka våra begär. Och det gäller förstås även vår vistelse i Thailand.
Och dessutom lever ingen i ett evigt tillstånd av lycka. Vanligtvis är det lyckliga stunder som du upplever och du kan vara nöjd med ett "fridfullt sinne". Och 'tänk inte för mycket'; Många expats är äldre och har haft ett helt liv med mestadels bra, men också dåliga minnen inom affärs- och/eller relationsområdet.
Så jag skulle säga, 'räkna dina välsignelser', sätt ditt missnöje med din vistelse i perspektiv till något tillfälligt, med vetskapen om att det 'alltid är något' och att 'grannens gräs alltid är grönare'.
Jag har bott i Thailand i 20 år, men jag återvänder till Belgien två gånger om året som holländsk belgare och jag tycker om att kunna kommunicera med alla på mitt eget språk och träffa gamla vänner igen, njuta av det flamländska köket. , biograferbjudandet. och mycket mer.
Men efter 6 veckor uppskattar jag de trevliga sakerna med livet i Thailand ännu mer och jag går gärna ombord på planet igen till Bangkok, den unika metropolen, och sedan till Chiangmai.
Nej, jag åker aldrig härifrån och jag har redan sett mycket av världen!
Ja, därför perfekt för mig 5 eller så månader i Thailand, resten bara i Nederländerna. Som tur är har jag en partner som också gillar att vara kall, varm eller vad som helst i Nederländerna. Permanent i Thailand, nej tack.
Kan särskilt hålla med om det sistnämnda (bränn inte alla skepp) innan du tar steget.
Det gjorde jag, och jag ångrar det fortfarande dagligen.
Som tur är är min lägenhet klar nästa vår.
För många är detta en åsikt, men för mig är det verklighet: Asien är kul att uppleva och att vara tillbaka där om ett år. Det bästa med båda världarna är variationen 🙂
Att invandra till Thailand var mitt livs största misstag.
Jag emigrerade till Filippinerna först,
det var ett fel.
Sedan till Nederländerna, Amsterdam där jag bodde i 26 år
har haft kul
och med 58 till Thailand där jag hittar min själsfrände – ( kvinna )
har hittat och var jag planerar att vara nu för resten
att stanna i mitt liv.
Saknar jag Österrike och Wien?
Inte riktigt .
Eftersom jag inte dricker alkohol är det heller inget problem.
Kom hit 15 km längre på en österrikare
med en restaurang där jag använder mitt språk (inte tyska utan österrikiska)
kan delta i konversationen över en läcker "Wiener Schnitzel"
vilket jag inte kunde göra alla år i Amsterdam på grund av brist
till österrikiska bekanta.
Som tur är har jag nog att göra i trädgården här.
Alla är olika och alla har sina egna
idé om livet här. Det fungerar för vissa,
inte för den andra.
Det fungerar riktigt bra här för mig!
Förutom att en expat skulle dö 20 år tidigare än i sitt hemland, varav Khun Peter dessutom skriver att dessa siffror inte är särskilt tillförlitliga, tror jag att han har beskrivit resten av nackdelarna korrekt. Det kommer säkert att finnas undantag, väldigt mycket beroende på var de bor i Thailand, som inte känner sig uttråkade eller ensamma, eller åtminstone agerar så inför andra.
Den som bor på landet och har liten kontakt med sin egen kultur, även om han talar thailändska bra, kommer dock snart att märka att han snart når sina gränser vad gäller intressen.
Antingen är personen född ensam, som inte har något vidare behov av social kontakt, där en intressant diskussion också kan gå lite längre på djupet.
För många som inte har tråkigt är en holländsktalande TV-kanal och timmars användning av internet ofta ett plus.
Mestadels aktiviteter, som du också kan njuta av i ditt hemland, kompletterat med andra förmåner, samtidigt som du behåller alla dina rättigheter, som högst är skyldigheter i Thailand.
Fina alla dessa bitar, var och en med sin egen erfarenhet, jag har arbetat i Thailand i 30 år som expat i och runt Thailand med thailändsk personal och nu som pensionär har jag varit här permanent i 16 år och jag har aldrig varit uttråkad för 1 sekund. Hitta en trevlig kvinna och gör ett fint hus där du kan göra dina fritidsintressen då och då gå på puben för att ta en pint och chatta då bor du i paradiset och hemlängtan till Nederländerna är svår att hitta.
Alla pensionärer och expats har en trevlig vistelse här i vackra Thailand, Btw jag är 73 år ung.
Jag tror att medelåldern för en expat kommer att vara runt 65... och medelåldern då utlänningarna dör är 56! Finns det verkligen många zombies som går genom Thailand... kanske det är alkoholen som dödar bakterierna i kroppen. Precis som på starkt vatten!
Jag kan dock tänka mig att många människor här dör tidigare än vad de skulle göra i Nederländerna. När du redan dricker öl vid tiotiden på morgonen och du inte gör något åt din ölmage.
Som tur är är alla mina bekanta mycket äldre, så de har redan de 56 åren bakom sig. Många jag känner är piggare vid 70 än några jag känner där hemma som är nästan 20 år yngre...
Känns igen, men man kan göra ganska mycket åt många saker själv. Lär dig exempelvis thailändska, gå till en träningsklubb där det kommer fler faranger eller om det finns en farangförening, åk dit etc. Att hänga på krogen med andra faranger är inte så bra. Det holländska skattesystemet är också en nackdel. Sedan 2015 har den som helt enkelt måste betala skatt i Nederländerna inte längre rätt till något avdrag. Inget äldreavdrag, inget allmänt skatteavdrag, inga andra avdrag medges längre, som t ex underhållsbidrag. Så du kan betala full skatt precis som en holländare som bor i Nederländerna, men alla förmåner de har har tagits bort för holländare utanför EU.
Många européer kommer till Thailand efter att karriären i Nederländerna är över. De bor här för klimatet. Jag tror inte att det gäller mig. Jag har gjort det mesta av mitt arbete utanför Nederländerna. .. Jag lämnade Nederländerna när jag var 20, och jag gillade särskilt Asien.
Det är därför jag är här. Bor i Jomtiem, älskar havet Mar detta igen. Ha en bra thailändsk partner.
Du måste bara begränsa dig med alkoholkonsumtion. Nej, normalt en öl innan middagen och en whisky innan du går och lägger dig. Det här är lätt att hänga med. Tror att jag inte skulle trivas i Nederländerna..
Detta är ett intressant ämne, eftersom att emigrera till Thailand har många fördelar, men också nackdelar.
Du måste ta hänsyn till båda.
Titta innan du hoppar är ett absolut måste när du bestämmer dig för att emigrera till Thailand.
Kan du vrida på ratten när det kommer till kulturella skillnader?
Är du villig att lära dig thailändska?
Har du den sociala kompetensen som krävs för att tjäna pengar med lokalbefolkningen?
Det är i alla fall lämpligt att börja med en partiell emigration, med detta menar jag att man börjar med några månader i Thailand utan att bränna fartygen i Nederländerna bakom sig.
Du kan göra detta ett antal gånger innan du fattar ett slutgiltigt beslut.
Jag har bott i Thailand i många år, pratar språket hyfsat bra och saknar inte Nederländerna alls.
Jag besökte nyligen Nederländerna och välsignade dagen då jag tog beslutet att emigrera till Thailand.
De utmärkta medicinska faciliteterna hjälper mig att hålla mig i bra form, även om jag närmar mig 80. Livskvaliteten i Thailand spelar också en stor roll.
Det ska noteras att jag knappt dricker alls.
Två saker som har nämnts.
Tristess: Vad skulle folk ha gjort i Nederländerna som tydligen inte kan göras här?
Ensamhet: Detta är också ett problem i Nederländerna, hur kan man hjälpa ensamma äldre människor?!
Så vad är skillnaden här? Du kommer att få hänga festgirlangerna i ditt liv själv!
en bra historia med viktiga tips och vägbeskrivningar för dig som planerar att emigrera till Thailand. Själv funderar jag också på att antingen åka för alltid eller stanna i Thailand under en årsperiod på 5 eller 7 månader, och ändå känner jag mer och mer för det senare.
Mycket klok Gert. Glöm inte: du är holländare (flamländare?) i själ och hjärta.
Du har mycket bra och trevligt i Thailand och mycket bra och trevligt hos oss. Njut av båda.
Du kommer bara att märka de negativa sakerna i Thailand "när röken runt huvudet har försvunnit" och då är det skönt att kunna säga: vi lägger det åt sidan i ett halvår.
Ändring av mat gör att mat ... spräng aldrig alla broar.
Jag tycker att alla påståenden är för mycket generaliserade. Jag är nästan 67 och har bara varit i Nederländerna i några år där min husläkare hade lovat att hjälpa mig överleva tills jag återvände till Thailand. Jag hade varit i Thailand från 1989 till 2011. Jag åkte till Thailand på den tiden för landet och folket. Jag har inte att göra med holländare eller andra utlänningar om det inte är nödvändigt. Hur kan man bättre förstå en främmande (thailändsk) kultur än att leva med thailändare på en daglig basis? Jag vågar påstå att det är omöjligt om man spenderar mycket tid varje dag med holländska eller belgiska landsmän. Jag körde från Nakhon Ratchashima till Buengkan den här veckan och körde mycket. Jag känner mig hemma på de thailändska vägarna. De få år som jag var tvungen att stanna i Nederländerna på grund av en ensam gammal mor, tynade jag av hemlängtan och blev bokstavligen dödssjuk. Jag har helt återupplivat här och känner mig 20 år yngre igen. Men jag är inte negativ så det är stor chans att min berättelse inte läggs upp. Självklart känner jag mig ganska överlägsen många thailändare. Jag har inte rätt att göra det och får ofta hålla igen för att inte kritisera. Om man ser på thailändaren med mer förståelse och acceptans kan man leva mycket behagligt med den. Byt bara dina glasögon.
För att komma fram till en medellivslängd på 56 år måste ett mycket stort antal unga dö.
Även om man räknar med semesterfirarna så går det inte, eftersom en mycket stor del av de som bor i Thailand redan är äldre än så när de börjar emigrera.
Kanske har någon bytt 5 och 6?
Men även då verkar det fortfarande för ungt för mig.
Problemet med ensamhet orsakas förmodligen till stor del av bristande kunskaper i thailändska.
Hur kan du få vänner om du inte kan prata med dem?
Och ja, jag ser dem ibland vid immigration.
Min kära fru talar och mannen sitter där och får då och då ett papper som han kan sätta sin signatur på.
Helt hjälplös utan sin fru.
Då kommer du verkligen att vara ensam.
I Nederländerna pratar vi alla om integration, alla som ska stanna i Nederländerna måste anpassa sig, inklusive normer och värderingar, kultur och vanor och... språkkläderna!
I Nederländerna skriver man att ensamhet bland äldre är eller håller på att bli det största problemet. Chansen att du skulle bli ensam i Nederländerna är större än i Thailand om du integrerar dig i Thailand.
Jag åkte till Nederländerna under några år 2011 eftersom min mamma inte längre kunde ta den långa flygresan till Thailand. Hon berättade att hon var väldigt ensam och att det var bättre att vara väldigt sjuk (då kunde man gå till en läkare) än att vara ensam eftersom de inte hade några piller för det.
Självklart måste man tänka efter noga om man emigrerar från Nederländerna till Thailand. Det måste du också göra om du – som jag gjorde tidigare – flyttar från centrala landet till en liten stad i Friesland (Fryslan för intima). Där talar de också ett annat språk än holländska och ungdomarna på landsbygden visste verkligen vad dricka var, mina tonårsbarn gjorde det inte. Sedan från en så liten stad med 3500 invånare till Bangkok med uppskattningsvis 15 miljoner invånare.
Skillnaden mellan expats som är glada och inte lyckliga i Thailand är deras egen attityd, deras egen motivation och drivkraften att göra något av ditt liv varje dag. Alla gör detta på sitt eget sätt, med sina egenskaper och talanger och med människor som är kära för dem nu. Jag gör ett annat arbete än jag gjorde i Nederländerna, jag utför andra aktiviteter än jag gjorde i Nederländerna; Jag har nu vuxna barn som kan ta hand om sig själva. Jag har andra planer med mitt vidare liv än vad jag skulle ha i Nederländerna. Jag lever inte i det förflutna, jag lever i nuet med mitt ansikte mot framtiden. Och jag är väldigt glad.
En stor del av fördelarna och nackdelarna med att emigrera (till Thailand) har nämnts ovan. Men jag saknar ett, för mig, viktigt ämne:
Vad ska man göra om man hamnar i kategorin "förvirrade personer"? Till exempel bli dement?
Du kanske har en bra partner, men hon kan inte ge den specifika vård som behövs/kommer att behöva i en sådan situation.
I Nederländerna finns det åtminstone ett skyddsnät för något sådant, vilket kanske inte är idealiskt, men det finns.
Hur kan du säkerställa att du, om det skulle hända dig, hamnar i denna vårdkrets igen på något sätt?
Vem vet kan säga.
När jag blir dement vet jag det inte själv.
Sen bryr jag mig inte heller. Mai pen rai!
Men med min pension kan jag betala någon för detta,
(du kan fortfarande ordna detta i tid med en advokat eller familj)
som tar hand om mig i 24 timmar, något du inte har råd med i Nederländerna.
Jag har bott här i snart 9 år nu, och jag skulle verkligen inte veta vad nackdelen skulle vara med att emigrera till Thailand.
Och Nederländerna? Även här cyklar de äldre genom olika stadsbilder för att fylla dagen. I Thailand behöver du inte vara ensam som i Nederländerna. Här i Nederländerna ser jag bara mina barn en gång varannan vecka. I Thailand bor man ofta hos sina svärföräldrar mot vilja och tack. Kan bli mysigt. Men vad ger intrycket av ensamhet mer än farangen som sitter vid ett fullsatt restaurangbord med sina svärföräldrar, alla glada, bara han är påtagligt uttråkad för att han inte kan språket?
Ingenting är mer ensamt än att vara i ett företag och inte prata språket tillräckligt bra.
Då är det ännu bättre att vara ensam.
och den där farangen med ett stort thaisällskap vid ett restaurangbord och han kan inte följa samtalen, han väntar på att få räkningen och är väldigt orolig medan thailändaren kan njuta fullt ut eftersom de vet att farangen kommer att göra det eftersom han är helt beroende på dem.
Jo då gör den där farangen något fel... Om du ska bo någonstans kan du åtminstone försöka lära dig grunderna i språket eller åtminstone försöka få en trevlig kväll med lite engelska och händer och fötter. Att vara beroende av någon annan är inte kul. En partner försöker göra sin andra hälft tillräckligt självständig för att klara sig i det nya hemlandet, annars blir det inte roligare för invandraren. Om din partner inte hjälper dig här ska en larmlampa lysa. Om du får räkningen gång på gång ska larmet ljuda. Annars tror jag att du tar dig själv i en avgrund i förtid.
Visst är allas inställning till livet olika, men det har gjorts flera studier på platser i världen där människor lever mycket äldre än genomsnittet.
En tidningsartikel som diskuterar detta inkluderar: http://www.trouw.nl/home/hoe-japanners-gezond-en-fit-100-worden~a4a4cdf7/. Själv tycker jag, efter att ha bott på flera platser i världen, att det är särskilt klokt att först stanna i Thailand en längre tid innan man bränner sina skepp bakom sig. För de som ångrar sig hoppas jag att de kan återvända till Belgien eller Nederländerna. Hur som helst lycka till.
Jag är bara glad att jag inte pratar det thailändska språket, så jag hör inte allt det där nonsens som kräks runt omkring mig. Jag älskar det nu när jag inte har några störsändare för en gångs skull.
Jag är intresserad av historia och då ser man att Thailand är ett feodalt land på 21-talet.
Under de första åren som jag bodde i Thialand åkte jag regelbundet till NL för att träffa familj och vänner igen. Men då ser jag dem sällan eftersom de är upptagna allihop, om jag lyckas boka fem möten på en månad så är jag redan en stor köpare. Nu har jag inte varit i NL de senaste 2,5 åren och frågan är om inte (fler) kommer till NL. Jag tenderar mer och mer att inte åka till NL längre. Tanken på att vara i NL igen ett tag kväver mig redan. Skjutvapen är förbjudna i Thailand utan tillstånd och ändå är jag förvånad över att ganska många thailändska grannar äger ett skjutvapen utan tillstånd att ha för. Min thailändska fru varnade mig hela tiden för att vara extra försiktig, eftersom kombinationen av en thailändare som per definition har långa tår med ett skjutvapen inte riktigt är idealisk att ha en meningsskiljaktighet med.
Så chansen att jag kommer att dö här tidigare på grund av en "olycka" är väldigt reell.
Jag håller mig sysselsatt med investeringar och följer holländsk och framför allt europeisk politik och jag är också ofta en chaufför åt min thailändska fru, som ser till att jag kommer ut nästan varje dag utöver vården av de 4 intagna herrelösa hundarna. Många thailändska kvinnor är intresserade av mig och min fru vet att jag är känslig för det, så hon vet hur man slår ballongen genom att fråga kvinnorna hur gammal de tror att jag är. Jag kommer alltid ut väldigt billigt, allt från 45 – 55 år och då berättar hon nonchalant att jag är 68. Inte för att det är ett argument för dem, men jag drar mig automatiskt. Jag måste göra något åt det ;-))
Det slår mig att det åtminstone föreslås att när du permanent återvänder till Nederländerna kommer du att ses som ledsen för din moster, vilket naturligtvis är fullständigt nonsens.
Mitt motto är aldrig att ångra dina val, inte ens i Thailand, för i varje period av ditt liv gör du val som är eller verkar gynnsamma för dig. Var flexibel och betrakta dig själv som en global medborgare. Lita inte för mycket på dina behov, de begränsar din utveckling och om du tror att du har vuxit och inte kan förmedla din kunskap och erfarenhet till någon, är det inte dags att lämna detta världen????