Jag väljer en mysig kremering
Efter ett antal kremationer i Thailand känner jag att det inte borde vara så här i mitt fall. Det är sant att jag inte kan hjälpa det när jag har lämnat denna jordiska tårdal, men jag vill försäkra mig om att jag lever vidare i mitt minne som en kille som fick saker rätt. I livet och efteråt. Och det livet kan fortsätta i många år framöver.
Det är utan tvekan en kulturell skillnad, men jag gillar inte hur en mänsklig kvarleva hanteras på många ställen i Thailand. Särskilt i större städer måste den sista resan göras i hög hastighet. Krematorierna bredvid templen är inte mer än en avslutningsplats, där stora pengar tjänas på andras lidande. Munkarna, deras antal beroende på de sörjandes ekonomiska medel, muttrar sina böner i Pali högt, medan de sörjande där, sittande på plaststolar, försöker be den avlidne till Nirvana i sina sinnen. En meningslös övning.
Det hela påminner mig om min barndom, då jag fortfarande var tyngd av en katolsk uppväxt. Alla helgons litany, där de närvarande fick svara efter att ha åkallat ett av de hundratals helgonen: ora pro nobis (be för oss). Den döde blev kvar i den stängda kistan. Därefter var det på kyrkogården: sand över den. Tills min farbror Piet fick stoppas med all kraft för att han ville kasta sig i graven med sanden för att hålla sin avlidna hustru sällskap. För decennier sedan, så även här: sand över det.
Till att börja med tänker jag inte ligga på någon av de där rostfria plåtarna. Det är utan tvekan mot läckor och du ligger i en kylbox, men ändå. Jag uppskattar en trälåda som går in i ugnen med mig. Kan även vara plywood eller kartong. Om den är stängd. Jag känner till fallet med en gammal dam som dog här. Hennes dotter hade beställt en trälåda. Tempeltjänarna brydde sig inte om det. Hon sköts in i ugnen på en plåt av rostfritt stål, hennes döda ben dinglade utombords. Kartongen lämnades orörd och kan ha sålts till nästa kund...
Jag gillar inte heller den öppna transporten från kylbox till ugn. Jag behöver inte dras runt som ett lik, klädd i söndagsdräkt, som i en procession. Nej, lådan förblir stängd. Jag kan inte komma på det, jag lovar.
Munkarna får sedan stanna kvar i sin klostercell. Som agnostiker vill jag inte göra det mot familj, vänner och bekanta att lyssna på denna monotona ställning. De har redan nog att tänka på undertecknad och det är bäst att göra det i det tysta. Som musik föreslår jag några låtar av Eagles: "You were just to busy being Fabulous" för thailändaren som lämnade mig med en dotter. Och: 'It's your World now' för de kvarlämnade. Snälla på full styrka. Dubbel-CD:n bär den passande titeln: "Out of Eden". För den som har något mer klassiskt i åtanke kan Chopins Nocturne nr 2 spelas.
Och drick, mycket dryck. För många människor är mitt bortgång trots allt en högtid och det inkluderar alkohol, såväl som en rejäl BBQ, om än inte med mitt kött. De närvarande måste ha en bra känsla inför min kremering.
Ännu en klädkod. Skulle du gå till en kremering i Nederländerna i shorts, även när det är varmt? Självklart inte. Varför då i Thailand som semesterfirare att besöka den avlidne. Vi hade väl alla en bra uppväxt? Möjligen till och med läsa Amy Groskamp ten Have (Hur ska det vara). Lite respekt för mannen eller kvinnan i kylboxen och tillhörande familj är väl inte tillåtet?
När allt kommer omkring kan askan dumpas i havet. I livet var jag en ivrig sjöman. Vad kan vara bättre än: en, två, tre för guds skull, går vattenkokaren överbord?...
Mina kvarlevor kommer att gå till medicinska vetenskapsmän på Chiangmais sjukhus
detta sparar många människor pengar och tid
upp är upp.
Jag kommer inte att tappa sömnen över det.
hur om mina släktingar kommer att fira min avgång eller inte.
Jag har redan deltagit i ett 20-tal kremationer i Bangkok och centrala Thailand, inklusive min egen frus.
Jag har aldrig sett scenerna du beskriver. Dessa scener kan utspela sig i Plutos lya någonstans djupt i Isan. Men inte i centrala Thailand och Bangkok.
Henry, jag kan lugna dig, det är inte så i Isaan heller. Du är i en "cool box", men i en box. Den där "coolboxen" är förstås inte så konstigt vid dessa temperaturer. Förbränningen sker även i kistan. Här kan du få lådor i alla prisklasser.
Här tas liket ur kistan.
Ibland står den också bara utställd i öppen kista under kremeringen.
Förra gången stod den döda kvinnan halvt upprätt i kistan.
Jag har alltid undrat om hon kanske inte var död när hon gick in i frysen.
Men man gör en kremering för de anhöriga, man märker det oftast inte själv.
Så det är inget fel på några muttrande munkar, så länge det finns tillräckligt med mat och dryck efteråt.
Ho Ho Bacchus Jag har med egna ögon sett den där mormor till en thailändsk familj i Isaan
bara lägga på kolen. Petrooleum eller bensin över kolen och tänd. Ja, jag blev förvånad!
Ja, och jag känner en som i Nederländerna lades ut på en bår gjord av pilkvistar utan kista och sedan gick direkt in i ugnen. Konstigt, men vackert! Och i Indien utan kista bränns man på ett begravningsbål och askan kastas i Ganges; ibland anförtros kroppen till och med oförbränd till Ganges. Konstigt, men vackert! Och något som kommer att verka helt märkligt, om inte skrämmande, för de hårt nävade och klängiga holländarna: I Kina bränner de PENGAR åt den avlidne. Konstigt, men vackert!
Poängen här är att det på grundval av en enda observation antyds att kremering i Thailand inte är något annat än penningtvätt och respektlöst. Det är märkligt att en holländare tycker att en thailändsk kremering är ett pengagrepp, för om mycket pengar tjänas någonstans oförskämt från kremering eller begravningar, så är det i Nederländerna, där folk slutar betala allvarliga tullar efter 10 år, eftersom det är slöseri. av pengar. Varför respektlöst?
Lyckligtvis kastas det kalvinistiska oket av för sin egen kremering: Vi går all out med en efterfest utan motstycke med hög musik och drickande. Tillbaka till gamla dagar!
Henny, 'den av Pluto Isaan ??
Tror du behöver göra lite mer läxor.
Jag bor där. Har aldrig sett scenerna som beskrivits.
KhunBram.
Du sa det bra Hans. Lite respekt är inget för mycket och det är säkert, efter kremeringen, reggae och blues och rock vibbar till havet att flyta vidare i vågorna Dol-fine….
Har redan upplevt en del kremering av många farangs till thailändare från 13 till 80 år och har sett att allt behandlas med respekt.
Jag håller inte med Hans vad som är värre, släktingarna är oftast små barn till äldre faranger, vad ska det bli av dem efteråt.
En vän till mig Thai dog i Bangkok på transport till sin hemby här för att kremeras här i Isaan.
Har aldrig upplevt något ohörbart med en kremering här i isaan och visst behandlas allt med respekt.
Att vikning under kremering (stående upp) är en normal reaktion av en mänsklig kvarleva när den värms upp. Händer även i en sluten låda, även om vikningen då begränsas av lådans väggar.
Under tiden har jag sett 3 thailändska kremationer och 1 kinesisk begravning, och har inte sett något oanständigt. Det skiljer sig från en västerländsk kristen (katolsk) begravningsrit, den skiljer sig från en ateistisk kremering. Även om mötet efteråt vid några av dessa västerländska begravningar (det så kallade kaffebordet i Flandern) liknade en efterfest, inklusive familjebråk med berusade knuffar och knuffar.
Bilden som Hans Bos målar upp av en thailändsk kremering är färgstark men också mycket selektivt vald, det extrema undantaget snarare än regeln.
Trevlig historia, men ingen realistisk referensram för att justera din egen begravningsceremoni i Thailand.
Min frus familj är Sino-Thai och det finns både begravning och kremering i familjen. Jag är inte ute för mig själv än. Jag tycker att den thailändska riten i sig är mer attraktiv eftersom den verkar mindre sorglig för mig, men den kinesiska kyrkogården, med tumuli som utstrålar frid under de ståtliga träden, tycker jag är mycket vacker ….
Chockerande att prata om munkarna så. De kremeringar jag bevittnade föregicks av en veckas kvällsmöten med bedjande munkar och ritualer och massor av besökare. Själva kremeringen är en vacker ritual. Jag upplever den kollektiva sorgen och ritualerna som mycket intensivare än i Nederländerna.
Det är din erfarenhet. Min erfarenhet är annorlunda: spel och kort och dricka öl bredvid kistan och jag kallar det egentligen inte för att sorgen är mer intensiv!
Har du någonsin upplevt en original begravning/vaken i Irland? Thailändarna har nog sett bort från det: drick tills du ramlar omkull, sjunger eller skräller sånger, dansar och dessutom bara tittar på tv och spelar på de olika sporterna och det i 3 dagar.
Jag menar, thailändsk sorg upplevs annorlunda än vad vi är vana vid, inget fel med det. Vid min framtida kremering i Thailand kommer det säkerligen finnas gott om dryck samt mat till alla. Jag vill faktiskt ha en flaska whisky i bagageutrymmet.
Chockerande? Allt som rör religion i Thailand syftar till att samla in pengar och mat till och genom munkarna. Ja, veckan före kremeringen är det bankettbord varje kväll, åtföljt av bedjande munkar som festar på ett extra bankettbord i ett stängt rum, så att de stackars dutsken inte kan se hur raden av gula dräkter festar i mat och dryck. . Jag såg nyligen något som slog och sårade mig särskilt: när jag besökte ett stort tempel fanns det någon form av glasmonter som man var tvungen att kasta pengar i. Jag såg en mycket gammal kvinna, täckt av smuts, som inte längre kunde gå, krypa mot den där montern, dra ett ben efter sig, med en 100 baht-sedel i handen. Jag satt en bit bort och tittade på den här scenen och ville spontant hjälpa den stackars lilla människan, som kanske väger 30 kg, och berätta för henne att det var bäst att hon behöll det där 100 badet för sig själv, så att hon åtminstone hade mat imorgon. Hon lade sin sedel i öppningen och bad högt och kröp tillbaka genom dammet. Femton minuter senare kom två kvinnor i bra form för att öppna montern och lägga alla pengarna, vilket var mycket, i en jutepåse, och de drog iväg som tjuvar i natten. Kanske "anställda" i templet som skulle överföra pengarna till munkarna. Hela scenen fick mig att vilja spy. Chockerande att prata om sådana munkar, va? Jag kommer inte skriva vad jag tycker om det, även om orden ligger klara på mina läppar.
Håller helt med herr Bos. Jag väntar inte heller på en skräckbegravning. De kan också spara pengar åt munkarna. Även om de faktiskt kan komma gratis efter alla de där tam välsignelser som tvingats på mig av min svärfar, för hans bys ära, men betalas av mig. För övrigt finns det fortfarande högar med Bangkok Posts mot väggen i Thailand som de kan använda för att överraska mig. Om jag kommer tillbaka till denna jord, då igen en holländare och inte en thailändare.
Den här artikeln uttrycker en persons upplevelse och kan absolut inte ses som en allmän bild av en kremering och ceremonin som föregår den. Det visar också att författaren har liten eller ingen kunskap om thailändska buddhistiska traditioner och den respekt thailändarna har för sina artister, munkarna. Oavsett om du är religiös eller inte, är en viss form av respekt alltid på sin plats.
Efter många år av att ha bott och bott i Thailand har jag aldrig upplevt en kremering där det gjordes på det här sättet och ja, jag har till och med upplevt det på det öppna fältet: på bål, men även detta var en lugn affär.
När det gäller att tjäna stora pengar, tror du att det var/är annorlunda i Nederländerna eller Belgien? Även där beror kvaliteten på en begravning på storleken och tjockleken på din plånbok. Även där urartade det ibland till en riktig "efterfest" med allt tillbehör: dricka, dansa och så småningom slåss.
För mig personligen finns det ingen anledning att göra för mycket väsen när jag dör. Ge människor god mat och dryck till minne av någon som njöt av god mat och dryck. Min enda önskan är: glöm inte att ge mig min morsenyckel och en bit koppartråd. Om något existerar efter döden kan du vara säker på att jag som radioamatör så småningom kommer att lyckas sända det... Möjligen en blogspot för Thailandblog!
Väl beskrivet Hans Bos... och ja, HarryN, jag blev också förvånad över att fotogen eller bensin slängdes över den döde och kastades in i ugnen... och att spela och dricka och snabbt samla in försäkringspengarna... Gilla det kan göras samma dag... Men ja, det här är Thailand, man måste bara tänka... Och jag har redan upplevt något där...
Käre Hans Bos, jag njöt av varje ord som föll som manna från himlen 🙂 Ingen komedi i ditt stycke, inget sött snack, inget nonsens, inget stryk, ingen lögnaktig representation eller förvrängning av fakta, nej. Bra pang på, mycket relevant och korrekt uttryckt. Det gläder mitt rättfärdiga hjärta att ha läst en jäkla artikel som din. Tack, herr Bos, från en kollega ateist. Och oroa dig inte för de negativa reaktionerna!
Mina svärföräldrar donerade en stor bit mark till templet för att bygga en begravningsbyrå. Förr brändes lik öppet och när ett lik kom upp sprang alla i rädsla. På tre veckor gick jag till en bränning av min frus familj. Väldigt lugn men långrandig med 12 munkar och sorgen var intensiv, det var mycket gråt, mycket respekt uttrycktes för den avlidne och familjen, det gjorde jag Jag märkte inget om festen, men mat tillhandahölls, erbjöds munkarna och deltagarna.
Jag kommer att dö före min Isaan fru, jag bad henne att få mig kremerad hos grannarna, haha = Thai tempel. Hon vill inte prata om det men jag vet att hon uppfyller mina önskemål och det är okej!
Brandacceleratorer läggs till eftersom thailändarna av erfarenhet vet att branden inte är tillräckligt kalori för att förbränna kvarlevorna av den avlidne. Har inget med respektlöshet att göra, snarare brist på resurser.
I varje krematorium i de låga länderna beräknas det erforderliga värmevärdet vetenskapligt, beroende på olika parametrar. Inklusive värmevärdet för typen av gas, oavsett om den kommer från Slochteren jord eller inte. Att säga sju siffror efter kommatecken. Visar de coola kalkylatorerna för gas, installation och massa som ska förbrännas brist på respekt?
Nuförtiden i det ”civiliserade västerlandet” (sic) kallas detta för teknisk specifikation för att optimalt uppnå en funktionell process. Låter underbart respektfullt, eller hur? Eller är det där kalla farrang-upptåg? I Thailand betecknas en liknande hanteringsåtgärd för att säkerställa att kremeringen går smidigt lätt som respektlös av någon farrang.
Hitta de sju skillnaderna i båda bilderna, naturligtvis med respekt, med viss kunskap och utan fördomar.
Kan en begravning också ske utan munkar eller något? Jag vill inte ha det där religiösa tjafset alls.