Uppfann thailändare lögn?
Som regelbundet in Thailand kom eller bo där kommer utan tvekan att bli förvånad över att thailändare ljuger så lätt. Varför är det så och finns det en anledning till det?
Att ljuga är en ganska dålig egenskap i vårt samhälle som inte riktigt hjälper din popularitet. Det är till och med, enligt våra kristna normer och värderingar, ett skam vilket är likvärdigt med att stjäla till exempel.
Du kanske tror att thailändare har en tveksam mentalitet eftersom de lätt ljuger. Men så är inte fallet. Den thailändska använder lögner för att undvika konflikter, något som härrör från thailändsk kultur
Förhindra konflikter
Thailändare tycker att det är acceptabelt att ljuga för att undvika konflikter. De känner att det är bättre att ljuga än att såra eller förolämpa någon. En thailändare ser inte en lögn som förkastlig, utan mer som ett verktyg för att förebygga problem.
Det finns till och med ett thailändskt ordspråk som, grovt översatt, säger: "Om en lögn kan hindra dig från att skada någon, då är en lögn bättre än sanningen."
Du kanske tycker att det är konstigt eller hycklande, men kom ihåg att thailändare också tycker att många aspekter av vår kultur är svåra att förstå.
Förlust av ansikte och heder
En thailändare lägger stor vikt vid att förhindra "ansiktsförlust". Förlust av ansikte är lika med förlusten av heder och självkänsla, något som är en av de viktigaste aspekterna av livet för en thailändare. Faktum är att aspekten av att "tappa ansikte" är så viktig i thailändsk kultur att vissa thailändare hellre skulle dö än att tappa ansiktet.
Thailändare respekterar varandra och finner det inte nödvändigt att kritisera andra. Hur fattig en thailändare än är så är de ett stolt folk och dessutom väldigt nationalistiskt. Särskilt buddhismen, kungafamiljen och familjen är institutioner genom vilka thailändare känner sig mycket sammankopplade. Som utomstående, gör aldrig misstaget att kritisera detta. De är så viktiga för en thailändare att man direkt tappar all respekt för en thailändare.
Hierarki
Thailändare gillar att hålla fast vid sin egen kultur eftersom de är övertygade om att detta säkerställer sammanhållning och solidaritet i det thailändska samhället. Thailand är frihetens land. Bokstavligen förstått. Det finns väldigt få regler i Thailand. På grund av den sociala strukturen i det hierarkiska samhället är reglerna för ömsesidig interaktion och beteende fixerade i förväg och saker och ting går smidigt, trots bristen på verkliga regler. Det skapar ordning ur kaos.
Ett antal viktiga uppföranderegler:
- förbli alltid vänlig och artig, kritisera inte andra offentligt;
- inte höja rösten, bli arg eller skrika på andra;
- att inte vilja göra någon besviken, försöka få andra att må bra;
- inte visa känslor eller tillgivenhet offentligt;
- acceptera och respektera hierarkin i det thailändska samhället (föräldrar och lärare);
- låt var och en vara i hans/hennes värde;
- gör ingen stor sak av någonting (det spelar ingen roll – Mai Pen Rai).
Undvik besvikelse
Eftersom att förhindra förlust av ansikte är så viktigt för en thailändare, kommer de också att göra allt de kan för att inte skada eller förolämpa andra. Detta börjar med att undvika besvikelser. Allt är tillåtet för det, inklusive att ljuga. Enkelt uttryckt: Thailändare ljuger för att inte få någon annan att känna sig obekväm.
En välkänd klyscha är berättelsen om att fråga en thailändare om vägen. Som turist, när du frågar en thailändare om vägen på gatan, kommer han alltid att leda dig någonstans, även om det är fel riktning. Han vill inte att du ska bli besviken på honom om han inte vet vägen. Dessutom vill han inte göra dig besviken genom att säga att han inte vet. Vi skulle kunna tolka att skicka dig någonstans som att ljuga. Thailändarna ser det som en form av "artighet". Du ber honom om hjälp och han vill inte göra dig besviken. Att du ändå blir det när du går helt åt fel håll, spelar ingen roll i det här fallet.
Alkohol och vulkanutbrott
När man tänker på ovanstående kan man säga att Thai måste hålla igen hela tiden. Bli inte arg och visa inga känslor, fortsätt le. Det brukar fungera tills en gräns passeras. Sedan bryter det ut och thailändare visar sig också ha en annan sida, nämligen den av extremt våldsamma.
Kombinationen av thailändska och alkohol är därför också en mycket olycklig sådan. Alkohol ser till att alla hämningar tas bort, de kvarhållna känslorna dyker sedan upp som ett vulkanutbrott. De flesta våldshandlingar i Thailand begås under påverkan av alkohol och/eller droger.
Att justera
För en farang måste vi känna till några av dessa regler för att förhindra att vårt beteende orsakar allvarlig pinsamhet för en thailändare. Att förolämpa, skrika eller bli arg offentligt är mycket sårande för en thailändare och kan leda till långtgående konsekvenser. Bara som en varning sköts en tysk turist som gav ett långfinger till en thailändare i trafiken ihjäl på platsen av thailändaren.
Som det passar
Thailändare har inga problem med att ljuga och ser detta som ett acceptabelt sätt att inte göra dig besviken eller få dig att må bra. Som jag skrev tidigare så finns det få regler i Thailand och thailändare vill också tillämpa uppförandereglerna som det passar dem. Även om de inte uppfann lögn, tycker de att det är lätt. Något som vi har svårt att förstå och acceptera enligt våra västerländska åsikter.
OBS ännu en intressant artikel om "sanningen i Thailand” på den här bloggen på engelska.
Trevlig artikel. Naturligtvis visste vi redan ...... och jag ljuger aldrig!!!
De flesta 1 fahlang tror att det inte finns några regler.
Speciellt turisten.
Jag skäms ofta för den här.
Owee, om de kan använda detta mot 1 fahlang, så finns det plötsligt tusentals rader.
Lämna aldrig över ditt körkort och kontakta alltid 1 jurist omgående.
Om det är något fel på dina grannar, flytta så långt du kan.
Jag har varit med om sånt här några gånger, de kan också skjuta bra och är mest beväpnade.
Kan jag genast skjuta en thailändare som ger mig långfingret. för då blir jag upptagen. eller är detta privilegium endast reserverat för de alltid vänliga, söta, artiga, kultiverade thailändarna.
Färja du måste anpassa dig lite 😉 Du är en farang och du kommer att förbli en farang och de är bara intressanta om de ger mycket pengar
Jag har erfarenheten att inte bara pengar är viktiga, vilket i mitt fall är viktigt för mina svärföräldrar oavsett om du har en bra karaktär eller inte, med andra ord om du är en bra person, det är det enda och pengar är sekundärt .
Jag visste inte detta men det här är coolt
Det är verkligen vad det är, eller en kulturell skillnad som få västerländska människor kan förstå. Så jag tänkte direkt på den här videon:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
En man som tar med sig sin thailändska fru till sitt hemland och så småningom visar det sig att damen också delar säng med andra män. Hon fortsätter att insistera på att hon inte gjorde det, men lögndetektorn säger något annat... Den mannen är förresten också ett mjukkokt ägg.
Darko,
Återigen, detta är allvarligt bedrägeri. Det är något annat än att ljuga för ditt eget bästa.
Kontrasten mot Nederländerna är om möjligt ännu större än kontrasten mot väst i allmänhet. Jag har rest mycket och bott i många olika länder, men "direktheten" i Nederländerna slår allt. Det verkar som att all skada, elakhet och elakhet är berättigad för att 'åtminstone jag är ärlig'. I andra västländer behandlar man varandra mycket mindre direkt och mer taktfullt, där de närmaste länderna är Belgien och England som exempel. Jag ser att holländarna ofta har problem med detta ('deltagare, bakom armbågarna, hycklare och lögnare' hör jag) och skillnaden med hur thailändarna behandlar varandra är en absolut mardröm för de flesta holländare.
Ja verkligen, inte alltid men ofta den där "absoluta mardrömmen". Jag snubblar hela tiden över attityden på den här bloggen att man ska se detta som en kulturell skillnad och att den ena attityden inte är sämre än den andra, bara annorlunda.
Men jag hävdar att oärlighet, oärlighet, lögn är fel och irriterande i varje kultur. Vilken kultursås som än kastas över det och hur roligt och vackert du än förklarar det, är fel fel.
Precis som alkoholism, aggressivitet, intolerans mot andra befolkningsgrupper ( BKK mot Isaan ) oärlighet. Man kan förklara allt från fattigdom, religion, kulturella skillnader, det är bara irriterande irriterande karaktärsdrag som tydligen är vanligare på vissa ställen än andra.
Det där eviga leendet och mai pen rai har länge slutat imponera på mig, väcker snarare misstänksamhet. Förtroende sviks alltför ofta.
Erfarenhet ger ibland rätt att tala och innebär inte alltid en negativ inställning. Det är inte alltid solsken här, tvärtom. För många människor innebär en längre vistelse i Thailand (inte en ytlig semester med tillräckligt med pengar på fickan och med eget team) en nykter upplevelse, besvikelse och mycket elände. Ingen söt Thailand-saga hjälper mot det.
Thailands land fullt av sanouk och möjligheter, men också ett land av extrema fallgropar och övergrepp,
Robbert, vi är definitivt tvärtom. Thai Ned kan faktiskt inte heller. Det krävs till och med två mycket uppriktiga, välutvecklade personer en oerhört mycket ansträngning för att balansera.
Jag tycker att det är väldigt irriterande för holländare att de inte förstår ovanstående del, så deras thailändska docka ligger alltid i början (förlåt damer) men ljög INTE för hans holländska. Du måste förlåta dem och framför allt förklara att vi är uppfostrade på olika sätt. Ja, de gillar verkligen inte vår holländska trubbighet. Jag förstår faktiskt inte riktigt vad en holländare vill med en thailändare eller vice versa. Jag tar sexualitet och pengar ur historien för nu, det är irrelevant nu.
Är det inte människans natur att ofta leta efter det komplexa eller det omöjliga?
Om man säger att något inte fungerar eller inte går att göra kan det vara en utmaning för den andra att försöka. Dessutom (även om det inte fungerar i slutändan) måste det vara intressant att ha en relation med någon som är helt olik dig.
Jag har ett förhållande med en thailändsk skönhet.
Vi är båda runt 30 år och hon jobbar i NL och jag träffade henne också här.
Visst är vi olika, men jag tycker att det här är en utmaning. Och det gör faktiskt förhållandet intressant. Hon är galen i mig och absolut inte efter mina pengar för hon tjänar mer än mig ;) ..
Jag har aldrig blivit så bortskämd av en kvinna!
Det finns så många olika kvinnor och män i alla länder i världen.
Vi kan inte tjära alla med samma pensel. Varje thailändsk kvinna är olika!
Hur kan du säga att det i slutändan inte fungerar med en thailändsk kvinna?
Det handlar om personen. Träffa en normal kvinna med en normal tillvaro!
Jag förstår därför inte att rika gubbar gör en mycket ung "barmaid" från Bangkok eller var du nu är en fru, du kan förvänta dig att det bara handlar om dina pengar, och du kommer bara att föra elände över dig.
Min nuvarande "thaidocka" samt mitt thailändska ex (nu bästa vän) har definitivt aldrig ljugit. Nästan alltid på holländska direkt och mycket tydligt i vad de vill och inte
Många kvinnor, just på grund av denna direkthet, öppenhet och ärlighet, föredrar kontakt med en falangal framför en relation med, i deras ögon, en ofta opålitlig macho thailändsk partner. Och inte bara om pengarna.
Ömsesidigt intresse för varandra gör underverk.Thailändska kvinnor kan och vill ofta (gemensamt) ta hand om sin partner ekonomiskt. Sköter och tar ofta hand om ekonomin. Bättre arbetsmoral, mer pålitlig och mer lojal än sin thailändska motsvarighet och inte så illa att göra en ekonomisk insats i en bra relation med hennes falang.
Ibland är det inget familjeintresse, utan bara din egen familj först.
Min sambo sköter hushållsarbetet, barn och arbete i eget företag. 200 % engagemang och input. Ännu tid och energi kvar till hemtrevlig sanouk på kvällen
"Ingen höja rösten, bli arg eller skrika på andra".
När thailändarna viskar kan du höra det 500 meter bort, när de är arga 1000 meter bort. Tro mig, de kan vara ganska verbala. Jag upplevde det själv en gång.
På Mike köpcentrum; såg mig omkring och stannade vid ett skyltfönster med klockor etc. Jag sa ingenting eller frågade ingenting och gick vidare efter några minuter. Killen - en Katoi, i alla fall en kille i damkläder - gillade det inte särskilt mycket och slog ut mig. Hon hade tydligen inte sålt något den dagen.
Hur i Buddhas namn är det möjligt att en sådan person fick ett sådant jobb?
Jag menar inte att vara halt, Sam. Men i Pattaya och vissa andra turistcentra är det lite annorlunda...
Jag menar inte att vara dum, redaktör. Men jag är benägen att hålla med dig. Mina intryck är baserade på upplevelser jag har haft i framför allt Pattaya.
Nu förstår jag att Pattaya inte är Thailand, utan mer ska ses som en "enklav som drivs av Gud och bud" i Thailand. Saker och ting kan verkligen vara annorlunda än i resten av Thailand.
Jag har bott i Thailand i över 13 år nu, och jag har aldrig stött på en thailändare SOM INTE ljuger!!!
De thailändska barnen lärs tidigt ut lögner. Girighet, snål, oförskämd, inget bordsskick, opålitligt, diskriminerande, dumt och ibland farligt.
Ändå gillar jag verkligen det här i Thailand... ett vackert land, god mat, utmärkta temperaturer... det är allt! Jag är själv ogift, och kommer inte/vågar inte gifta mig med en thailändare.
Undertecknad...en ensamstående förälder med en 18-årig son.
Girighet., snål., oförskämd., inget bordsskick., opålitligt., diskriminerande., dumt och ibland farligt.…det är allt!
Otroligt, bara för den goda maten, temperaturen och för de vackra kvinnorna som du är i Thailand, sorgligt, är allt jag kan säga om det. Jag är gift med en thailändsk kvinna som jag respekterar, och hon och hennes familj respekterar mig, att ljuga finns inte heller i deras ordbok eftersom de avskyr det, öppenhet och ärlighet är viktigt. Jag har thailändska vänner här och de är glada att jag säger vad jag tycker och inte skräder ord, rakt fram. Varför alltid vara negativ, jag tror att du bara vill bo själv och vill påtvinga thailändarna ditt sätt att tänka och levnadsvanor och inte vill dela, du bor helt enkelt i Thailand och inte i Nederländerna eller Belgien (jag Jag är själv belgisk, kanske är vi mer toleranta och anpassar oss lättare än holländarna). Jag bor och är gift i Thailand och har aldrig haft en konflikt. Att vara positiv och snäll kostar ingenting, och kärlek är språket i alla länder.
Det är bra att du nyanserar det Francky. Tydligen har vissa också svårt att göra skillnad.
Det är naturligtvis inte möjligt att alla thailändare passar in på bilden av Hans. Det är samma kliché att alla holländare är snåla och alla belgare dumma.
När man generaliserar så ska man också titta på sig själv.
Detta är verkligen väldigt negativt (det är också en stereotyp för holländaren som naturligtvis inte är sant för alla).
Allt beror på att alla människor är olika. Var som helst i världen.
Jag tror att det en del västerlänningar har problem med är att inte undermedvetet se ner på thailändaren för att han/hon kommer från ett "fattigt" land. Se varandra som jämlika och respektera den andra. Då kommer du se vilken enorm respekt du får tillbaka.
vi har kulturella skillnader. Om du har problem med att anpassa dig till en annan kultur, är det värt besväret att bo i ett annat land?
((Jag har redan förklarat ovan min erfarenhet av min thailändska flickvän.))
Jag tycker inte att det är rätt att sätta samma etikett på 65 miljoner människor. Är alla holländare bra eller dåliga? Det är för lätt.
Hans, jag kunde inte ha sammanfattat det bättre själv OBS Men det gäller även Filippinerna.
Meazzi eller Roon, finns det verkligen något bra med thailändare? Finns det verkligen ingenting och ingen från thailändaren? Inte ens barn och bebisar?
Är du perfekt själv?
Snälla ge ett bra svar, för jag är trött på att du klagar på den här bloggen.
Om ditt bidrag bara består av att gnälla och vara negativ, starta en blogg själv. Sedan skriver du historier hela dagen om hur ruttna thailändarna är. Det är en lättnad tycker jag. En annan fördel är att vi kan bli av med ditt tjat.
Jag menar bara nöjets damer, barn och bebisar är fortfarande oskyldiga. Lycka till farbror gudfar
För Filippinerna:
Menar du lögn eller uppräkning av girighet., snål., oförskämd., inget bordsskick., opålitligt., diskriminerande., dumt och ibland till och med farligt.
tja hans, jag säger inget mer om detta, för redaktionen har trampat dem på tårna, dessutom är anständighet ett brett begrepp, det kan man tvista om.
Lite mer nyanser kan aldrig skada ett svar.
Och generalisera inte. Jag tror att det är vad redaktionen syftar på. Men om inte, rätta mig/komplettera.
Titta, under listan du listar kan jag också ranka några landsmän.
Men lyckligtvis inte alla holländare.
Jag tycker också att Hans van Mouriks kommentar är alldeles för allmän, men ett antal thailändare från en viss miljö kommer säkert att falla under den.
Kan inte förstå varför redaktionen lämnar sådana här kommentarer på sajten. Det är samma historia varje gång, bara negativt småskvaller från frustrerade falanger som inte kan träffa en trevlig thailändsk kvinna.
Mestadels Pattaya-besökare. Har bott i Thailand länge, men ingen thailändare har någonsin höjt sitt långfinger, bara några farang gör det. Och en thailändare ljuger inte men berättar inte alltid hela sanningen, det är något annat.
Redaktionell; Försök att posta några mer positiva historier än den här typen av inlägg.
Texten har modifierats av redaktionen på grund av användningen av svordomar.
Kära Martin, jag kan föreställa mig din frustration. Jag är också trött på den "frustrerade" farangens negativa tjat. Min kloka mamma sa alltid: antingen gör du något åt det, eller så accepterar du det, men gnäll inte.
Som tur är finns det också många som gör sig besväret att lyfta fram den andra sidan.
En begäran till dig, använd normalt språk från och med nu. Du gör precis samma sak som farangen som avskyr dig, beter dig olämpligt.
Kära redaktör, jag ska försöka hålla tillbaka mig från och med nu. Men har man bott länge i Thailand som jag så är det otroligt irriterande att det alltid finns ett antal figurer som sprutar ut sådana populistiska dumheter. Och den här gången var det väldigt dåligt vad en Hans van Mourik ger som svar, och några andra siffror efter det.
Ursäkta, kommer att ta en ångerperiod innan du svarar.
Bra, ursäkten accepterad.
En thailändare ljuger inte är såklart lite överdrivet, men jag vet av erfarenhet med min flickvän att de böjer sanningen lite i sitt eget intresse. Och även om man frågar om hennes förflutna så är det alltid svårt att hitta den verkliga sanningen, hon vill inte berätta något jag inte kommer att gilla, men hon säger i princip sanningen. Men även en thailändare berättar inte alltid samma stora linjer och lite plus och minus, man vet så småningom vad man vill veta. Och ofta sägs ingenting även om man bara kan se/märka att det är något…… nej nej ingenting älskling…. men då är tålamod en dygd, när min flickvän har bearbetat frågan kommer hon att prata automatiskt och du kommer mer eller mindre höra vad som fanns där. Svår att ha att göra med ibland men jag vet bara att hon aldrig riktigt ljuger och fuskar.
Asiater har en skamkultur, inget är värre än att förlora sitt "ansikte". Västerlänningar kännetecknas dock av en skuldkultur, varför människor utnyttjar den fullt ut. Till exempel finns det för närvarande en Third World Foundation som försöker ge oss ett skuldkomplex när vi spenderar för länge i duschen! Även i den här bloggen stöter man ibland på spår av sådant skuldtänkande. Denna blandning av kulturer kan ibland ge en giftig brygd om grundläggande kunskap saknas. "Öst är öst och väst är väst och aldrig ska de två mötas" enligt Asienexperten Graham Green. Men det var i en värld utan turism och internet.
Det som generellt förvånar mig är bristen på insikt i holländarnas asiatiska (inklusive thailändska) tänkande, samtidigt som vi har hjälpt till att forma den delen av världen i mer än 400 år. Var har den kunskapen tagit vägen?
Ett bra svar från Dirk. Jag kan bara inte hitta den sista. Få människor förstår verkligen thailändska. Du kommer att behöva tala minst thailändska och det finns inte många falanger som kan göra det
Jag tror inte att att få någon att känna sig skyldig har så mycket med skuldkultur att göra.
Enligt mig har skuldkultur mer att göra med att ta på sig skulden, där man är skyldig, fastän någon annan inte vet det än.
Skamkulturen bygger mer på principen, det som inte vet skadar inte, även om man rånat en bank.
Men kanske ett bra ämne för ett ämne.
citera
Det finns till och med ett thailändskt ordspråk som, grovt översatt, säger: "Om en lögn kan hindra dig från att skada någon, då är en lögn bättre än sanningen."
citera
Och när lögnen blir sann känns en falang dubbelt sårad.
Jag undrar hur en thailändare ser på detta.
Hansy,
Det är sant det du skriver. Detta beror på den kulturella skillnaden. Vad thailändaren har ansett rätt är absolut fel för holländaren. Pang det är då. Men om du först förstår mycket väl hur och varför thailändarna tänker och agerar, då förstår du mycket väl hur det fungerar. Plötsligt ser du att de där lögnerna inte var så illa trots allt. De kom från ett gott thailändskt hjärta.
Jag är också säker på att din thailändska pojkvän eller flickvän aldrig, någonsin velat skada dig. Om den personen hade vetat hur det fungerar för en holländare, hade den lögnen aldrig funnits. Det är och kommer att förbli ett annat land, vi holländare måste anpassa oss. Även med sådana här saker.
Jag har intrycket att en thailändare inte ser framåt, det handlar om nuet.
Så är det med nästan allt, spara inte, köp mycket mat nu men att det inte håller sig bra länge är ett senare bekymmer, att nu vrida på sanningen men att det kommer ut senare tas inte med i beräkningen.
I princip är avsikten god, den är bara svår att förstå….. vi förstår ofta inte belgarna och det är mycket närmare.
Håller med, skillnaderna i Thailand är redan så stora att det är svårt att dra slutsatser. Även i Isan finns det kulturella skillnader per stad och region. Men återigen, i Nederländerna kan du inte tjära alla Zeelandare, friser, limburgare, brabandare med samma pensel. Det är som att de alla beter sig på samma sätt. Hur kortsiktig kan man vara att tro att alla har samma mentalitet.
Ja, men frågan är om de vill anstränga sig? Det är ofta ett uttryck för frustration. De letar inte efter nyansen. Dessutom måste de också titta i spegeln. Ofta triggar det ena det andra.
Om alla på den här bloggen bara svarar på ett nyanserat sätt kanske det blir lite tråkigt? ”Mossägelser” väcker reaktioner och livar ibland upp diskussionen, så länge vi förblir artiga mot varandra.
Men vem är jag, också just rättad av redaktionen för "för explicit användning av ord" i ett oskyldigt försök att vara tydlig. (inga problem, all förståelse).
Bloggen (till skillnad från andra) är fortfarande intressant.
Ferdinand, jag läser dina kommentarer med stort intresse. Som alla mina kommentarer är det en åsikt inte åsikten. Så fin. Jag försöker dra en linje någonstans eftersom valet av ord för att indikera något kan vara för tydligt. Du är kommunikativt stark nog att göra det tydligt på annat sätt.
Som sagt: inga problem alls. Du har rätt, låt oss hålla det civiliserat. Jag var förresten inte medveten om någon skada, jag minns inte ens vad det var exakt, förmodligen en lite för tydligt sexuell kommentar, som jag tyckte passade in i sammanhanget..
Återigen, Blog är en rolig och intressant samling av åsikter och erfarenheter. Jag tror att du lägger mycket tid och energi på denna hobby, all respekt. Jag tror att många tycker om det. Visst finns det professionella rackare, men majoriteten kommer att mena väl.
Jag förblir i alla fall läsare och ibland kommentator (med förhoppningsvis kontroll över min ordanvändning).
Lycka till och förmodligen å mångas vägnar, tack för din insats. Tack igen för en förklaring av bakgrunden till Khun Peter och Hans Bos
Nåväl, låt oss prova det då. Isaan, inga bartyper, utan familj från rimlig miljö. Prata på marknaden som står bredvid den det handlar om (och även vara din egen familj).
Hon berättar för någon annan; det nyfödda barnet till X frågar förvånat, hur kan du berätta sånt nonsens, du känner redan familjen bättre?
"Hon" svarar ännu mer förvånat, "såklart jag vet att det inte är sant, men vad är problemet, fortfarande en trevlig historia"
Lev i Isaan i åratal, oavsett om det är fattig eller rik, man eller kvinna, oavsett miljö eller funktion, att ljuga och fuska (varann, alltså inte bara en falang) fantisera och skvallra är en slags andra natur.
Säg inte det igen att det är generaliserande, det är en erfarenhet jag har med många bekanta, vänner, familj, grannar i affärer, företag, kommun etc etc.
Och det är verkligen inte, som beskrivs i artikeln ovan, alltid välmenande och avsett att förhindra konflikt (en lika generaliserad som romantiserad representation av thailändsk kultur), utan ofta rent av illvillig och avsedd att skada någon annan.
Frustrerad falang? Ja ibland ! För jag älskar det här landet och de flesta människor. Som ofta har sagts ursäktar inte kulturella skillnader allt. Irriterande och dåliga karaktärsdrag förblir irriterande i Nederländerna och Thailand.
Det är synd att det på den här bloggen alltid står att om falang måste man anpassa sig så är det helt enkelt annorlunda här. Att ljuga, stjäla, fuska och aggressivitet är överallt fel och irriterande vilken kultursås man än kastar på det.
Precis som i Nederländerna, trots vädret, är inte allt solsken i Thailand och det thailändska samhället har en del mycket obehagliga aspekter som korruption, opålitlighet och våld. Även om man njuter av landet och den ”frihet” vi så värdesätter (och det gäller tyvärr inte alla, absolut inte underklassen), så behöver man inte alltid motivera allt.
Noterade sa att mina erfarenheter från flera år i Bangkok var mer positiva. Utbildning, jobb etc. kommer att ha med detta att göra.
Historien om att thailändarna är så fredliga och vill undvika konflikter är också relativ. Jag känner många thailändare med väldigt kort säkring, en fruktansvärt aggressiv attityd om de inte får sin vilja igenom, hur orimligt det än är. Jag menar inte i förhållandet med en falang här, utan thailändare med varandra.
Allvarliga övergrepp inom äktenskapet, våld i hemmet, oenighet i affärer eller över 100 bad är mycket vanligt.
Det är inte ovanligt att en (förvisso ofta berusad) Isaner löser sina problem i eller utanför hemmet med en pistol eller machete. Polisen svarar ofta på detta med "ja, så länge det inte finns några dödsfall vill vi helst inte ingripa"
Ungdomar på 14 år på yrkesskolor har en pistol i fickan och använder den ofta. Lärarnas reaktion på internet, ja, vi känner till problemet men de skjuter oss inte.
Och respekt för föräldrar? väldigt begränsad. Föräldrar här har ännu mindre kontroll över sina barn än i väst. Särskilt pojkar har all frihet och går sin egen väg, 13 och 14-åringar går på gatorna på natten, tävlar 100 mil på sina mopeder över gatan och klarar absolut inte av kritik.
Även här i en liten by. Barn begår rån och trakasserar äldre.
Gäng från en by härjar i en annan, de äldre och så kallade byhövdingar skrattas åt. 14-åriga alkoholister inget undantag, mamma och pappa kan (eller vill) inte göra någonting.
Läs Bangkok-inlägget om (gäng)våldtäkter i gymnasieskolor. Pojkar på 14 lyssnar tyvärr inte på föräldrar.
Respekt ?Ja tjejer mot sina föräldrar och mor- och farföräldrar. Men det har mer att göra med förtryck och övergrepp (på alla områden) än med respekt.
Ännu en negativ reaktion från en frustrerad falang? nej, tyvärr erfarenheter och iakttagelser från mycket nära håll. Och det gäller förstås inte alla och överallt. Sammantaget är det fortfarande ett väldigt trevligt liv här, även om man ofta måste skapa sin egen värld, svälja och acceptera mycket.
Men att förklara alla negativa saker utifrån kulturella skillnader och se genom rosa glasögon och motivera dem hjälper inte heller. Fel är fel.
Alla måste inventera själva i sin omgivning och så länge det är positivt kommer vi att stanna här och njuta av (relativ) friheten och ofta även trevliga människor och dina egna relationer. I slutändan väljer vi det själva.
Och det finns också gott om thailändare som du kan hantera öppet och ärligt och väldigt ärligt.
Även om vissa saker (utanför din allra närmaste miljö) förblir tabu, som buddhism, kungafamiljen och långa tår.
Tillräckligt nyanserad?? Redaktörerna har rätt Thailand är inte nödvändigtvis sämre eller bättre, bara annorlunda. Men att bara kalla saker vid deras namn hjälper (ibland) åtminstone att lindra det.
[Quote]
I Nederländerna vill vi också att utlänningar ska anpassa sig till våra seder och kultur och inte tvärtom.
[Quote]
Detta är assimilering, inte integration, som vi alla talar om.
Se bara på betydelserna i ordboken.
överens, men vi tar med pengar till ett 3:e världens land. Och ofta är de utlänningar som kommer till NL ute efter att få pengar. Och som alla vet är pengar väldigt viktigt.
Ja helt rätt. Anpassa dig till miljön där du bor. Få också mer och mer förståelse för turkars och marockaners problem i Nederländerna.
Vad jag trodde jag sa, det är synd att redaktionen och vissa skribenter ofta tittar genom färgade, romantiserade reseguideglasögon.
Precis som i NL finns det riktiga övergrepp i TH. De behöver inte alltid motiveras under täckmanteln av kulturella skillnader.
Vissa saker är fel i varje kultur. Du behöver inte anpassa dig till det. Det kan man kämpa emot, speciellt om man bryr sig om landet och folket.
Det finns få bloggar om Haiti. Ingen har några problem om man inte vill anpassa sig till vålds- och aggressionskulturen där. Mer förståelse förväntas ofta för övergrepp i Thailand.
Korruption, aggression, missbruk, opålitlighet, fusk och lögn (även om du har bra förklaringar till det) bristande arbetsmoral (det blir allt gråare här, men jag skulle kunna skriva en bok om mina egna erfarenheter, men det gör jag inte eftersom det finns redan så många) alkoholism, våld etc. etc. kan inte ursäktas med ordet kulturell skillnad. Och jag vill absolut inte anpassa mig till det, på sin höjd lära mig att hantera det och om möjligt inte göra dessa saker värre av min egen attityd.
Och alla dessa saker som nämns förekommer i Thailand, speciellt i Isaan (på grund av fattigdom eller vilken orsak som helst) hos lite mer än 1% av befolkningen.? Som Thailand-expert kanske redaktionen håller med mig?
För övrigt har jag full förståelse för att redaktionen, som Thailand-entusiaster, har satt upp som mål att balansera de ibland väldigt primära negativa uttrycken hos ofta ”Pattaya-besökare” med en väldigt ensidig bild av Thailand. Annars blir det inget kvar av den här bloggen.
Men i Thailand skiner inte alltid solen och under regnperioden tar jag av mig mina rosa solglasögon och jag ser även saker som jag som falang inte vill anpassa mig till. En godare som jag tydligen är som en typisk holländare.
Jag känner mig för övrigt inte som en holländare, inte en europé, inte en asiatisk, bara en världsmedborgare och jag vill inte låta min förståelse av gott och ont dikteras av EN lokal kultur. Vissa saker är universella.
Ferdinand, även här tog du orden ur min mun. Jag tror att du verkligen har en mycket bra uppfattning om hur gaffeln är i stammen. Knivskarpa analyser. Realistiskt, utan att vara direkt dömande.
Dessutom en annan vardag. Har du någonsin sett en thailändare hantera kritik? Där "vi" som "holländare" gillar att självflagelera, kommer en thailändare inte längre än, "ja du kan ha rätt, men vi har gjort det så i åratal". Han ler och fortsätter på samma håll, särskilt om kritiken kommer från en utomstående.
Den (roliga?) "Mai pen rai" betyder alltför ofta "jag bryr mig inte"
Men det är en trött fördom. Men en som jag förväntas anpassa mig till dagligen. Vilket för övrigt fungerar ganska bra. Det finns fler saker jag inte förstår i mitt liv. Och ändå fortsätter jag och njuter av det.
Justera inte ALLTID. Ibland går jag runt det, och det är fördelen, det kan nog göras bättre här än i NL där man MÅSTE anpassa sig till allt. (nu får jag NL-bloggen över mig igen?)
Att ljuga = är skillnad i tolkning
Det jag ofta märker av min egen relation och upplevelser i omedelbar närhet är att en thailändare inte "frågar". Om en vän eller familjemedlem har ringt eller tittat förbi får jag ofta halva historien.
Om du frågar hur något fungerar exakt, eller vad exakt han eller hon sa, eller hur ett möte fungerar exakt, får du oftast svaret "jag vet inte, det sa han inte".
Som thai ställer man helt enkelt inga frågor om den andra personen inte säger något på egen hand.
Misstag som vi sedan gör som en falang, insisterar vidare och tvingar fram ett svar. Vad händer då (tillfredsställande, undvika besvikelse?) din partner ger sin egen tolkning av vad som hände. Något är påhittat bara för att ge ett svar. Att ljuga ?
Du skriver att du ofta bara hör en halv historia.
I så fall, tycks det mig, information undanhålls.
Eller så får du höra en hel historia, men små detaljer. Tydligen har lyssnaren varit lite intresserad av det som har sagts.
Den som frågar om det igen (det vill säga du i det här fallet) kommer att få intrycket att han bara hör en halv historia.
Att ställa frågor är meningslöst. I vår kultur skulle man när man ställer frågor lägga till att man bara lyssnade med ett halvt öra, för man bryr sig inte så mycket.
Eller ser det fel?
Nej, inget undanhålls "folk" tycker bara att det är oförskämt att fråga. Om den andra personen inte säger något till dig på egen hand vill han uppenbarligen inte det och du frågar inte mer. Detta leder ofta till missförstånd, eftersom alla då förlitar sig på sin egen tolkning eller misstanke.
Till exempel kan ett möte med en thailändare vara väldigt osäkert, ingen har frågat exakt var och när. Många avtal är "vaga".
Förutom att "W"-frågan (varför, när, vem, var) alltid är något svårt i Thailand. Man förstår ofta inte varför vi är så fruktansvärt precisa och tjatiga.
Kan vara min karaktär. Men alla mina falangvänner känner till det här problemet
Jag kan hålla med till 100%. Efter ett telefonsamtal mellan min flickvän och hennes föräldrar frågar jag ibland om de hade något nytt eller vad det handlade om. Svaret är alltid, ingenting älskling de pratar alltid för pengarna eftersom de bryr sig om mig.
Och det efter ett samtal på över 1 timme 🙁
Jag vet också att det ofta är ett långt samtal om ingenting, men det är frustrerande att det aldrig sägs något om det. Vid det här laget kan jag kontrollera mig själv och inte fråga mer.
Orden som jag redan kan och som jag fångar i samtalet ger mig redan ett intryck av samtalet som räddar mycket. Men jag önskar verkligen att språket fastnade i min grå substans lite snabbare.... :(
Låter väldigt bekant för mig precis likadant, en timme i telefon med mamma eller flickvän och frågar du vad det handlar om så får du höra det på 1 eller 2 meningar.
Jag brukade oroa mig för det, men det är ingen mening, du kommer inte att förändras mycket. Det är inte så att jag inte är intresserad längre, men frågar man (för) direkt får man knappt svar, och vid ett senare tillfälle börjar hon prata om det automatiskt.
Ferdinand har helt rätt. Förresten, oroa dig inte för mycket om de där långa samtalen. Om du pratar lite thailändska vet du att det absolut aldrig handlar om någonting.
Det är sant att det ofta handlar om ingenting... och också att det ofta sägs något om det senare.
Fick precis höra sanningen igår om något som hände för en månad sedan... inget allvarligt eller något annat än så trivialt dumt. Vi åkte med mamma och pappa till marknaden där det fanns en spåkvinna/handläsare, jag gick en trevlig promenad med pappa och hon gick dit med mamma. Sedan berättade hon för mig att mannen sa till henne att hon skulle ha ett förhållande med en vit person som är äldre än henne och att hon skulle bo utomlands och bli rik... och lite andra småsaker. Jag visste direkt att det var halva sanningen, men jag kunde inte få ut något av det. Nu sa hon att han berättade för henne att hon skulle träffa någon och att jag skulle träffa någon annan också när vi var långt ifrån varandra och vilket är totalt tjat att jag skulle bli en spelare en playboy och det är därför jag gillar något med andra do. Men de tror det fortfarande verkligen, och då lät hennes mamma henne inte berätta för mig, men nu när hon själv var i svacka för att vi inte är tillsammans så löste det sig, dels för att det var en sådan pensel på tv med samma historien kom när hon ringde dem. Tja, det är också historien de berättar för varje thailändsk tjej. (gift rik utlänning och bo där) inget personligt.
Men långt efter Phom Rak Khun Maak Maak var allt ok igen eftersom hon känner mig tillräckligt bra för att veta bättre. Puh spådom, hur de kan stressa ett förhållande.