Kolumn: Om utbildning
I flera år har jag undrat, och många som någonsin har besökt staden eller bor där, hur kommer det sig att Bangkok är en så säker stad?
Kvinnor kan gå ensamma på gatan här på nätterna och i nästan alla fall helt enkelt komma hem utan att först ha varit den ofrivilliga deltagare i en gruppvåldtäkt, eller ha blivit trakasserad på något sätt.
Jag menar, det här är en stad med cirka 15 miljoner människor, med en häpnadsväckande klyfta mellan rika och fattiga, och en polisstyrka som är lika korrupt som inkompetent, huvudsakligen sysselsatt med att utpressa motorcykel- och mopedister som bär flip flops i fel färg. :
Diender: "Vad gör vi här, sir?" (Jag vet inte om den thailändska polisen, liksom den holländska polisen, alltid använder första person pluralform för sådana frågor, men jag tror det)
Motorcyklist: "Kweenie. Jag gör ingenting, eller hur?"
Diender: "Du lyser, man. Gröna flip flops och utan klocka på allmän väg”.
Motorcyklist: "Men på en Kawasaki 750cc finns det ingen klocka alls!"
Diender: ”Att invända och förolämpa en tjänsteman i tjänst. Femhundra baht. Betala nu, vid skrivbordet blir det dubbelt!”
Här begås förstås även mord, ofta i form av uppgörelser mellan kriminella element och det förekommer väskryckare och ficktjuvar på livliga marknader, men osäkert?
Kan det ha att göra med att thailändska barn inte bara uppfostras av föräldrarna, utan även av grannen, glassbonden, nudelförsäljaren, gatusömmerskan och skomakaren.
Detta är otänkbart i Nederländerna. När vi ser ett barn sätta eld på en äldre man i rullstol bakom föräldrarnas rygg vågar vi inte säga något om det. För då kommer snart rackarens föräldrar förebrå: "Vad fan stör du?"
För nederländska föräldrar är uppfostran av deras barn fast - i vissa fall inte så fast - i händerna på föräldrarna själva.
Även farbröder och mostrar skulle aldrig drömma om att tilltala barns små slampmonster för dåligt uppförande. Det är föräldrarnas jobb. De har exklusiva rättigheter till det.
Hur annorlunda är det här. När en fyraårig pojke i mitt kvarter jagar sin granne med en yxa och jag säger något om det, så uppskattar pojkens föräldrar det. Då kommer jag till och med att få beröm av huvudmannens pedagoger.
Utbildning av barn Thailand är i samhällets händer.
Och jag tror att det är bättre så här...
Cor,
Du kan alltid uttrycka det snyggt, men måste ofta undertrycka ett leende på läpparna
skrivande och kommentarer.
Du kanske också kunde ha skrivit att motorcyklisten bara var 16 år och utan körkort.
Men jag ser att tjejerna i Thailand är uppfostrade ganska disciplinerade, under mottot, så ta hand om oss senare.
När det gäller pojkarna har jag mina blandade känslor för det, jämförbart med pedagogerna i Nederländerna, vad du menar med den rullstolen. De är prinsar.
Tyvärr säger kassörstjejerna på C1000 nu mycket artigt till mig sir, vilket inte hände tidigare, Blir jag verkligen gammal nu 48 eller är de bättre utbildade nuförtiden.
Pojkar är bortskämda i många fall, men den här artikeln handlar inte om det. Det jag undrar är om inte ett samhälle där barnuppfostran inte enbart ligger i händerna på föräldrarna, utan på samhället – grannskapet om man så vill – kommer att bli ett trevligare samhälle? Jag har lämnat den traditionella respekten för äldre för ett ögonblick. Jag fortsätter att tycka att det är konstigt att staden Rotterdam, där jag kommer ifrån, är så mycket mer skrämmande än Bangkok. Kanske är det andra saker och jag missar helt poängen.
Det konstiga är att man inte har en känsla av osäkerhet i Bangkok heller. Medan det ofta är fallet i andra världsstäder.
Den sociala kontrollen i Thailand är verkligen hög. Barn "görs" också sociala genom att uppfostras av alla. Det kan jag bekräfta. Jag tycker att Cor ger en korrekt analys.
Uppfostran börjar förstås i första hand av vårdarna av barnet. Vid en senare ålder kommer han att ta upp normerna och värderingarna i samhället där han lever.
Varje samhälle har sina egna normer och värderingar, vilket bland annat har med levnadsvillkor och religion att göra. Social kontroll finns faktiskt överallt i världen.
Även den minsta brottsling måste ta itu med rangordning (hierarki) i till exempel ett gäng.
Jag menar med detta att indikera att ett barn föddes i Amerika, Afrika, Iran eller Thailand
så att mer eller mindre automatiskt höjs av samhället med dess gällande normer och värderingar.
En gemenskaps normer och värderingar kan därför stå i fullständig motsägelse
med de i ett annat samhälle.
Jo, jag tror att för Thailand har buddhismen en extra positiv effekt på samhället jämfört med andra religioner.
I Thailand ser morföräldrar ofta efter de små. Morföräldrarna vågar inte straffa ungarna och förbjuder inte ens någonting, då tillkallas föräldrarna.
I butiker/restauranger ser man ibland thailändska små gråta väldigt högt, men tro inte att mamma eller pappa säger något om det. De sitter bara bredvid som om det är det normalaste i världen att du låter det hända.
Jag var en gång med en grupp thailändare på en resort och det fanns en hoppbräda. 2 thailändska killar runt 10-11 år såg mig gå av den där hoppbrädan och tyckte det var spännande. De hoppade från hyllan i vattnet, men nära poolkanten. Jag varnade dem 2x att hoppa i slutet av plankan men de lyssnade inte förrän en av dem landade hakan på kanten och fick några repor. Då skämdes de väldigt över mig för de visste att jag hade varnat dem. Han vågade inte ens gråta på grund av detta, vilket hans mamma tyckte var mycket konstigt.
”I Thailand tar morföräldrar ofta hand om de små. Morföräldrarna vågar inte straffa ungarna och förbjuder inte ens någonting, då tillkallas föräldrarna.”
Jag tror att det varierar från fall till fall. Ofta kan de barnen ringa efter sina föräldrar tills de väger ett uns, för mamma jobbar hela dagen och ingen vet var pappa är.
Thailändare är verkligen immuna mot ylande yngel. Det kan ha att göra med att de är immuna mot alla former av galet ljud 😉
Om "mannen i brunt": killarna på gatan i vårt förra hus i Bangkok som blev av med sitt ID-kort för att de inte kunde betala böterna ringde in vår granne tidigare medlem av maffian i Yawarat. Han gick med en hög med kvitton till "lompak" och fick en rejäl rabatt (upp till 100%) och fick tillbaka id-korten.
Mot en mindre avgift lämnade han tillbaka ID-korten + körkort till pojkarna.
Alla glada igen
Om föräldraskap: i Nederländerna sitter inte barn vid bordet medan de äter på en restaurang (det första de gör är att sticka en gaffel i duken). I Belgien, Frankrike och Thailand gör de det. Undantag finns överallt. thailändska mammor.
Jag tror själv att det inte är specifikt relaterat till uppväxtförhållandena, som mor- och farföräldrar eller glassbonde ('chaao aitiim'?), utan mer till förskjutningen av en acceptansgräns i det ack så liberala Nederländerna. Sedan ungefär 60-talet borde allt vara möjligt. Som ett resultat blir saker som tidigare var oacceptabla sakta men säkert normala. Nederländerna var alltid stolta över sin liberala mentalitet, men upptäcker nu att det finns en baksida. Tyvärr är glidningen av norm- och värderingssystemet mycket svårt att vända.
I Thailand, där utseendet är av största vikt, uppfostras barn mindre frikostigt och har därför mindre en känsla av att de själva kan bestämma vad de vill och inte ska göra (om du vänder dig till en ung person om missförhållanden i Nederländerna, får alltid samma svar: det kan jag bestämma själv!). Jag tror att detta inte har något att göra med vem man fostrar, utan med de gränser som sätts i utbildningen och i samhället. För övrigt är det synd att de vanligtvis välutbildade thailändarna inte får av sina föräldrar att de inte får göra intrång i kollektivtrafiken. Det irriterar mig till döds i BTS och MRT.
En intressant fråga är om de relativt höga straffen i Thailand bidrar till att hålla befolkningen i linje. Jag besöker regelbundet Singapore och jag ser nästan aldrig polisen på gatan. Där är straffen höga att man inte har något emot att köra för rött ljus eller kasta något på gatan.
Artikeln och kommentarerna påminner mig om diskussionen om de bara, för unga, brösten på Silom med Songkran. Det hånades snarare i många medier och även här på den här bloggen. Du kanske tycker att det borde vara möjligt eftersom det också finns gogobarer, men här gick en gräns och regeringen har skickat en signal till ungdomen att det här går för långt. Då kan du kalla mig moralisk riddare, men om du inte gör det kan det bara hända att den thailändska ungdomen om några år bokstavligen kommer att dödas av polisen på en strandfest och att det kommer att inträffa dödsfall, som hände i Nederländerna. Det är svårt att veta var man ska dra gränsen och det är lätt att förlöjliga den vanliga vädjan till studenter att inte bära korta kjolar. Ändå hoppas jag att det thailändska samhället fortsätter att bevaka gränserna för vad som anses rätt här. Det finns så många, enligt mig oönskade, västerländska influenser att det blir svårt att hålla saker som gruppvåldtäkter som nämns i artikeln utanför de nationella gränserna. Delvis tack vare den världsomspännande räckvidden av MTV och andra lyftande uttryck för västerländsk kultur är jag rädd att Cor om några år måste skriva en artikel om hur det är möjligt att det thailändska samhället har förändrats så negativt på så kort tid.
Även på den här bloggen kan du se att det fungerar att sätta gränser. Jag känner att eftersom Peter har utarbetat och tillämpat tydliga regler, och regelbundet påminner deltagarna om dem, är stämningen på thailandblog trevligare. Och det medan Peter inte använde sina morföräldrar eller glassbonde för denna uppväxt 🙂
Hårdare straff hjälper bara om man dessutom ökar chansen att bli ertappad. I New York har de varit mycket framgångsrika med det. Det är alltid en kombination av dessa två faktorer.
Jag tror också på social kontroll. Så var det tidigare i Nederländerna. Nu känner folk inte ens sina egna grannar och folk ligger ibland döda i sina hem i veckor.
Om reglerna för måttlighet, ja det hjälper säkert. Särskilt att genomdriva det konsekvent (vilket är svårt). En del av Thailandsbesökarna håller sig därför borta och söker skydd på andra forum där de gränserna inte är satta. Det är också det vi har valt.
Det är fortfarande konstigt, Maarten, att det thailändska samhället kan reagera så försiktigt på bara bröst och kjolar som är för korta, om samma samhälle är världsberömt för sin sexindustri och är ett nav för allt som Gud har förbjudit.
Ingen polis på gatorna i Singapore, men i Thailand ser man också sällan polispatruller till fots. Thailändare går inte.
Tillräckliga kliniska studier har redan visat att hårdare straff inte hjälper, inte heller dödsstraff. Jag påpekar bara detta, för en debatt skulle bli oändlig om redaktionen skulle tillåta det.
@ Det beror bara på vilken forskning du använder. För varje studie finns det en annan studie som hävdar motsatsen. Hårdare straff hjälper, förutsatt att du ökar chansen att åka fast.
@Skärpta straff hjälper i den meningen att man tillfälligt tar bort personen från samhället, men, återigen visar forskning, att de kommer ut ur fängelset mer kriminella, mer aggressiva och mer frustrerade och därför farligare och även svårare att integrera.
Hela systemet med instängdhet utan någon terapeutisk eller resocialiserande effekt bör ses över.
Strikt bestraffning och arrestering tillfredsställer visserligen den gode medborgarens hämndkänsla, men det är inte vad det är menat för, tänkte jag.
@ Nick.
1 – Konstigt för västerlänningar, inte för thailändare. De ser inte riktigt farang-sexindustrin som en del av deras samhälle. På sin höjd som en väldigt extrem utväxt av det. Jag kan inte klandra dem för det, det kanske du kan, du kan. Den thailändska sexindustrin är mindre offentlig. Med detta menar jag massagesalongerna. Jag kan tänka mig att thailändarna ser på tonårsflickorna som visar sina bröst mitt i Silom annorlunda än en gogo-dansös i en bar på Patpong (100 meter bort). För övrigt har jag redan antytt att det är svårt att dra gränsen, som i det här exemplet.
2 – Jag ser verkligen ofta poliser på gatan i Bangkok. Ikväll måste jag gå ur taxin för att bli genomsökt och just nu kollade de mopedister på gatan för att se om de hade hjälm.
3 – Jag trodde att den här bloggen var till för att dela tankar om "allt thailändskt" och mina kommentarer var i linje med artikeln.
4 – Gå med Peter.
Jo, du slår huvudet på spiken, många använder den västerländska måttstocken i allt de observerar. Och ropa sedan att thailändarna är hycklare. Sällan om någonsin tar de hänsyn till att en thailändare har helt olika åsikter i vissa frågor. Detta visar att många fortfarande har svårt att inte se allt med västerländska glasögon och vi finner ofta våra egna åsikter och sätt att tänka bättre. Tänker utifrån en slags känsla av överlägsenhet. Vad det är baserat på är ett mysterium för mig? De koloniala generna måste ha att göra med något imperialistiskt tänkande. För det är vad det är enligt mig. Om jag ska vara ärlig, så tar jag mig själv ibland också. Du väljer en storlek, men den storleken är egentligen bara din egen fördom...
@Kuhn Peter, du ska inte låtsas som thailändare är från en annan planet heller. Många beteenden och reaktioner känns också mycket igen för oss utan att behöva hälla en exotisk sås över dem. 'Vi' skiljer sig inte så mycket från thailändarna, vi är alla människor med våra önskningar, rädslor, osäkerheter, skam där uttrycken kan vara kulturellt olika.
Och det har absolut ingenting att göra med en överlägsen eller imperialistisk attityd.
@ Niek, att döma någon annan görs nästan alltid utifrån en känsla av överlägsenhet. Annars dömer du inte och du är mer ute efter att förstå varför de tänker så.
Den thailändska och många asiatiska kulturer är skamkulturer. Man kan säga att det är hycklande, men i förhållande till vad? Vår måttstock? Hur tänker vi kring sådana saker? Hur vi tycker att det ska vara. Kort sagt: vår åsikt. Det är en otäck egenskap att vi tycker att vår kultur är bättre än andra kulturer.
Titta på fördomarna som spys ut här och på andra forum: Thailändare är lata, dumma, pengarsugna etc etc. Kommentarer från människor som tycker att de är bättre och inte är öppna för andras sätt att tänka.
Käre Kuhn Peter, jag tycker inte att vår kultur är bättre än den thailändska och jag ogillar också överlägsna fördomar, jag har rest för mycket för det som bagare i 60 länder bara utanför Europa. Förlåt, för detta 'argumentum autoritatis', men jag är verkligen inte någon trångsynt idiot som tror att allt inte är annat än han själv. Däremot har jag alltid varit väldigt intresserad av världen med ett "öppet sinne"
Så snälla lägg mig inte i den rutan.
Men om jag blir bestulen kallar jag det för en tjuv och om jag blir mördad kallar jag det för en mördare (i mitt nästa liv såklart) och om någon ljuger kallar jag det för en lögnare oavsett om det är thailändskt eller holländskt och då är det såklart en omdöme, utan snarare också ett faktauttalande i något som är erkänt och förstådd över alla gränser. Och så är det med mer subtila saker som skvaller, förlust av ansikte, skam...
Det finns inga fler reaktioner på detta; det finns mer i den här bloggen än diskussioner mellan Peter och Niek och jag tycker också att atmosfären av "kinnesinne" är irriterande. Hej alla.
Nonsens Peter: ”Värderingar och normer är i princip desamma över hela världen, det vill säga att vara artig, vänlig och intresserad kan göras var som helst. Om thailändaren har olika åsikter är det för mig ofta ett ointresse för den andra personen och detta har inget med det västerländska perspektivet att göra. Niek har helt rätt i det avseendet
@ Att din åsikt Harry. Jag har en annan uppfattning. En åsikt är förresten aldrig nonsens. Om du hade utelämnat det i ditt svar så hade jag gett det större vikt.
@Harry N., värderingar och normer kan vara väldigt olika beroende på vilken kultur du lever i och inom en kultur kan det finnas väldigt olika värderingar och normer mellan de olika leden och klasserna, men också per region.
@ Maarten, mycket konstigt faktiskt, även om du inser thailändarnas anmärkningsvärda liberala attityd till allt som har med sex att göra, som deras kultur att fuska, gå till horor, deras 'mia noi-system', deras tolerans för 'katoey' ;s', deras massagehus spridda över städerna etc. Jag kan inte säga om det är mer eller mindre än i andra länder. Och det hela äger rum ganska offentligt, eller hur? Men när det kommer till några bara bröst på gatan går allt fel. Till exempel blockeras allt som involverar kvinnlig nakenhet på TV, men (blodigt) våld i alla former och fasor samt våld mot kvinnor visas regelbundet på TV.
Och den inställningen är svår att förstå, vare sig man är västerlänning eller inte: å ena sidan är allt möjligt och å andra sidan ingenting. Med andra ord: 'så länge du gör det i hemlighet' och det ser mycket ut som hycklande borgerlig anständighetskultur och det är inget exotiskt med det; Vi vet detta alltför väl i väst.
För en tid sedan såg jag prydliga köer som väntade på Sky Train Siams livliga perrong för att gå ombord på det kommande tåget.
Det finns alltid undantag som går över gränserna.
Maarten, när mannen i brunt stoppar mopeder så gör han det för att han kan använda lite pengar i det ögonblicket, stoppar han bilar så släpper han alltid de dyra bilarna.
Han delar alltid bytet utan uniform. Han kan inte glömma sina överordnade. Jag och min fru bevittnar ofta (oavsiktligt) detta. Jag skämtar ibland, det gör hon också. För västerlänningar är detta konstigt, men inte för thailändare. .
Khun Peter: Det finns också människor bland oss som, för att de tycker att våra egna åsikter och idéer är bättre, vill förändra saker här. Jag tror att de gör det verkligen av en slags känsla av överlägsenhet. Skulle inte kristendomen vara ansvarig för detta istället för vårt koloniala förflutna, som den där damen med glasögon i Pattaya till exempel?
Vidare relaterat till inlägget: I Nederländerna har allt blivit galet tidigare, allt måste vara möjligt och allt är tillåtet. Här har inte folk en sådan mentalitet. Uppfostran är ganska strikt. Min fru brukade ha dem i varje hörn av rummet när barnen fortfarande var små. en bambupinne inom räckhåll. Vad hon använde regelbundet. Normer och värderingar är också starkt inpräntade här i skolor. Till exempel har jag också upplevt flera gånger när grannen hör att barn pratar respektlöst om andra människor, hon kommer ut från sitt hus för att ta en titt. vad ska man säga. Barnen ser väldigt blyga ut. Puan jobb förklarar normerna och värderingarna för dem.
Ja, det är just här i Billboard Country, det är mycket mer betoning i utbildning på att stampa och pumpa, lyda och lyssna, Buddha, kungen och nationalsången.
Uppfinningsförmåga, kreativitet, att själv lösa problem, att våga uttrycka sin egen åsikt är saker som inte lärs ut eller uppmuntras. Lärarens stora status spelar också roll. Jag försökte undervisa engelska som volontär på en skola i Chiangmai i 2 år och där såg jag en lärare tillrättavisa en elev som låg på knä, men till min förvåning knäböjde hans föräldrar också respektfullt för att lyssna på läraren. Det jag alltid tyckte var anmärkningsvärt var gruppens beteende vid gemensamma möten, så kollektivt; när något roligt händer skrattar alla samtidigt utan undantag.
Vilka stränga straff, de i Nederländerna...får mig inte att skratta...Jag har jobbat med sådana killar i fyra år nu...de skrattar åt det...de pratar inte om straff utan om en semester på ett hotell. det blir bara värre i Nederländerna och inte säkrare. Så låt Thailand vara Thailand, jag känner mig mycket säkrare där.
Kära Kor,
Du skär fortfarande saker!
Jag begränsar mig till några kommentarer;
I Nederländerna överlåter föräldrar uppfostran till utbildningssystemet. Föräldrar vill främst hålla sig unga och undvika konfrontationer med sina barn. Förresten, barn lär varandra mycket.
Vi är individualistiska, thailändare är först och främst en del av en helhet.
Det är tydligt för alla som reser runt i världen att det bara finns en dominerande kultur. Introspektiva, politiskt korrekta universitetskretsar hävdar motsatsen, vilket kan förklaras av västerländsk skuld. (Den känslan har mer att göra med kristendomen än med verkligheten, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Anta att historien hade sett annorlunda ut. Att papuanerna hade kommit till Europa med mäktiga skepp, penisskidan hade varit en mycket normal egenskap hos den tredelade gråa!
@kära Dirk,
Annars skär du en hel del här.
Du har rätt om den dominerande (västerländska) kulturen. Den västerländska (amerikanska) subkulturen omfattas nästan överallt i världen. Med andra ord MTV/Youtube-kulturen, som nu sprids mycket snabbare och mer effektivt via satellit än för 500 år sedan med fartyg.
Den amerikanska subkulturen är dock ett tunt lager av lack i många länder i Asien. På ytan verkar en stad som Bangkok "västerniserad". När du tittar bortom näsan kommer du att upptäcka att varje västerländskt kulturuttryck har fått en thailändsk twist i en stad som Bangkok, eller en indisk twist i en hipp stad som Mumbai.
Amerikansk kultur känns och är närvarande nästan över hela världen, men den gräver inte tillräckligt djupt för att faktiskt blåsa över de traditionella relationerna i asiatiska länder. Amerikanerna anklagas inte för "ytlighet" för ingenting.
Vi skulle kunna fortsätta om det här, men jag är rädd att ämnet är för omfattande för att gå in mer i detalj här.
Det finns
Jag håller med dig. Nu blir det främst one-liners.
Även för insiders är begreppet kultur svårt att definiera. Medias roll är den mest tillgängliga i världen och eftersom amerikaner kontrollerar de flesta av dem ser vi det hela tiden.
Ändå är amerikansk kultur bara en aspekt av västerländsk kultur. Man måste faktiskt gå tillbaka till perioden innan européernas ankomst (i det här fallet portugiserna och holländarna) för att tydligt se skillnaderna. Och tro mig, Asien var verkligen inte ett paradis: slaveri, prostitution, grymhet, krig, allt var lika illa.
För den som är intresserad, läs några av memoarerna från Schouten, chefshandlare för VOC i Ayutthaya på 17-talet. Eller "Beskrivning av kungariket Siam" av Engelbert Kaempfer (18-talet). Kanske van Vliets rapport till van Diemen (17-talet)? och siamesens (thailändska) grymheter som han beskriver grafiskt.
Kort sagt, en skattkammare av kunskap om Sydostasien. Det är alltid ett mysterium för mig varför folk inte tar sig tid att lära sig något av det. Utan dessa förfäder skulle dagens Asien vara otänkbart och obegripligt.
Dirk, jag har läst boken, åtminstone den engelska översättningen av den, och den ger verkligen en bra inblick i detaljerna i den holländska handelsstationen i Ayuthaya. på 17-talet.
Jag hittade passagerna från de holländska sjömännen och annan personal som, som elefanter i en porslinsbutik, upprepade gånger fick den thailändska aristokratin att framträda som en ställföreträdande skamrodnad på kinderna. Dessa pojkar hade liten kunskap om de siamesiska sederna vid hovet. Kungen beskrivs i krönikan som en extremt grym megaloman.
Jag menar Schoutens memoarer. (Jag glömde nämna) Jag kan inte de andra böckerna. På den tiden var grymheter som begicks av siameserna inte sämre än de i Europa. Jag läste nyligen ett stycke om hur Willen van Oranjes mördare, Balthasar Gerardt, avrättades. Till och med Hitler skulle bli trött på det 😉
Jag kan varmt rekommendera Van Vliet,s Siam (i pocketbok t.ex. från Amazon t.ex.)
Det anses internationellt vara den mest tillförlitliga redogörelsen för en händelse i Siam 1636. Fallet hänvisas till som; Picknickincidenten. Ett tiotal holländska pojkar som efter dagars hårt arbete i Ayutthaya fick tillstånd till en resa, som dock fick ett dramatiskt slut. Kungen hotade att få dem trampade av elefanter på grund av (påstådd) vanhelgande. (Ett vanligt straff på den tiden.)
Men om det hade hänt, skulle generalguvernören van Diemen ha stängt av floden Chao Phraya av två krigsfartyg som hämnd och den siamesiska staten skulle säkert ha kollapsat.
Van Vliet måste rapportera om detta och eftersom han fortfarande hade månader på sig beskrev han landet, administrationen, historien, produkterna och arméns tillstånd (som han inte hade så mycket hänsyn till.) tullen osv. händelse. med sikte på en erövring av holländarna.
Van Vliet talade och skrev landets språk och var förvånansvärt välinformerad om domstolens intriger. Han nämner också kungens fruktansvärda vana, när han byggde ett tempel eller ett palats i brunnen, att offra en gravid kvinna för varje tung påle(!). Hans soldater beordrades att gå ut på gatorna för att fånga dessa oskyldiga kvinnor, Om de är inte hittas, sök sedan i husen. Kan du föreställa dig?, ibland gjorde de byggnader där mer än trettio stolpar användes! Offrens halsar skars av och sedan skulle de ligga under den stången för alltid och förvandlas till fruktansvärda demoner som vaktar byggnaden.
Till slut släpptes de tio pojkarna med förskräckelse, och holländarna fick monopol på handeln med Japan, där de tjänade oerhört mycket pengar.
Det slutade också bra för Van Vliet, han återvände till Nederländerna som en rik man, till en tråkig by, där han satt i ett kommunalråd i många år.
Vad jag tycker är lite tråkigt är att det inte ens finns en samtida holländsk utgåva (den engelska är ganska läsbar.)
Det är synd det totala ointresset för vår historia.
Jag har också 2 rekommendationer; "En resenär i Siam år 1655", utdrag ur Gijsbert Heecks dagbok. Gijsbert Heeck var en läkare anställd av VOC som skrev sin dagbok för 350 år sedan på sin tredje resa till öst.
Där beskriver han bland annat holländarnas relationer med myndigheterna i Siam, om de våldsamma konfrontationerna mellan holländarna och portugiserna, om relationerna med ursprungskvinnor, om bylivet längs floden Chao Phraya, VOC:s handelsstation i Ayutthaya, etc.
Förutom den engelska översättningen presenteras dagboken även på gammal holländska.
Allt väldigt underhållande men framför allt väldigt intressant.
Efter firandet av 400 år av siamesisk-holländska handelsförbindelser ägnades en hel sida i Bangkok Post åt detta den dagen, den 23 december 2008.
Medan jag håller på skulle jag vilja uppmärksamma er på ett annat mer samtida verk, nämligen av antropologen Niels Mulder: "Mellan bordeller och buddhism", skrivet på XNUMX-talet.
Genom sina kontakter med den unga prostituerade Reg, som han bor med, tränger han djupt in i Bangkoks liv och kultur. Den kinesiska stadsdelen Sampeng, slummen, bordellerna, ritualerna i templet, hans samtal med en ung munk och alla medföljande bilder ger en fascinerande och ofta rolig bild av Bangkok på den tiden.
Dr. Niels Mulder, läser omslaget, har i 40 år försökt förstå något om kulturerna på Java, Filippinerna och Thailand, som han också har skrivit en jämförande studie om. Hans klassiker är "Inside Thai Society".
Bidragen om VOC under inlägget 'Om utbildning' skulle faktiskt höra bättre under inlägget 'Nederländerna-Siam, ett stycke historia. Skulle dessa bidrag kunna överföras? Då har ni en trevlig information tillsammans om samma ämne...
När vi pratar om skillnaderna i utbildning så pratar vi faktiskt om skillnaden i kultur och den är helt annorlunda än i väst. I Asien uppfostras ett barn vanligtvis inte av föräldrarna, utan av morföräldrarna eller, när det gäller de rika, av babu (piga). Dessutom måste barnet lyssna på en äldre syster eller bror. Den sociala kontrollen är därför stor. Om något händer barnet eller om det gör något som inte är acceptabelt kommer pedagogen att bli medveten om detta på nolltid. Grannar som ses som farbror och faster och ofta kallas så, har också något att säga och ve till hans ben när han vågar sätta en stor mun på dessa människor. Barnet kommer då att få en sådan skoningslös stryk (från sina föräldrar) att det inte kommer att glömma för resten av sitt liv vem det har att lyssna på. Respect, är en asiat född med den unga skeden och hjälper det inte så hamras det in.
Jag är absolut inte för smisk, men när jag ser hur vissa barn här i Nederländerna beter sig mot föräldrar och äldre är utbildning och respekt svår att hitta. Min thailändska svärmor är till exempel yngre än jag, men jag tilltalar henne på thailändska som Du och mamma och det har med respekt att göra.
Ingen polis på gatan i Singapore? Jo, du kan räkna med ja, det finns tillräckligt med dem, men då i vanliga kläder. Sedan kommentaren, världsberömd sexindustri och att det thailändska samhället kan reagera så försiktigt. Ett red light district kan väl inte förknippas med hela landet? När allt kommer omkring kan du inte se Pattaya som representant för Thailand? Även här går vi fel igen genom att bedöma storleken på en sådan stadsdel eller plats utifrån våra normer, medan Nederländerna bara är en prick på världskartan.
En asiatisk, fattig eller rik, uppfostras vanligtvis mycket skyddad. Försök att träffa en thailändsk tjej utanför barkretsen som en farang. Detta är nästan omöjligt för den rikare thailändskan, om du inte gör affärer med dem eller introduceras av en vänlig familjemedlem, i alla andra fall kan du glömma det som farang. Och dyk ner i resväskan med en sådan tjej, glöm det väl. Första gången är på sin höjd att hålla hand och i smyg en kyss och vart du än går följer familjen dig.
Jag är ingen backpacker och låtsas inte ha monopol på vetenskapen, men som halvasiatisk, född där och delvis även asiatisk känner jag till asiatisk kultur som ingen annan. Jag har också professionellt besökt många asiatiska länder, varav några 9 gånger om året. I Thailand bodde och arbetade jag i 2½ år med korta uppehåll. Med detta godkänner jag absolut inte alla asiatiska (thailändska) seder och seder, för annars hade jag stannat där.
Jag tycker att Thailand är ett vackert land, men att bo där... nej tack. Att övervintra där, det verkar vara något för mig, men då måste jag ha något att göra, annars hade jag tråkigt ihjäl efter en månad.
Jag håller helt med dig om att asiatiska barn ofta uppfostras (över)skyddade. Detta blir ofta smärtsamt tydligt när några av mina elever skickas på ett utbytesprojekt till USA eller Europa. Studerar i väst i tio månader. Dessa utbytesstudier sponsras av den thailändska regeringen och involverar ofta studenter med utmärkta studieresultat och mindre utmärkta banktillgodohavanden hos föräldrarna. Så bra. Jag får ett samtal ur sängen minst en gång i veckan från en elev till mig jag förstår inte att man i väst måste visa initiativ när man är sexton, måste själv gå efter sina böcker och ordna en sminkdejt för ett missat prov själv.
Efter tio månader kommer de tillbaka och på den tiden har de plötsligt blivit vuxna, vilket aldrig hade hänt om de hade bott hos mamma och pappa i Thailand.
Det jag också alltid tycker är roligt är att små barn brukar ha företräde när det kommer till sittplatser på skytrain. Det är till och med officiellt; det finns 4 kategorier som föregår enligt instruktioner på väggen i tågkupéerna, nämligen: äldre, munkar, gravida kvinnor och små barn.
Detta av säkerhetsskäl. Små barn kan inte hålla i öglorna som är för höga och kan lätt falla. Jag tyckte det var konstigt i början också, men min fru lyckades berätta detta för mig.
Bangkok säkert genom social utbildning?
Nåväl, låt din fru eller flickvän åka (ensam) på natten med taxi från ett diskotek till hennes hotell. Eller låt din fru gå på disco på egen hand.
Jag tror att vi utlänningar är något säkrare eftersom de flesta av oss inte åker till de platser dit thailändare går. Men jag tror att vi framför allt känner oss säkrare eftersom för de flesta av oss, på grund av en språkbarriär, inte mycket av det verkliga thailändska livet når fram till oss.
Eller trodde du att det redan förekommer mindre våldtäkter, misshandel, stöld, mord och så vidare i Nederländerna? Lär dig att läsa thailändska och läs thailändska tidningar! Det finns mycket skjutvapen i Thailand och thailändare har ofta en väldigt kort lunta.
Chang Noi
Du är inte mycket utanför Chang Noi.Tyvärr för Thailand När det gäller brott menar jag..De flesta som kommenterar den här bloggen ser Thailand som en outsider. Det är bra att se..Om du bor här, måste du tala språket som talar. Och du måste ha en kvinna bredvid dig som förklarar mycket om allt och allt (de thailändska barnens råd är också mycket användbara). Och du måste vara öppen för många saker. Du måste vara ivrig att lära dig och dessutom fortfarande ha en bra portion studieflit.Och du ska försöka ta av dig westernglasögonen.Och tro inte att vi är bättre på allt.
Du Chang Noi vet lika väl som jag när någon säger till dig att de känner sig säkrare i Bangkok sent på kvällen än i andra storstäder att de har fel.
Speciellt med ditt sista stycke kommer du till sanningens kärna: den där skjutvapeninnehavet och den där förbannade korta säkringen.Vi förlorade nästan en son som blev knivhuggen tjugo gånger med en kniv bara för att han tittade på någon (enligt otaliga vittnen) och vi är glada att inga vitala organ träffas Vad menar de med nyttan av social utbildning tyvärr den säkringen Tyvärr för Thailand.
Kära Chang,
Jag har bott i Bangkok i tio år, jag är gift med en thailändsk kvinna, jag jobbar med thailändare varje dag och jag går överallt thailändare går och pratar språket någorlunda, förstår det ännu bättre. Jag jämför inte Bangkok med Heerjezusveen utan med andra holländska städer. Föreställ dig en stad i NL med 13 miljoner invånare och tretton gånger fler än alla rån, mord, för att inte tala om knivhugg, hot, slagsmål som inträffar årligen i Rotterdam. Då har du en fin bild.
Läs thailändska tidningar? Ja, då får man verkligen en nyanserad bild av det thailändska samhället. Riktig kvalitet, de där tidningarna.
Men du har tur: att anlända till Thailand för första gången med 1000 USD i fickan, en enkelbiljett och ett falskt pass och bygga en karriärCHAPEAU.
Andrew, alla kommer inte in i Thailand på ett falskt pass...
Av en slump skrev Dick van der Lugt i sin dagliga krönika för två dagar sedan att
Thailändare matar bara sina barn men uppfostrar dem inte.
Detta är otänkbart i Nederländerna. När vi ser ett barn som bakom föräldrarnas rygg tänder eld på en äldre man i rullstol vågar vi inte säga något om det
Cor jag vet inte hur och var du är uppfostrad, men jag skulle ingripa direkt, även mot herr Thaksins barn. Hur kom du på att skriva detta på ett forum?
Var på Samui för år sedan i en trevlig resort med halmtak. Det var 2 thailändska pojkar som tände eld under ett sådant tak bredvid min bungalow. Jag gick fram till dem och sa till dem att detta inte var tillåtet (på engelska) och det var omedelbart klart med elden.
Någon som inte skulle eller skulle våga det är enligt mig inte välutbildad.
du har delvis rätt. Du är lärare, så du måste ha en mer utdragen uppfattning om det.
I NL kan du se samma sak om turkarna vs marockanerna (förutsatt att du vet något om NL): vad du säger om thailändsk uppfostran är detsamma i TR. Den typen av brott är mycket mindre bland turkar än bland marockaner. Och gäller i princip nästan hela Asien.
Mycket av det som ovanstående skribenter (har inte tid att läsa allt) säger är återigen ibland - och absolut inte giltigt för alla situationer. De mormödrar som jag upplever som pedagogvikarie är väldigt bestraffande – de kan göra det, för då kan mamman fungera som en tröstare på kvällarna. "Om de inte lär sig av mig kommer de inte att lära av någon", anmärkte hon och glömde tydligen att mamma är hennes egen dotter.
Mitt yrke har fört mig till många städer i världen. De städer som kändes tryggast var Osaka, Nagoya, Singapore och Bangkok. För en stad som Bangkok med sina hotspots av barer och prostitution är det en supersäker stad. Jag vet inte om det här har enbart med uppfostran att göra. Min uppfattning är att den religiösa bakgrunden spelar en större roll. Ta en titt på de länder där huvudsakligen kristna bor (särskilt katoliker – det var jag själv). Du är ofta osäker på ditt liv där: Rio de Janeiro, Sao Paulo, Mexico City, New York, Manila...
Det här är bara ett litet urval av våldsamma städer. Jag har inte ens tagit med Afrika än.
Men var det än finns en form av buddhism eller hinduism kan jag gå på gatorna säkrare än i många västerländska städer.
Om du pratar om utbildning så har jag kommit till Brasilien i 23 år. Jag vet att människorna där är väldigt artiga och personliga. Ändå är brottsligheten mer synlig än i Bangkok.
Så det kan knappast bero på utbildning hemma. Mina döttrar behandlas som vackra prinsessor i Brasilien (precis som i Thailand). I Brasilien känner de sig som ung kvinna iakttagna och värderade. Här i Nederländerna kallades de horor, bara för att de var smartare och vackrare än de limburgska kvinnorna från min hemstad.
Till sist skulle jag vilja säga att det inte borde finnas ett omedelbart samband mellan brott och utbildning. Miljön spelar en mycket större roll.
att höja
(verb; uppfostrat, har uppfostrat) 1bilda sig fysiskt och mentalt; höja
Det är åtminstone vad Dale säger.
– Innebär det också att man som pappa eller mamma läser för sitt barn från en bra bok?
– Betyder detta också att du påpekar för ditt barn det begränsade intellektuella värdet av den thailändska såpoperan?
– Innebär det också att du påpekar för ditt barn att det finns toaletter, även om de ligger mer än 10 meter bort?
– Innebär det också att du påpekar för ditt barn att det finns en cykel?
– Innebär det också att du ber ditt barn att ta hänsyn till andra gäster?
– Innebär det också att du säger till din dotter att du KAN bli gravid första gången?
– Innebär det också att du påpekar farorna med droger för ditt barn?
– Innebär det också att du påpekar för ditt barn att det finns en bok som ett alternativ till internetcaféet?
– Innebär det också att du säger till 7-11-anställden att du inte behöver en plastpåse runt en godislåda.
– Innebär det också att du har ett RIKTIGT samtal med barnet då och då?
– Innebär det också att du bara stänger av den där tv:n eller stereon?
– Innebär det också att du säger till ditt barn att andra kan bli störda av den töntiga irriterande 'musiken' från din mobiltelefon?
– Innebär det också att du säger till ditt barn att iPad kan stängas av under en middag?
– Innebär det också att du frågar ditt barn om hans eller hennes studier?
Jag tror det.
Jag tror att det thailändska ordet för utbildning inte existerar.
Moderator: en kommentar måste också bestå av text eller en förklaring. Endast en länk är inte tillåten.
Jag är ledsen att säga att jag tyvärr redan har upplevt några saker i Thailand och ändå känner jag mig säkrare på gatan i Thailand än i Nederländerna.
Den enda anledningen till detta är att det alltid är mycket folk och bilar på gatorna, åtminstone på gatorna där jag går, för inte ens i Thailand går jag till särskilt lugna gator eller bakgator på natten.
Människorna här bor också utanför, vilket gör den sociala kontrollen större, under sommarmånaderna i Nederländerna (om det finns några) känner jag mig också lite tryggare på gatan än på vintern, helt enkelt för att det knappt finns någon på gatan i vintern och människorna som går där ligger ofta begravda djupt i rocken, vilket är mindre trevligt.
De dåliga sakerna jag har upplevt är en grupp taxichaufförer som ville överföra oss fyra kvinnor till en annan taxi på ett otäckt ställe så att hans taxinummer inte längre gick att spåra och de kunde råna oss. De försökte verkligen skrämma oss, hotade oss med en väldigt stor mun och nästan drog ut oss ur taxin, men som tur var blev vi inte skrämda och lyckligtvis kom vi undan bra, men det var riktigt läskigt.
Sedan fångade jag en asiatisk man under sängen i vårt strandhus. Han hade gått in genom en öppen dörr. Den här var öppen för jag trodde och alla sa till mig att det var väldigt säkert att lämna dörrarna öppna här och vi var hemma. Vi bor i ett litet lokalsamhälle med bara ett fåtal turister så förvänta dig inte mycket kriminalitet tyvärr är det annorlunda och en plånbok stals.
För mindre än en vecka sedan blev en vän till mig nästan våldtagen vid 08.00-tiden på stranden medan hon sprang. Som tur var kunde hon skrika högt och var stark nog att kasta bort mannen och slå honom med en pinne hon hade med sig för att hålla vildhundarna borta från sig medan hon sprang. Polisen tog fallet på allvar men hävdade vid ett tillfälle att det kan ha varit en burmesisk medan de var övertygade om att det var thailändskt. Nu visar det sig att de visserligen vet vem det är, men att de inte kommer att gripa honom, han kommer förmodligen (förhoppningsvis) att straffas av sin familj och förvisas från byn.
Sammantaget är jag inte längre så naiv när det kommer till kriminalitet i Thailand att tro att det hela är mycket säkrare där, men som sagt, och speciellt i Bangkok, är gatorna så mycket mer trafikerade att det känns mycket tryggare.