Ordna din kremering innan du dör...

Av Hans Bosch
Inlagd i Expats och pensionärer, Går bort
Taggar:
17 oktober 2016

Artikeln om den "mysiga" kremeringen jag ville ha har rört upp en hel del. Och fick flera bekanta att fundera. Frågan som hela tiden dök upp var: Jag har inte längre kontakt med barn och släktingar i Nederländerna. Jag vill inte besvära dem med detta efter min död heller. Hur kan jag redan ordna så att min död kremeras i Thailand?

Naturligtvis kommer jag först att konsultera Hans Majestäts ambassad i Bangkok. Det måste utgöra länken mellan den holländska familjen och de thailändska myndigheterna. Den enkla frågan är: Efter döden måste någon från den närmaste familjen ge tillstånd till kremeringen. Det finns människor som lever i konflikt med ett eller flera barn.

Kan detta undvikas, till exempel genom ett förhandssamtycke eller genom att inkludera en sådan klausul i ett testamente?

Svaret stämmer inte riktigt med frågan. Attaché Dirk Camerlingh skriver: ”De thailändska myndigheterna brukar begära ett samtyckesbrev från ambassaden genom vilket ambassaden på uppdrag av familj/anhöriga ger tillstånd att lämna kvar kvarlevorna till ett begravningsföretag. Om personen i fråga är gift blir detta den juridiska hustrun. Om det inte finns något äktenskap kommer ambassaden att kontakta familj/anhöriga via utrikesministeriet i Haag och de måste ange vad som kommer att hända med kroppen. Personen själv kan givetvis göra tydliga överenskommelser med familjemedlemmar och anteckna dem skriftligt, till exempel i ett testamente så att det tydligt framgår vad hans eller hennes önskemål är vid dödsfallet. De anställda vid ambassadens konsulära sektion har ingen notariebefogenhet och är inte specialiserade på denna fråga. Därför vill jag, för ett avgörande svar, hänvisa dig till en thailändsk civilrättsnotarie som kan ge dig ytterligare information om upprättande av testamente/testamente och testamente i Thailand. Information kan enkelt hittas via Google.

Så vi gör inga framsteg med det. Ambassadör Karel Hartogh svarar på min rynka pannan: "Camerlingh och Haenen (chefen för konsulära angelägenheter) har inget utrymme, på grundval av sina instruktioner, att gå längre än det svar de gav."

En ännu konstigare sak. Som länk måste väl ambassaden veta hur proceduren går till vid dödsfall? Det är väl ingen statshemlighet?

Sedan direkt till huvudkontoret, utrikesministeriet i Haag. Talesperson Daphne Kerremans känner till detaljerna.

Talespersoner är verkligen klara i Haag, för att skona inläggen och för att ge dig ett svar så snabbt som möjligt. Här är svaret:

  • Varje år får UD cirka 80 anmälningar om dödsfall för nederländska medborgare i Thailand som är kopplade till en begäran om hjälp.
  • Begäran om hjälp är vanligtvis att informera familjen i Nederländerna eller frågan om vad som ska göras med kroppen.
  • Ministeriet kommer att informera familjen i Nederländerna om de ännu inte är medvetna eller om det inte är säkert att familjen känner till.
  • Den avlidnes anhöriga kontrolleras via GBA (den kommunala grundförvaltningen). Det kan vara frun eller barnen.
  • I vissa fall finns det en thailändsk – inte laglig – partner. För utrikesfrågor är den registrerade partnern ledande.
  • Familjens önskan följs. Det händer ofta att familjen i Nederländerna inte längre vill ha något med den avlidne att göra. Sedan upprättas en dispens (förklaring från frun/barnen med kopia av deras pass) och den thailändska relationen kan avgöra vad som händer med kroppen.

Så långt svar från UD. Den centrala frågan är om holländaren kan ordna saker före sin död, eventuellt i ett testamente. Kerrremans: ”Det är säkert möjligt att anteckna detta i ett testamente, både i Thailand och i Nederländerna. Avståendet kan också skrivas under för dödsfall, men det är faktiskt ingen som gör det. Vi har i alla fall aldrig upplevt det.”

Det är ett tydligt språk, som ambassaden inte ville bränna fingrarna på.

Sedan konsulterar jag min egen advokat, som också upprättade mitt testamente, Mam Patcharin från Koral-Legal Law Office för den thailändska sidan av ärendet.

”Jag har frågat på distriktskontoret (amfo). I grund och botten gör amfoen bara dödsregistrering och utfärdar ett dödsattest så de har inget med kroppsarrangemanget att göra.

Jag frågade ett av det lokala sjukhuset i Korat. Operatören sa att den anhöriga måste kontakta sjukhuset och sjukhuset kommer att utfärda alla relevanta dokument för att släppa kroppen.

Jag frågade om i fallet med den avlidne inte har någon släkting i Thailand, vad kan de göra? Hon har inget svar till mig eftersom hon sa att hon aldrig hittar ett sådant fall på deras sjukhus.”

Kort sagt: det finns några alternativ för att ordna din kremering innan din död. Familjen i Nederländerna kan redan underteckna ett undantag, vilket gör att din thailändska partner kan fatta besluten i händelse av dödsfall. Du kan också ordna saker i ett thailändskt eller holländskt testamente.

 
Kerremans: ”För oss räcker det med en skriftlig dispens undertecknad av partnern/barnen (åtminstone arvingarna) med en kopia av passet. Baserat på ett sådant uttalande informerar vi de lokala myndigheterna om att familjen inte kommer att ta emot kroppen och en lokal begravning kommer att ordnas på dödslandets bekostnad.

Det är familjens ansvar att komma överens. Om det blir oenighet gör vi ingenting förrän de själva kommer på en lösning.”

Förresten: en vänlig holländare har frågat i Nederländerna vad transporten av en dödlig kvarleva från Thailand till Nederländerna kostar. Priset ligger, beroende på företag, mellan 5000 och 6000 euro, inklusive skötsel av alla papper, zinklådan och transport från hus till hus.

13 reaktioner på "Arrangera din kremering innan du dör..."

  1. någonstans i thailand säger upp

    Jag vill också bli kremerad här och min fru kommer att informera min familj när det är dags.
    Min fru kan ta mig ut från sjukhuset en dag efter döden och sedan omedelbart eller senare få en kremering gjord, hon kan välja från mig, trots att jag sa nej 3 dagars fest eller längre, bara en kremering och inget mer tjafs från 1 dag på. Ambassaden kan eller kanske inte blir informerad eftersom jag är gift här så min fru gör allt.
    Så gift bara låt din fru ordna det. (Ambassaden gör ingenting)
    Om du inte är gift kommer sjukhuset där du hamnar att ringa ambassaden för att ordna ytterligare.
    Du vill fortfarande ha en kremering här, då måste 1 av dina barn ge tillstånd eller så har du inga barn förutom en familjemedlem (syster/bror) sedan med utlåtandet efter ambassaden att sätta en stämpel på det sedan efter sjukhuset för att ta bort avliden person från sjukhuset än efter tempel eller något annat.

    Jag säger låt din fru göra det för hon vet hur man gör det och berätta för henne vad du vill ha för kremering.

    Lycka till med att arrangera.
    Pekasu

  2. erik säger upp

    Det står i mitt testamente: kremering i Thailand enligt thailändska seder. Min fru/sambo är den enda som har rätt att utföra det och om han dör samtidigt som jag så är min bror auktoriserad i NL och han kommer och känner honom, han kommer inte att släpa min kista. Förresten: det kommer att vara värst för mig....

    • Gerbewe säger upp

      Pfff. ingen mer kontakt med din familj i Nederländerna?? Det är förmodligen de enda som verkligen älskar dig? Varför hamnade du i Thailand? Jag tror sagt efter en super avslappnad semester. Allt är möjligt verkar det som, men vad representerar du i Thailand som Falang? Utan pengar? pratar språket etc. Inget alls är jag rädd. Kärlek är inte till salu! Det är bara att sticka huvudet i sanden! Om du inte har barn, inga problem, men har du barn (som förmodligen saknar dig fruktansvärt och är väldigt ledsen) så är du ansvarig för dem så länge du lever. Jag borde veta...nyfiken? Ställ frågor till mig….

  3. David H. säger upp

    Tydligen är det precis som på NL-ambassaden på BE-ambassaden, om de kan avleda något till tredje part så kommer de att göra det. Även om det vore en enkel sak att landsmannen som registrerat sig hos dem tydligt och officiellt anger planen / skulle skicka in begäran.

    Jag undrar om inte testamentet om vad som ska hända med kroppen, ett officiellt dokument som vi belgare kan eller har infört för befolkningens kommunfullmäktige, efterlevs om man dör utomlands...??

    Det måste stå i folkbokföringen, eftersom vi får en kopia av det beslutet efter döden!

  4. färg säger upp

    Jag svarade tidigare

    Jag lämnar mina kvarlevor till medicinsk vetenskap
    För tio år sedan upprättades detta dokument och undertecknades av min husläkare här i Chiangrai
    kroppen hämtas omedelbart upp av centralsjukhuset i Chiangmai efter ett telefonsamtal

    det rapporterar ambassaden

    ett testamente är fördelaktigt

    människor är väldigt tacksamma för det
    (emigrationstjänsten dito!)

    inga utgifter

    • Louis Gören säger upp

      Jag skulle vilja komma i kontakt med dig. Jag har samma planer. Det är bra att dubbelkolla allt

      Snälla tack

      Louis Gören

  5. ruud säger upp

    Jag har sagt till min bror att jag vill bli kremerad i Thailand och att jag inte vill att min aska ska återföras till Nederländerna.
    Jag undrar bara hur långt den familjerelationen sträcker sig.
    Jag är den yngsta i min generation, så det finns alltid möjligheten att jag lever längst.
    Hur många generationer fortsätter den familjekontrollen egentligen?
    Om alla syskonbarn har något att säga om det blir det någon gång ett komplett möte.
    Jag skulle föredra att kunna auktorisera någon i Thailand för min död.

  6. Erik bk säger upp

    Du kan ordna kremering i ditt testamente, men det testamentet måste läsas i tid. Det finns fortfarande ett problem där.

    • erik säger upp

      Erik bkk, för att komma till bankkontot måste man visa ett testamente och gärna ett officiellt sådant..... Kan de genast läsa stycket om kremeringen.

      Och vad gäller övriga kommentarer: gör ett testamente i bosättningslandet, då är du klar med det och du sadlar inte upp den efterlevande partnern med oro för kremering och pengar. Men det har tipsats om tidigare i den här bloggen.

  7. robert48 säger upp

    Jo jag har redan upplevt några döende fall av farangs här den sista bekantskapen till mig var inte gift hade 1 dotter i Ned som var tvungen att informeras av ambassaden först innan liket släpptes för kremering var en helg och en Buddhadag emellan ! ! ! så han hade legat i tillstånd i ett kylskåp på sjukhuset i en vecka, 1000 baht varje dag.
    Den första var en tysk gå till kremeringen av honom men han var fortfarande på sjukhuset hans fru säger gå och hämta honom???? Så mister blev hämtad med en pickup carbox på baksidan av pickupen och där kom mister tittade ordentligt på den, den var sydd som en potatissäck eftersom en obduktion hade gjorts på den på sjukhuset Det bästa var han visste att det skulle vara samma dag han dog och alla hans bekanta hade gått iväg för att säga att jag kommer att dö idag (konstigt men sant) och visst låg herrn död i sin stol samma dag
    Nummer 2 var en god vän till mig, jag informerade familjen själv. Var här på morgonen vid 7-tiden. Hans fru ringde mig och hon sa att jag har hans telefon. Ja, hans bror och dotter gick förbi med ett telefonnummer , jag ringde dem, brodern ville komma i sept. hade bokat biljett och allt.
    Jo den vidare historien hade dottern Konto i ned. blockerade från honom och anlitade en advokat (via ambassaden) för hans banktillgodohavanden här i Thailand.Det är ännu inte färdigställt, men det ska jag höra. lag.

  8. robert48 säger upp

    Bara för att nämna för de 2 holländarna var ingenting arrangerat, inget testamente, ingenting.
    För tyskan är pengarna för fru änka 700 euro varje månad fram till hennes död, eftersom herr hade jobbat på Audifabriken hela sitt liv, så en bra pension.
    Så för damerna i nederländerna. lämnas tomhänta, man har redan gått in i templet ur fattigdom.

  9. Richard säger upp

    Tänk om någon bara vill bli begravd på romersk-katolsk helig mark?
    Vart kan man åka i Bangkok eller Chonburi, vad kostar det?
    Hittar den inte någonstans, kan någon ge information om den?

    • robert48 säger upp

      Jo, på Sukumvit Road Pattaya finns en moské och bredvid den en katolsk kyrka.En bekant till mig hade köpt en bit mark där för att begrava under ett träd i skuggan.
      Jag skulle gå dit och fråga efter information om du är i området. Lycka till Richard
      Åh ja, Pietertje från flaskmuseet ligger också begravd i Chonburi, men jag minns inte vad det kostar.


Lämna en kommentar

Thailandblog.nl använder cookies

Vår webbplats fungerar bäst tack vare cookies. På så sätt kan vi komma ihåg dina inställningar, ge dig ett personligt erbjudande och du hjälper oss att förbättra kvaliteten på webbplatsen. Läs mer

Ja, jag vill ha en bra hemsida