En thailändsk dam i Europa
Nämn ett antal anledningar till att åka till Thailand och utan tvekan kommer det att komma kultur i kön framför. Nu skulle man kunna klassificera go-go's och diskotek i Walking Street och de otaliga massageställena under kultur, men jag syftar mer på thailändsk historia och buddhistisk kultur.
Vi ser de många templen med sittande, liggande, gyllene, mycket höga, mycket små, etc. Buddhor med våra västerländska ögon, vi beundrar Ramas magnifika väggmålningar i Grand Palace, men hur många av oss förstår den djupare innebörden av alla av detta?
holländsk historia
Och vice versa? Naturligtvis kan man inte förklara för en thailändare varför vi har en katolsk och en protestantisk kyrka i Nederländerna och att den protestantiska kyrkan också kan delas in i många grupper. Försök bara att säga något vettigt om vårt 80-åriga krig med Spanien, Leidens hjälp, Alkmaars seger, allt är förgäves. En thailändare kommer att lyssna på dig med förvåning och oförståelse om du förklarar vårt sociala system något. Till och med prata om andra världskriget och varför vi har/hat något emot tyskar och en thailändare tittar på dig med oförstående ögon.
London
Jag hade vetat detta länge, för en gång – på sjuttiotalet – åkte jag till London med en thailändsk affärsman. Gjorde en turistresa till tornet mellan företagen, för det verkade intressant för honom. Jag berättade lite om historien för honom och när vi kom dit var han inte villig att gå in alls. Med så många halshuggningar måste det finnas otaliga spöken runt omkring och en thailändare hatar det.
Besök i Nederländerna
Har varit i Nederländerna två gånger med min thailändska fru. Första gången ger uppenbarligen en kulturchock, för hur annorlunda Nederländerna är jämfört med Thailand. Det vackra vägnätet, den prydliga trafiken, det gröna gräset, de vackra husen ger många ah och oh. I min hemstad Alkmaar beundrades de vackra shoppinggatorna, även om hon med fasa såg på de otroligt höga priserna på till exempel damkläder. Hon tyckte att ostmarknaden var rolig, men hon kan inte få ner en bit ost i halsen. Nej, mycket viktigare var att det fanns 2 thailändska restauranger i Alkmaar där hon kunde prata thailändska igen och njuta av en thailändsk måltid.
amsterdam
En trevlig dag (eller två) till Amsterdam alltså. När hon promenerade genom Kalverstraat, tog en terrass, en öl på en brun jordansk pub, blomstermarknaden, ett besök på Heineken-bryggeriet, njöt hon verkligen av det. Nej, inte ett besök på Van Gogh-museet eller Rijksmuseum, för att bara prata om Nattvakten eller Van Gogh, som skar av örat, leder snart till en gäspning av tristess. Som tur var kunde hon också gå till många thairestauranger i Amsterdam för att känna sig hemma igen.
Brussel
En av hennes idéer var att se Eiffeltornet i Paris, så iväg. Tillbringade en dag i Bryssel på vägen dit, för det har också mycket att erbjuda för turister. Ett läckert glas belgiskt öl på Grote Markt och såklart måste vi se Manneken Pis. Nu hade jag aldrig sett det själv, även om jag ofta har varit i Bryssel, så det krävdes lite letande. När vi hittade den brast min fru ut i ett okontrollerbart skratt. Kommer hela världen att komma till Bryssel för att se den där statyn på cirka 90 cm hög? Jag tog en bild på henne med Manneken Pis som finns i vårt rum. Vi kan fortfarande skratta åt det då och då, speciellt när vi ser den förstorade bilden på Patrick's i hans belgiska restaurang i Arcade on Second Road.
Paris
Eiffeltornet är imponerande, en promenad på Champs Elysee - med mycket högre priser på damkläder - är trevligt, men bortsett från trafikkaoset vid Triumfbågen och de höga priserna i butiker, restauranger och drinkar på en terrass. Vi har inte varit på Louvren och jag har inte berättat något om till exempel Ludvig den fjortonde eller franska revolutionen, eftersom hon såg på mig som en ko som såg ett tåg gå förbi.
Barcelona
Precis som i Paris finns det inga thairestauranger i Barcelona heller. Efter en rundtur i staden med ett kort besök i Gaudiparken (absolut förlorad tid) och en promenad på Las Ramblas vill du ha något att äta. Alltså inte thai, då en spansk paella, för det är väl också ris? Om det var hennes fel eller kvaliteten på maten vet jag inte, men halvvägs skyndade hon till toaletten för att spy upp det där röda, klibbiga riset och räkorna igen. Ska sova snabbt efter ett glas öl och nästa dag tillbaka till Nederländerna i all hast, tillbaka till en thaimatbit.
Volendam
Den vackraste dagen i Nederländerna var ett besök i Volendam. Inte så mycket Volendam i sig, även om ett foto förstås togs i folkdräkt och ål ätit, utan vägen tillbaka till Alkmaar. Istället för de vanliga större vägarna körde jag tillbaka längs gårdsvägar och byar. Vi stannade vid en hage med 100 kor och betade på en grön äng. Verkligen satt vi där i gräset i timmar och njöt av de vackra och feta korna, som många bilder togs på. Vid ett tillfälle suckade min fru: Åh, om bara mina kor från Isan kunde tillbringa några dagar här på semester!
Obs: Tidigare publicerad i december 2010
Det finns naturligtvis också många holländare som inte vet något om – och/eller inte är intresserade av – åttioåriga kriget, Leidens hjälp, Alkmaars seger, Vincent van Gogh, Rijksmuseum eller franska revolutionen, bara för att nämna en få historiska fakta och kulturella höjdpunkter. Med andra ord, låt oss inte se ner på de thailändare som inte har det intresset heller.
Väldigt roligt .
Jag tror att jag också har lite thailändskt blod.
W. Dry
I början verkar kulturchocken göra det, men så småningom ger de flesta thailändska kvinnor upp på grund av kylan, maten och speciellt på grund av mattheten, och kommer tillbaka igen.
Roligt att du säger detta Jack. Kan du stödja det med fakta, handlar det om hela Europa eller bara Nederländerna? Vår erfarenhet är den motsatta: de flesta thailändska kvinnor vill bara åka tillbaka till Thailand på semester, det är för varmt, maten är för dålig, den är för tråkig och att evig korruption inte längre är acceptabel om man är van vid bättre i Europa.
Hur som helst, det är bara vår personliga erfarenhet av ett 20-tal thailändska kvinnor som åkte till Europa.
Tror ofta inte att inte vilja förväxlas med att inte kunna.
Min personliga erfarenhet är att de skulle vilja gå tillbaka, men ofta inte kan av en eller annan anledning. Oftast handlar det om pengar (till familjen) eller att mannen inte tjänar tillräckligt eller har barn som han inte vill lämna efter sig.
Min fru, son och dotter vill inte alls bo i Nederländerna. Inte alls intresserad på ett tag, när de var små, lät jag dem mäta den holländska nationaliteten, du vet ambassaden och det hela. Jaja, jag tror att livskvaliteten är bättre här i alla fall.
Trevlig historia, men i Barcelona och speciellt Paris finns det gott om thailändska restauranger… och läckra också….
Tiderna förändras och thailändarna erövrar världen, nästan utan kamp.
Tripadvisor listar nu 53 thailändska restauranger i Barcelona och 367 i Paris.
I en tidigare kommentar erkände Gringo att han inte riktigt letade efter det. Och vi kan delvis hänföra det till författarens kreativa frihet, där ett trevligt stycke har företräde framför fakta.
Till exempel skrev du nyligen något i stil med att det är bättre att inte berätta för thailändaren om historier bakom julen. Också en reaktion som jag antog att vi inte skulle ta 100% på allvar (men gjorde för att jag kunde svara fint 555).
Gringo vet nog också att man enkelt kan berätta för thailändska gäster om de olika rörelserna inom kristendomen, precis som det finns inom bland annat buddhismen. Och att det också finns gott om thailändare som verkligen är intresserade av historien och berättelserna här i Europa. Men inte alla och inte alltid. Många européer kommer till Thailand på semester främst för att få en skön solbränna eller njuta av nattlivet. De ser inte alltid fram emot en kulturell utflykt med historia. Tid, plats och person har betydelse.
Ja de är dödsgörare. Till exempel gillar jag att dyka in i historien själv, men inte varje dag, även när jag är i Thailans har jag dagar då jag föredrar att bara njuta av att äta, dricka och koppla av. Annars blir det inte mycket annorlunda. Jag känner tillräckligt många thailändare som är intresserade av europeisk kultur, historia, etc, men inte varje dag. Jag har gjort flera resor med min egen älskling. Vandra genom städer, besöka museer, njuta av holländsk natur och ibland på andra håll i Europa. Njuter av en måltid och en öl tillsammans i Spanien (Barcelona och Palma). Då kunde jag också skriva att det inte fanns någon thaimat att hitta, även om sanningen skulle vara att vi inte letade efter den och inte behövde den.
Gringo, bara en trevlig liten historia, även om jag hoppas att sanningen var lite mindre blek än du får oss att tro här.
Det var inte meningen att det skulle vara illvilligt, och ja, om någon annan nyanserar hans uttalanden eller poetiska friheter kan jag sakna dem.
Se det som ett försiktigt motstånd mot de som alltid fördömer användningen av internet/mobiltelefon. Det har också sina fördelar.
Dessutom tror jag aldrig att jag har påstått att man inte kunde berätta för thailändare om andra kulturer och religioner eller att de inte skulle vara intresserade av det, men jag försökte bara påpeka att språkbarriären är jävligt svår. hinder att ta på allvar för att komma till den punkten att ha en konversation.
Jag är själv intresserad av 'Thai Zwarte Piet', känd på thailändska från litteratur skriven av en kung, tror jag, men när jag frågar om detta precis här i Thailand är språkproblemet enormt, och även på internet, där jag kan bara hitta information på engelska, jag blir inte mycket klokare, för alla skriver olika, har extraherat sin egen berättelse från thailändska med svårighet och om jag måste tolka den utan gedigna bakgrundskunskaper blir jag osäker, så jag väntar bättre lediga tider.
Så om du vill ta ett dopp igen, hjälp mig med det เงาะป่า
Bättre än att fånga varandras flugor, det är sant.
@Frans, historien skrevs 2010 och handlar om en resa som ägde rum 2005.
Kan du kanske ange hur många thairestauranger det fanns i Paris på den tiden i kvarteren dit många turister kommer och kan du också ange hur många thairestauranger det fanns i Barcelona då i en radie av cirka 1000 meter runt Las Ramblas?
Ingen aning, jag tänker väldigt lite. Det är därför jag säger "tiderna förändras". Jag tvivlar inte på dina observationsförmåga vid den tiden (inte än) och ville bara påpeka att vissa saker förändras drastiskt.
Det här är vad du säger, Gringo:
'Och vice versa? Naturligtvis kan man inte förklara för en thailändare varför vi har en katolsk och en protestantisk kyrka i Nederländerna och att den protestantiska kyrkan också kan delas in i många grupper. Försök bara att säga något vettigt om vårt 80-åriga krig med Spanien, Leidens hjälp, Alkmaars seger, allt är förgäves. En thailändare kommer att lyssna på dig med förvåning och oförståelse om du förklarar vårt sociala system något. Till och med prata om andra världskriget och varför vi har/hade något emot tyskarna och en thailändare kommer att titta på dig med oförstående ögon.'
Det är trevligt att tjära alla thailändare över samma pensel. Så enkelt. Mina erfarenheter är olika. Jag besökte Nederländerna med thailändare ett antal gånger och man kunde verkligen förklara mycket för dem. Och de var nyfikna. De förstod 80-åriga kriget perfekt om man påpekade Siams krig med Burma. Det är alltså inte thailändarnas fel utan bara och uteslutande upp till dig.
Tino din reaktion på Gringo är förståelig men jag tror att det har mycket att göra med nivån på
Thai döms. Alla kommer att hålla med om att utbildnings- och utvecklingsnivån i Thailand lämnar mycket övrigt att önska. Individen kan inte klandras för detta, men utan att gå vilse i exempel är detta tyvärr ett faktum.
Jag håller därför inte med om den sista meningen där det står – i mer eller mindre klandervärd bemärkelse – att artikelförfattaren får skulden och inte thailändaren.
Kära Fred,
Gringo skriver bra historier. Det handlar om de individuella upplevelser han och hans fru hade i Nederländerna. Jag har inga problem med det.
Men sedan märker jag att det inte finns något "thailändskt" med det. Alla thailändare är olika, okej? Och jag vågar påstå att många holländska turister, expats och pensionärer vet lika lite om Thailands historia och kultur som många thailändare vet om holländsk (västlig, europeisk) historia och kultur.
Allt har mindre med utbildning att göra än med intresse, nyfikenhet och den gemensamma önskan om en bättre ömsesidig förståelse. Det tar tid och energi.
Ibland vill jag inte förstå och jag undrar, är det inte någon här som åkte tillbaka till Nederländerna av den anledningen att hans barn inte får en bra utbildning här (eller kan få det men inte vill betala för Det).
Men ja det måste vara Typie's Dutch igen som ger en twist överallt för att få rätt.
Tino,
Du kan uttrycka din åsikt det är en bra rätt bara det som irriterar mig är att du ofta attackerar en författare om du inte håller med, om det finns folk som motsäger dig kommer du med kommentarer många kommer hålla med mig men att det säkert bara finns många eller fler som inte håller med dig faller dig förmodligen inte upp.
Tja, om du hittar den "rätta" thailändskan kan du *fortsätta* förklara det, då behöver du ingen grupp...
(Och ja, det var ett skämt.)
Mina erfarenheter ligger mellan de två ytterligheterna, där jag personligen har mer med Tinos erfarenhetsvärld.
@Tino: varför kan du inte bara se den här historien – som RobV skriver i en kommentar – som en trevlig historia? Varför måste du välja ut en specifik punkt för att ge ytterligare ett trevligt hån? Så sorgligt!
Men nu konkret: det är verkligen inte min avsikt att tjära alla thailändare med samma pensel, jag vet skillnaderna. Men ändå, en stor del och jag vågar påstå att den stora majoriteten av den thailändska befolkningen inte vet något om historien i Europa och absolut inte om Nederländerna. De thailändare jag känner är generellt sett mindre utbildade. Så jag rör mig inte i de där goda kretsarna, som du, där välutbildade thailändare säkert skulle vara intresserade av holländsk historia. Du berättade för dem och de förstod, sa de. Tino, du känner thailändarna bättre än någon annan, men har du någonsin hört en thailändare (förlåt att jag generaliserar igen) säga: "Jag förstår inte det där"?
Är det konstigt? Nej, inte alls, för Cornelis säger med rätta i sitt svar att många holländare inte heller vet något om historia. De har helt enkelt inget intresse och det är inget fel med det.
Tino, du missade poängen med historien. Jag tillbringade två underbara semestrar i Nederländerna och några andra europeiska länder med min thailändska fru. Jag gjorde henne egentligen ingen tjänst genom att besöka Bryssel, Paris och Barcelona, hon njöt av de betande korna i ett holländskt landskap. Jag kunde ha tillagt att vi gjorde en fantastisk resa till Ameland, cyklade genom sanddynerna och över vallarna och fick en frisk fläkt på de breda stränderna på denna vackra holländska ö. Hon gillade det och hur!
Jag ber om ursäkt, Gringo, om du känner dig kränkt. Jag skrev ovan att du skriver bra historier som jag lär mig mycket av och som är roliga att läsa.
Men jag har en öm fläck i mitt hjärta när det kommer till generaliseringar om "thai". Det tål jag inte och kanske reagerar jag för starkt och för ofta.
Har jag någonsin hört en thailändare säga "det där förstår jag inte"? Vanligt men inte så ofta. Det beror oftast på att jag inte förklarar det ordentligt eller att min thailändska är otillräcklig. Jag ska berätta det igen på ett annat sätt.
"Har du någonsin hört en thailändsk person (förlåt att jag generaliserar igen) säga: 'Jag förstår inte det'?'
Ja, varje vecka säger en av mina elever att han/hon inte förstår vad jag försöker förklara. Och så förklarar jag det igen.
väldigt fin historia och vilken insats den här mannen har gjort för sin fru haha.
för mig blev det en resa till Bryssel på ca 30 km och det var det!
mitt ex gillade inte gamla byggnader och föredrog mycket nya grejer med massor av ornament. om man bara tänker på de thailändska templen haha
ett par thailändare som kom till universitetet, båda från mycket bra familjer, han arkitekt och hon, mycket smartare än han i naturvetenskap eller något.
När de åkte till Thailand ville jag ge dem en avskedsmiddag på en bra restaurang och de insisterade absolut på att ha grodlåren, något jag absolut inte förväntade mig!
Så du ser att även de rikare thailändarna gillar att äta sådana ovanliga djur, till skillnad från de högre klasserna hos oss!
Min fru och jag har varit i Nederländerna en gång i 1 veckor. Från Alkmaar
, där min son och dotter bor, med en hyrbil från b&b till b&b. Hon hade snabbt sett thaimaten i Alkmaar. Efter 1 x var hon klar med det. Det var inte riktig thaimat. Hon gillade den holländska maten och tyckte att pannkakan på Duinvermaak var bättre än thaimaten. Fortsatte genom hela landet längs alla sevärdheter. Det var bara glödlampa så det var bingo.
Tyvärr har Gringo liten förståelse för buddhismen och absolut inte att det finns lika många rörelser inom buddhismen som i vår kristna kultur (protestantismen).
Ändå önskar jag honom en trevlig helg
Liksom alla läsare av detta forum!
darius
Min thailändska fru tittade upp mot grönskan när hon kom i juli. Och hon blir ledsen när hon ser träden utan löv. "Är de där träden döda?" Hon njuter av vår natur på sommaren. Hon har också lärt sig att solen är en dygd för vår kropp. I Thailand är solen något för att komma in i skuggan så snabbt som möjligt.
Hon är förvånad och besviken över vår mat över att ingenting är "kryddigt". I Thailand led hon av värmen. Nu i början av sin första vinter känner hon sig ibland kall. Men hon tål kylan bättre än jag förväntat mig.
Hon njuter av en dag i Brygge eller Gent. Och är förvånad över att nästan allt är mycket dyrare än i Thailand. Hon blev också förvånad över att tandläkaren sköter allt själv. I Thailand har en tandläkare en hord av assistenter. Renheten på gatan förvånade henne enormt. Hon saknar thailändsk (kryddig) och billig mat. Det kompenserar hon genom att laga thai nästan varje dag. Och jag tycker om att hon lagar mat.
Hon är förvånad över att det är få kunder på banken och att det är lite personal. Hon märker inte att vi blir serverade snabbt och korrekt.
Lite av en ensidig historia. När det gäller Nederländerna är min fru mycket intresserad av vårt land och vår kultur. Går ännu längre eftersom hon ibland jobbar som reseledare/arrangör för grupper av thailändare som vill besöka Europa eller Nederländerna.
Detta förmedlar hon till och med med stor lust till sina vänner och bekanta. även i Thailand.
Vi har ett antal fasta turer genom olika delar av Nederländerna och delar av Europa.
I oktober-november från Rom följer en grupp på 30 thailändska munkar genom Italien, Schweiz, Tyskland, Tjeckien och Tyskland för att sluta i Düsseldorf. En 18 dagar lång tur.
Är redan fixad att guida en grupp på 38 personer från Düsseldorf genom norra Tyskland, genom norra och östra Nederländerna via poldrarna (lökfälten) via Frielsand de dike och Nordholland, Sydholland, Zeeland, via Flandern för att sluta i Bryssel .
Det som också gäller är hur du berättar din historia? Vad är Nederländerna för land, Vad är Tyskland, berätta något om historien på ett roligt sätt.
I Barger Compascuum kan man till exempel se att människor levde och bodde i spadbodar fram till 60-talet.
Åk till landet Heiligerlee, men först för att ha varit i Munster och Tyskland. Knyt BRA shopping i din resa. Besök thailändska tempel i Europa, förklara varför Afsluitdijk byggdes. Gå upp vid monumentet och överblick över vallen och lerfälten.
Visa folk att det finns mer än Amsterdam, Volendam, etc., men ha en bra historia att berätta.
Förklara det kort och tydligt och koppla det till thailändsk historia.
Att säga att en genomsnittlig thailändare inte är intresserad av holländsk mat etc är också felaktigt.
Vi äter ÄVEN alla sorters gryta i Thailand bara för att det är enkelt och snabbt. Mina svärföräldrar är alltid glada att äta också.
Så?????
Ingen thairestaurang i Paris ????? Vi var i Paris förra sommaren och såg flera thailändska restauranger. Åt även middag ensam med vår thailändska resesällskap.
@Nicky, se mitt svar till FransAmsterdam den 25 december kl. 17.02:XNUMX
Berätta också för thailändaren om julstämningen, göra gott för varandra, begrunda och agera utifrån fred och välvilja.
Och låt dem sedan läsa de polemiska reaktionerna på denna knappast upphetsande berättelse av Gringo, skriven på juldagen.