DutchMen / Shutterstock.com

Nyligen, som svar på en läsarfråga, läste vi här en diskussion om beskattning av den statliga pensionen efter emigration till Thailand. Påståendet i ett av svaren var: du kan be SVB om befrielse från löneskatt på AOW. Här är länken till den diskussionen: https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/belastingplicht-thailand-voor-nederlandse-expats/

I den diskussionen meddelade jag att jag skulle lämna in detta till SVB. 

Visst vet jag att SVB inte alls handlar om det; Skatte- och tullförvaltningen är ansvarig för det, och domaren, och i slutändan, lagen och fördragen, lagstiftaren, så regeringen och generalstaterna tillsammans. Men efter sju år av diskussioner i den här bloggen om skatter vet jag att det här ämnet är känsligt.

Jo, SVB gör kort med min (skriftliga) fråga om jag kan få befrielse från löneskatt på AOW från den tjänsten om jag bor i Thailand.

Så nej! Om jag inte kan visa dispens från skattemyndigheten. Och tro mig, det kommer aldrig att finnas någon enligt det nuvarande fördraget med Thailand.

17 svar på ”Skatter: Befrielse från löneskatt på AOW? Svaret från SVB”

  1. Wil van Rooyen säger upp

    Förlåt Eric,
    tack för all ansträngning som lagts ner på detta.

  2. William Doeser säger upp

    Det beslutet ska du inte heller be Heerlen om. Det finns en dam där som uppfann hjulet. Lämna bara en inkomstdeklaration efter ett år och ange att du bor i Thailand och att den statliga pensionen beskattas någon annanstans (Thailand) och där har du det, Löneskatt har dragits in inom 2 månader.

    • Erik säger upp

      Wim, den statliga pensionen beskattas på annat håll enligt fördraget med Thailand, det tror jag inte på! Men om du lyckas har du min välsignelse, en kan glida igenom.

      När det gäller "den där damen" i Heerlen har hon, såvitt jag vet, gått i pension för länge sedan.

      • Erik säger upp

        Men, Wim, det du föreslår här är bedrägeri. Och det har risker som du säkert vet... Så gör inte…..!

  3. Andrew van Schaik säger upp

    Min granne är en grym toppadvokat och accepterar ingenting.
    Hon säger att Thailand aldrig, aldrig kommer att sluta ett nytt fördrag med Nederländerna så länge Nederländerna fortsätter att se AOW, enligt den thailändska privata pensionen, som en social förmån, vilket innebär att den beskattas i Nederländerna.
    Folk vill se AOW precis som en företagspension, som är obeskattad i Nederländerna. Den statliga pensionen utfärdas trots allt i Thailand, fortsätter hon.
    För pensionerade tjänstemän är det annorlunda när det gäller deras pensioner, säger hon, det är fördraget tydligt.

    • Erik säger upp

      Andre, då kommer det nuvarande fördraget att förbli i kraft! Om Thailand har så många invändningar, varför avbryter inte Thailand det? Fördraget har gällt i 46 år...

      För övrigt har Thailand också rätt att ta ut skatt på AOW om och i den mån den har bidragit till det landet under innevarande år. Nedsättning ska beviljas med stöd av artikel 23.

      • Andrew van Schaik säger upp

        Helt rätt Erik,
        Det nuvarande fördraget kommer att vara i kraft tills vidare. Ingen tjänar på förändring här, förutom vi som ser att det dras av vår AOW-skatt som vi inte får något tillbaka för.
        Det är oförskämt! Den genomsnittlige thaistudenten tycker också detsamma om vår arvs- och gåvoskatt på pengar vi redan har betalat skatt på. Det är höjdpunkten!
        Jag tycker också att man inte ska vara i Heerlen, för de utgör sina egna villkor utanför fördraget. Ta bara det.

        • Erik säger upp

          Andre, låt Thailand nu också veta arv och gåvoskatt! Sök bara på google...

    • Lammert de Haan säger upp

      Andre van Schaik, det är svårt för mig att bedöma om din granne är en toppadvokat, men jag kan bedöma om hon har någon förståelse för internationell skatterätt och socialförsäkring. Denna kunskap saknas dock helt.
      Jag tror därför att det är bäst för henne att ta itu med gräl mellan grannar och eventuellt även med skilsmässor, men då tar det snart stopp.

      Enligt din taleskvinna skulle Thailand inte vilja ingå ett nytt fördrag med Nederländerna så länge Nederländerna insisterar på att beskatta en socialförsäkringsförmån, såsom en AOW-, WAO- eller WIA-förmån, och inte vill kvalificera en sådan förmån som en privat pension som ska beskattas i Thailand .

      Tre anteckningar om det:
      1. en AOW-förmån är inte en pension; den faller under den första pelaren av våra ålderdomsförsäkringar, medan pensionerna faller under den andra pelaren;
      2. Thailand har i princip lika många skatterättigheter när det gäller sociala förmåner som Nederländerna (synd att din högsta advokat uppenbarligen inte är medveten om detta);
      3. Om Thailand skulle vilja ha detta ordnat på ett annat sätt är det viktigt att förhandla med Nederländerna eller att säga upp fördraget.

      Varje thailändsk skattetjänsteman vet bara alltför väl att en socialförsäkringsförmån från Nederländerna också beskattas i Thailand och agerar därefter. Trogna läsare av Thailandblogg vet nu också att Thailand då enligt artikel 23, punkt 6 i fördraget ska bevilja en nedsättning avseende den skatt som ingår i Personskatten på till exempel den statliga pensionsdelen, vilket innebär att den thailändska skattelagstiftningen är kraftigt inskränkt.
      När jag stötte på en speciell klausul i nämnda artikel i mars förra året, som innehåller denna minskning, ägnade jag stor uppmärksamhet åt den i Thailandbloggen.

      För övrigt borde Thailand ha tur med det avtal man har slutit med Nederländerna för att undvika dubbelbeskattning. Detta fördrag är i enlighet med OECD:s modellfördrag och de medföljande förklarande anmärkningarna.
      Thailand har ingått en hel del fördrag som väsentligt avviker från detta modellfördrag, vilket innebär att Thailand har liten eller ingen beskattningsrätt gentemot dessa länder. Tänk till exempel på de fördrag som Thailand har slutit med Belgien och Frankrike (för att hålla sig något nära Nederländerna) så kan jag lägga till en lista.

      Thailand är ganska berett att inleda förhandlingar med Nederländerna för att komma fram till en revidering av det nuvarande fördraget eller för att ingå ett nytt fördrag.
      För några år sedan fanns det även planer på detta inom de holländska och thailändska regeringarna. På begäran rådgav jag finansministeriet, direktoratet för internationella frågor, i denna fråga.
      Att förhandlingarna inte riktigt kom igång då förvånade mig inte, med tanke på den (då) politiska situationen i Thailand, medan nu även coronapandemin är ett viktigt hinder för att utöka de länder som Nederländerna förhandlar med.

      Thailand kommer för övrigt aldrig i förhandlingar att förespråka att en ålderspension klassificeras i kategorin "privat pension", utan snarare förespråka att sociala förmåner endast ska betraktas som skattepliktiga i Thailand. Jag stöter redan på denna situation i 1/3 av de fördrag som Nederländerna har slutit, eller i 33 länder. Med tanke på de senaste nya fördragen ger jag dock Thailand liten eller ingen chans till ett bra förhandlingsresultat på denna punkt.

      Holländare som bor i Thailand kan räkna sig lyckliga med det faktum att fördraget med Thailand, från 1975, ännu inte har återupplivats eller ersatts.
      I händelse av revidering eller utbyte kommer artikel 27 i det nuvarande fördraget (remitteringsbasbestämmelsen) att återupptas. Denna bestämmelse begränsar den skattelättnad som ska beviljas av Nederländerna enligt följande:

      ”Artikel 27. Begränsning av skattelättnader

      Om, i enlighet med en bestämmelse i denna konvention, en skattenedsättning på viss inkomst måste beviljas i en av staterna, och enligt lagstiftningen i den andra staten är en person inte skattskyldig för den inkomsten i sin helhet, men endast i den mån sådan inkomst har överförts till eller mottagits i den andra staten, ska det avdrag som ska göras av den förstnämnda staten enligt denna konvention tillämpas endast på den del av inkomsten som överförs till eller erhålls i den andra staten. ”

      Till följd av två domar i Högsta domstolen i slutet av 1979 har denna artikel förlorat sin rättskraft. Dessa domar gällde det fördrag som slöts mellan Nederländerna och Storbritannien vid den tiden. Detta fördrag reparerades snart.
      Nederländerna har dock misslyckats med att ändra det liknande fördraget med Thailand. Att detta sedan rättas till, det kan man ta gift på.

      Lammert de Haan, skattespecialist (specialiserad på internationell skatterätt och socialförsäkring).

      • Andrew van Schaik säger upp

        Jisses tack Lammert för din bra förklaring av din syn på denna fråga.
        Ilk kommer att ta med det i nästa diskussion med denna thailändska toppadvokat.
        För övrigt tycker jag att du ser ner på henne lite i första stycket, ungefär på samma sätt som en kollega till dig nyligen såg ner på dig på den här bloggen. Du känner henne inte, eller hur? Du vet inte hur många lagrar hon redan har skördat, eller hur?
        Är det professionalism?
        Det bor många thailändska människor runt mig här i denna mubaan som doserar på thailändska universitet. Dessutom vistas de regelbundet på ett seminarium i till exempel Europa eller USA.
        Dessa achans anser att det är skandalöst att Nederländerna har fräckheten att beskatta pensionsförmåner. Som här AOW,
        Jag kommer också att ta upp den senaste förmånsskandalen här.
        Det är skratt.
        Tack igen för din mycket fullständiga förklaring.
        Diskussionen avslutad.

        • Cornelis säger upp

          Någon kan – i dina ögon – vara en "toppjurist", men det betyder inte att hon har djupgående kunskaper inom alla rättsområden. Om hon inte är specialiserad på internationell skatterätt skulle jag rekommendera Lammert de Haans kunskaper några nivåer högre.
          I mitt yrkesliv har jag varit tvungen att hjälpa många "toppjurister" att komma igång eftersom de knappt hittat rätt inom ett område utanför deras specialisering………

        • Erik säger upp

          Nåväl, Andre, det du skriver, 'Dessa achans tycker det är skandalöst att Nederländerna har fräckheten att beskatta pensionsförmåner.'

          Men Thailand har också pensioner! Inklusive vårt….

          • Andrew van Schaik säger upp

            Tja Erik,
            Jag tror inte att det finns många pensionerade utlänningar som bor i Thailand som betalar skatt på sin pension i Thailand.
            De jag känner skakar alla på huvudet.
            Skatten har redan tagits bort i Nederländerna, bland annat av en privat pensionsfond. Dvs efter 1 januari 2019. Det var då de började fånga oss. Genom att ta bort skatteavdraget.
            Med ett brev från den thailändska skattemyndigheten nr. 21 Kan du då ångra det, säger de, men var står det i fördraget att du måste ha det brevet?

            När min skatterådgivare i Nederländerna vänder sig till Heerlen om detta får han inte ens något svar.

  4. ruud säger upp

    Folk vill se AOW precis som en företagspension, som är obeskattad i Nederländerna. Den statliga pensionen utfärdas trots allt i Thailand, fortsätter hon.

    Det förefaller mig som om regeringen inte är ett företag.
    Jag tror inte att det spelar någon roll var pengarna spenderas.
    Om jag beställer något från Alibaba – mycket osannolikt – spenderar jag mina pengar i Kina.
    Måste jag också betala skatt i Kina?

    Hon skulle ha en bättre poäng om hon uppgav att jag är permanent bosatt i Thailand och är "skattemässigt bosatt".

  5. Orie säger upp

    Skatt, svb, regeringen i Haag, redan känt för mig om Aow uitk. Är ett problem som skapas för de hårt arbetande medborgarna. Nästa problem: om du inte längre bor i Ned på flera år, tjänar du inte längre in statlig pension. Den gamla lagen var, i månaden 65 år gammal, börjar den statliga pensionen den 1:a dagen i månaden. Varför tillämpas det också på 67 år för medborgare, medan det inte byggts upp något med det efter flytten utanför Ned. För dessa medborgare måste åldern helt enkelt vara 65 år.

    • Lammert de Haan säger upp

      Hej Orie,

      Jag delar till fullo din kritik mot höjningen av utgångsåldern för statlig pension vid utvandring.
      Emigranter kan inte ta igen förlusten längst bak, till skillnad från de som har fortsatt att bo i Nederländerna. De förblir trots allt försäkrade för den statliga pensionen fram till den nya och högre allmänna pensionsåldern.

      Snart kommer jag att lägga upp en artikel om detta i Thailandbloggen. Den artikeln behandlar sedan det häpnadsväckande beslutet från Central Appeals Tribunal av den 2 september XNUMX i denna fråga.

  6. Eddy säger upp

    Varför är AOW en social förmån och inte en pension?

    Hela pensionen har du själv betalat vid behov. tillsammans med din arbetsgivare. AOW är ett fördelningssystem som betalas av de nuvarande arbetarna i Nederländerna. Du kan få statlig pension utan att ha arbetat för det.

    Så det verkar rättvist för mig att NL-staten tar ut detta. I det avseendet finns det andra typer av inkomster som NL tar ut som verkar mindre rättvisa än AOW, till exempel en statlig pension.


Lämna en kommentar

Thailandblog.nl använder cookies

Vår webbplats fungerar bäst tack vare cookies. På så sätt kan vi komma ihåg dina inställningar, ge dig ett personligt erbjudande och du hjälper oss att förbättra kvaliteten på webbplatsen. Läs mer

Ja, jag vill ha en bra hemsida