Thailändska seder, förstår du?
Jag har kommit in regelbundet i många år Thailand och jag förstår fortfarande inte vissa saker. Låt mig börja med att säga att det är ett fantastiskt semestermål med allmänt vänliga människor och ett trevligt land att vara i.
Ibland undrar jag varför thailändska ser helt i onödan upp till främlingar, eller ska jag säga; mot vita? En av de saker som alltid förvånar mig, och jag inte kan vänja mig vid, är det undergivna beteendet i mina ögon. Ett exempel: om du är på en restaurang hukar förbipasseringstjänsten nästan ihop för att inte sticka ut över gästerna när de passerar dig. Man kan kalla det en form av artighet och så är det nog, men sett med västerländska ögon framstår det, åtminstone för mig, som väldigt underdånigt. Varför skulle jag undra.
Templet
Ett helt annat exempel är att göra uppoffringar, för att inte tala om att donera pengar till templet. Och det finns otaliga av dem i det här landet. Även den mest fattiga thailändaren kommer inte att misslyckas med att donera pengar till renoveringen av ett tempel eller för att stödja munkarna.
Det påminner mig om en tid sedan länge sedan Heren-prästerna fortfarande rådde i de låga länderna.
Skulle öka vår medvetenhet Thailand någonsin kommer att ske? Denna tanke slog mig under ett rent tillfälligt besök i 1838 års Wat Jong Soong i Mae Sariang. Där såg jag en skylt där det stod: Att utveckla templet innebär att utveckla vårt land. Vad utbyggnaden av detta tempel har att göra med utvecklingen av landet är helt bortom mitt ekonomiska tänkande. Personligen har jag en nästan motsatt uppfattning om detta.
Titlar
I denna moderna tid använder vi inte längre gammaldags tilltalsord som Well-to-do Lord eller Lady, eller Well-to-bearned eller Well-born, respektive. Det var till och med en diskussion i vårt parlament nyligen om att avskaffa termen "excellens" för en minister eller statssekreterare. Och varför skulle vi inte bara tilltala vår kronprins som sir istället för kunglig höghet? Och drottningen framstår som en madam som är mycket mer human än som en majestät.
När du ser thailändska tv-bilder får du se en bild av den thailändska kungafamiljen, som inte kan jämföras med västerländska monarkier.
De thailändska dignitärerna kryper på golvet och går mot sin monark och släktingar. Något som verkar vara väldigt normalt för thailändare, men som inte går att förstå i vårt västerländska tänkande.
Naturligtvis har vi i thailändarnas ögon också vissa konstiga egenskaper och vanor. Hur skulle en thailändare se på alla dessa holländska snoeshaans och allt deras konstiga beteende när de besöker vårt land?
Ett lyssnande öra
För detta lyssnade jag på La och Faa, två thailändska damer jag känner. Båda har nu lärt känna vårt land lite bättre och La har till och med fått sitt medborgerliga integrationscertifikat.
La säger: "klockan tio på kvällen och det är fortfarande ljust, men varför är butikerna redan stängda?" Faa nickar jakande och tillägger: "Du måste till och med betala för en plastpåse som du kan packa dina matvaror i." Vi pratar vidare, "Du är snål i våra sinnen, men översätt det som sparsamt och gör så mycket väsen om pengar." Faa har märkt att hon aldrig ser någon som jobbar på fälten och varför måste man göra det själv när man ska tanka? Och män, uppmärksamma nu följande kommentar: "det finns mycket mer sex i ditt samhälle än i det Thailand.” Även om vi enligt damerna också reagerar väldigt direkt på allt, har jag tyst ignorerat denna kommentar från La.
Men det viktigaste som kom ut ur Las mun var: "Jag förstår inte hur du inte inser hur rik du är och hur bra saker görs i Nederländerna."
Slutsats
Ja landsmän, det måste två thailändska damer säga. Låt möta det; vi klagar alltid. Politikerna lovar mycket och håller inte, euron sjunker längre och längre, arbetslösheten ökar, skatterna är löjligt höga, våra pensioner fördunstar, sjukvården blir oöverkomlig, banker är pengavargar, länderna i Sydeuropa bara stökar. , Italien och Frankrike missbrukar oss, bonussystem är löjliga, men upprepar Las ord: "vi vet inte hur rika vi är."
Jo, om minimilönen var 3-4 euro i timmen skulle det vara lönsamt för (fler) återförsäljare att ha öppet till 22 eller att ha servicepersonal tillgänglig överallt. Du ser sex här oftare i media. Och ja vi har det relativt bra, men folk vill alltid ha mer mer och mer.
Svårt med pengar? Tja, en person föredrar att genast spendera varje euro som kommer in, eller ansöka om ett lån, en annan föredrar att lägga lite pengar åt sidan.
Jag tror att pengar fortfarande skänks till kyrkan varje vecka i Nederländerna när påsen går eller den så kallade kyrkoskatten, för mig är det samma sak som donationerna till ett tempel.
Jag är inte kyrkobesökare, men inte heller anti-klerikal-I Belgien avlönas prästerna och andra präster som lärare. Är det normalt och är det så även i Nederländerna?I Frankrike är det verkligen inte fallet.
Det är därför om jag tvingas gå till kyrkan för en begravningsgudstjänst - vigsel - eller dop - och de alltid klarar sig med kyrkväskan (i vår jarton med skålen) så ger jag, och alla kan se det
0.01 cent.
Kära Phangan, mina föräldrar lät döpa mig i den nederländska reformerade kyrkan. När jag var liten gick vi på Frälsningsarméns söndagsskola. Mitt första äktenskap var med en romersk-katolsk flicka. Vi hade precis gift oss när någon från NH-kyrkan kom och hälsade på oss. Vi gick inte till kyrkan. Jag blev påmind om det frivilliga bidraget till kyrkan. Det var ett frivilligt (enligt mig obligatoriskt) bidrag – kallat "kyrkoskatt" av dig – av vad jag minns var 5 till 10 procent av min inkomst. Det gjorde jag inte. Efter ett tag blev han till och med hotad med utvisning. Sedan behöll jag äran för mig själv och lät avregistrera mig.
Mitt andra äktenskap var med en reformert kvinna. Jag gick ibland till kyrkan. Uppsamlingspåsen kom förbi två gånger per service. Regelbundna rapporter gjordes om ibland stora donationer från kyrkomedlemmar, oavsett om de gjordes genom testamente eller inte. Denna reformerade kyrka är ganska rik. Men de tar också hand om medlemmarna. I ekonomiskt svåra tider fick vi ekonomisk hjälp av diakonin.
Under åren har jag fått kunskap om olika rörelser inom kristendomen och islam. För mig har det skapat mycket klarhet och jag har blivit mer av en ateist. När det gäller inkomsterna för de kristna kyrkorna och de buddhistiska templen är det faktiskt inte så stor skillnad. Det behövs pengar för att upprätthålla dessa institutioner. Att skaffa de pengarna görs bäst genom att ständigt påminna medlemmarna om att gåvorna är ack så viktiga för deras välbefinnande, speciellt i livet efter detta. Och troende är extremt känsliga för det. Lenin sa det för 100 år sedan: "tron är folkets opium".
Gå förbi ödmjukt? I Burma däremot kryper de verkligen förbi dig på marken, jag kände mig ibland riktigt generad över det, jag tycker att det inte är så illa i Thailand, ja i Isaan på utsidan gör de fortfarande så mycket. Jag tror att dessa 2 damers uttalanden är bra för resten, jag kan lära mig mycket om oss själva genom utlänningars ögon, genom att bo här har jag också börjat se helt olika på Belgien och belgierna, och ja, vad gör vi det är fortfarande bra jämfört med de flesta thailändare!!
När jag ibland läser allt det där gnället i media som kommer hemifrån tycker jag att det är mer och mer att skratta åt. Jag måste nu erkänna att vi är lite bortskämda människor och har hamnat i svåra tider., eller snarare i mitt fall oj hur skönt det är att vara belgisk. Det är också delvis därför jag kunde bo här och fortfarande kommer att kunna komma tillbaka.
Jag håller med herr J Jongen om att byggandet av tempel skulle behöva mindre arbete. Thailand är ett vackert land, med vackra människor och många är smutsfattiga. Trots de många templen byggs för många och de är för stora. Disneykulturen som omger den, med för många apor och alla dessa munkar, är inte det lite mycket? Trevligt för turister. Men har det något att göra med vad Buddha någonsin menade? De romersk-katolska kyrkorna är ännu större och lika påkostade. Västerlandet har i alla fall fått en renässans och den thailändska befolkningen är redo för det också, tror jag. Lite mer tro på folket och lite mindre på munkarna och andra Sinterklaas.
Jag har bott i Krohat, den fattigaste delen av Thailand, i 5 år nu. men de har mycket pengar över att donera till templen. Jag förstår inte det här, folket här i byn har precis tak över sitt hus, vägarna är ibland otillgängliga, så att barnen inte kan tas till skolan när det regnar. vad gör templet åt detta...?
I Nederländerna inser vi förmodligen inte hur rika vi är, men thailändarna vet inte att Nederländerna är så djupt skuldsatta att våra barnbarn fortfarande kommer att vara böjda för att betala av det.
Det är bara vad du kallar rik din granne med en massa skulder och en Benz framför dörren eller mig utan skulder och en avbetald 2nd hand toyota.
Här i Thailand känner jag mig tusen gånger rikare utan den nedlåtande regeringen på min nacke som vet allt bättre (och främst sätter oss i skulder).
Vi vill ha lite pengar till hands, det är inte snålt utan smart (för när något går sönder i huset (tv-tvättmaskin, soffa etc.) De där thailändarna tänker inte på det, det är alltid likadant, det ser vi, eller så säger de alltid, innan de börjar spela illegalt igen med sina sista pengar. När de är trasiga står de vid min dörr, jag brukade ge dem pengar för att köpa något nytt. Nu gör jag inte det längre, och säger ev. du har pengar att spela du måste du har också pengar till vad du ska köpa om något går sönder Jack kiniouw säger de dumma thailändarna.
Det Fluminis skriver är taget från hjärtat, vi lever verkligen på en alldeles för stor fot. Det får tiden utvisa och våra barn kommer tyvärr att behöva blöda för det.
Templen i Thailand sticker ut på grund av deras attraktiva utseende.Men för ungefär tio år sedan köpte jag en karta över Köln i Tyskland, som verkligen räknar 200 kristna kyrkor.
Vad är det för fel på thailändsk sed?
Inget alls vad mig beträffar, jag respekterar det hela tiden.
Bara när det gäller de ödmjuka, om det är personligen riktat till mig, så kan det vara lite mindre, jag säger alltid så här.
Man och kvinna är lika med mig.
Budhismen är helig, ett sätt att leva och donera är en del av det för god karma och lycka.
En annan vana hos en thailändare i allmänhet är bil från banken, hus från banken, etc.
Detta är inte mycket annorlunda i Nederländerna heller.
Och respekt är ofta svårt att hitta i Nederländerna, nästan sällsynt.
Så vad mig beträffar kan Thailand fortsätta på den här foten med dessa vanor.
Det är kortfattat hur jag tänker kring det.
vänliga hälsningar Peter *sapparot*.
För mig är den största skillnaden i sätt att vi är mer krävande. Thailändaren visar respekt genom att ge utrymme och till en början inte begära något i gengäld. (Det kan komma att tas upp senare). Vi ser det av misstag som underkastelse, när det bara är ytterligare ett sätt att ta reda på något om dig, t ex om du är snäll av naturen etc. Om du inte avslöjar något positivt om dig själv när inget krävs av dig bedömde du dig negativt.
Min thailändska flickvän är faktiskt väldigt tolerant, men vid de få tillfällena jag föreslog att äta på en indisk restaurang tittade hon på mig med avsky. Nej, hon ville absolut inte gå dit, för det var smutsigt. Och hon menade inte smaken.
Jag tror att många thailändare har en fördom mot indianer och därför även människor som har ett indiskt utseende.
Ändå har jag många indiska kollegor (jag arbetar för ett stort tyskt flygbolag) som verkligen gillar att åka till Thailand.
Jag är en blond (nu också grå) holländare från Limburg och när jag är i Brasilien tror brasilianarna först att jag är från Amerika och de är inte alltid vänliga. Först när jag pratar portugisiska blommar de på riktigt...
Nåväl, vart du än går finns det fördomar... Du måste lära dig att leva med det!
Donera pengar i templen, vad är det för fel med det?
Folket gör detta av egen fri vilja.
Jag vet inte hur det är i Nederländerna, men i Belgien får kyrkan (och andra sekter) bidrag från staten.
Skattepengar alltså.
Och det är INTE min egen vilja.
Så vem är smartast här igen, vi eller (verkligen inte dumma) thailändaren?
Om du redan från födseln får lära dig att gåvorna till templen/munkarna har stor betydelse för ditt välbefinnande nu och i framtiden, hur kan du tala om fri vilja?
@ Franska. Genom att donera pengar till templet, "gör folk detta av egen fri vilja". Jag har mina tvivel om det. Varje dag upplever jag att det sociala trycket är enormt. Även om de inte har något att äta till sina egna barn, måste på morgonen den sista risbiten ges till munkarna, och varje insamling, och de är nästan dagligen här i Isan-byarna, måste delta. Varför: För i templet ropas ditt namn upp över en högtalare och en skylt noteras om vem som gav vad exakt. Ingen vill vara sämre än sina grannar och ställas till svars senare.
Jag tycker att tappa ansikte är den märkligaste thailändska "vanan". Det är något väldigt viktigt här.
Allt måste vara rätt för omvärlden. Min fru gör egentligen nästan allt rätt, men åh när jag kommenterar något så gör hon det inte så bra. Tappa ansiktet…. Då är hon väldigt upprörd! Templet spelar en viktig roll här. Min frånskilda svärmor är där varje dag. Gör alla möjliga saker, lagar mat, städar etc. Uppmuntrar sina barn att göra något med det också. Hennes exman är också ofta där för att göra sysslor, men då flyger svärmor iväg, vill inte veta något om sitt ex. Skild i över 20 år. De kommer aldrig tillsammans med oss, min fru planerar att... Tappa ansiktet...
En av min frus kusiner frågade om jag ville sälja den stora vasen i mitt hus. Jag sa ok om du betalar vad jag gav för det så är det bra för mig
På eftermiddagen hämtades och betalades den stora vasen.
Sen fick jag och min fru frågan om vi ville ta bort vasen.Hej, det förstår jag inte??
Så vi följer med. Det visade sig att vasen togs till ett tempel som Tambun på grund av hennes mammas död.
Vi kom till templet och ställde vasen där. En munk sa åt oss att vänta eftersom de måste äta först,
Du kommer med en vacker vas och sedan är det bara att vänta tills de där herrarna i orange har tid för dig. För de måste först äta det de plockat upp på morgonen från andra fåniga thailändare.
Jag sa till hennes systerdotter att jag kommer att ge dig dina pengar tillbaka och den vasen går tillbaka till mitt rum, helt fel.
Ja, vi har det bra, men om du ger bort lite av din godhet kommer det enligt min mening att bli kungligt missbrukat
De kommer inte att få något av mig längre, alla måste jobba för sin mat, låt orangemaffian göra det också istället för att tigga varje morgon
Country vis Country ära. Och det är faktiskt allt som sägs.
Jag åkte för att bo i Thailand just för att det är annorlunda. Vissa saker deltar jag i, andra inte. Jag är inte så arrogant att thailändare ska bete sig annorlunda än vad de gör, även om jag tycker det är konstigt ur min synvinkel. Jag tyckte också att många av västerländska människors handlingar var konstiga.
I thailändska tempel, de mest sevärda, snubblar man verkligen över insamlingslådorna. Dessutom några "framtidsförutsägande" maskiner med otillräcklig mjukvara för detta, men med en insättningsplats. Vidare en levande handel med amuletter och liknande. Donera pengar = syndernas förlåtelse = bra karma. Dags för en Martin Luther att ställa upp där också.
Många saker som händer här nu kan jämföras med saker som hände i Nederländerna för mer än 50 år sedan, det är en fråga om utveckling. Kyrkan och munkarna har fortfarande stort inflytande här, så var det också i NL för 50 år sedan. Munkarna är tiggande munkar, och det kan man se varje dag tidigt på morgonen när de går runt och tigger mat. Ofta obegripligt för oss att även de fattigaste lämnar över sin sista matbit, men väntar thailändaren på vår åsikt?? Det kommer också att vara annorlunda här om 50 år, thailändarna utvecklas också. Men det finns också många saker vi kan lära av dem, särskilt respekten de har för sina föräldrar och mor- och farföräldrar. Här i Pattaya är det inte så illa att vara undergiven, särskilt på restauranger, där det inte är så mycket annorlunda än i Europa. S'lands vis, S'lands heder ska vi säga.
Hos mig är det också så regelbundet att jag hör namnen på donatorerna och beloppen som ges från högtalarna. Någon som har mycket kan ge mycket och de fattiga som har lite görs till narr. Munkarna håller en tävling bland de troende och sätter de fattiga att ge bort sin sista satang. under tiden är det bara att bygga upp det. För några år sedan, om jag betalade för resan med ett par, kunde jag besöka två kmer tempel nära Buriram; OK, jag betalade. På vägen hämtades en munk som kunde åka med, på en viss plats steg han av och damen som inte hade några pengar? gav honom 200 Bt ändå. Jag sa ingenting, men jag kunde skratta inombords ändå.
Att thailändarna bugar sig när de passerar dig, till exempel sittande, är helt enkelt en form av bra bildning och artighet. De gör inte det här när du själv står upp. Det thailändska folket gör det inte bara för en Farang på en restaurang utan även hemma. När en ung person går förbi en sittande äldre person böjer han sig: elementär thailändsk form av artighet och bra uppfostran. Verkligen ingen fawning mot en Farang.
Allt annat som kommer upp i den här artikeln, som donationer till templet etc., är normalt på landsbygden. Det kommer du att märka mycket mindre i storstäderna.
Slutligen: du lär dig inte thailändska vanor som semesterfirare, ibland till och med svårt från andra thailändare eftersom alla kommer att ge en förklaring till vissa saker som det passar dem bäst och inte själva vet det verkliga varför.
Människor i Thailand är inte så mycket undergivna som artiga med betoning på respekt för de äldre. Det har egentligen ingenting att göra med att vi är vita, tvärtom, thailändare ser i princip ner på alla andra människor -för trots allt inte thailändare!- och icke-asiatiska folk är ett steg lägre på stegen.
Vi är barbariska i våra vanor, och vi stinker till den thailändska näsan.
En thailändare kommer dock att förbli vänlig så länge han tror att han kan få en fördel. Så fort det står klart att så inte är fallet är "vänskapen" oftast över snabbt.
Jag säger allt detta utifrån nästan 10 års erfarenhet här.
I vårt hus, hur artig min fru än är mot mig, finns det bara EN som bär byxorna, och det är inte jag.
Det stämmer. Min styvdotter sa en gång till mitt ansikte, "pappa, du stinker" när jag precis skulle ut ur duschen!
Jag svarade: ok, och stinker pengarna jag ger dig också?
Sedan blev allt tyst!
Artikeln tittar på thailändska seder ur ett holländskt perspektiv, och med en viss känsla av överlägsenhet. Detta återspeglas också starkt i kommentarerna. Tja, det är en felaktig premiss.
Den asiatiska och förvisso den thailändska kulturen har ingen kontaktpunkt med den västerländska. Rudyard Kipling skrev "Öst är öst och väst är väst, och de två ska aldrig mötas".
Så det är inte klokt att kommentera thailändska kulturella eller sociala sedvänjor med västerländsk syn. Det är mycket bättre att upptäcka hur och varför. För det finns alltid ett hur och varför, men för att upptäcka att man måste kunna lägga undan sin västerländska bakgrund, men väldigt få kan göra det, för då vänds vissa västerländska värderingar upp och ner och vissa axiom undergrävs .
Kort sagt, bedöm thailändska seder ur thailändsk synvinkel och västerländska ur västerländsk synvinkel.
Kära Henry,
Du läser citatet "Öst är öst och väst är väst, och aldrig de två ska mötas". fel. Så här läser du det.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
Kort sagt: geografiskt kan inte öst och väst mötas, men människor från de områdena kan, och de kan prata med varandra, förstå och kritisera varandra, även utan att ta av sig glasögonen först.
"Det är mycket bättre att upptäcka hur och varför. För det finns alltid ett hur och varför, men för att upptäcka att man måste kunna trycka undan sin västerländska bakgrund, (...)”.
Sannerligen, Henry, det gjorde jag. Men du behöver inte lägga din västerländska bakgrund åt sidan för det. Tvärtom. Jämföra korrekt, observera skillnaderna med ett öppet sinne och resonera med förnuft. Sedan visar det sig att våra förfäder inte var mycket annorlunda för ett sekel sedan, påverkade av tro. Varför har då majoriteten av oss skakat av oss det oket och thailändarna har inte gjort det?
Om man bortser från social kontroll kan alla själva bestämma storleken på sitt eventuella bidrag till templet. Förutom Nederländerna finns det även länder som Tyskland och Österrike där kyrkoskatt ska dras av från inkomsten. Det enda sättet att förhindra detta är att lämna den kyrkliga samfälligheten, så att man inte längre har rätt till någon kyrklig hjälp, om det under vissa omständigheter anses nödvändigt. Det är därför jag alltid tycker att systemet i Thailand är ännu bättre, som sistnämnda skyldighet, eller uteslutning från gemenskapen. I ovanstående reaktioner läser jag ofta ett missförstånd om att den stackars thailändaren, trots sin fattigdom, hans tro fortfarande är så stark att han fortfarande vill fullfölja en donation till templet. En tro från vilken han med största sannolikhet hämtar kraften att överhuvudtaget acceptera sin ofta bittra fattigdom, så att jag inte skulle vilja se ett Thailand om inte detta buddhistiska lugn och acceptans av fattigdom fanns.