Muslimsk demonstration i Bangkok
Liksom på flera platser i världen ägde även protester organiserade av muslimer rum i Bangkok.
Torsdagen den 27 september hade några hundra muslimer samlats på huvudtorget framför Central World på Ratchadamri Road för att uttrycka sitt missnöje. Som texten på banderollerna visade känner de sig attackerade.
Å ena sidan var det en roande syn för en utomstående att iaktta ett stort antal män, ofta klädda i långa dräkter och med den välkända vita runda kalotten på huvudet, tillsammans med svarta beslöjade kvinnor. Å andra sidan får det dig också att tänka på hur förkastliga människor kan hantera sin tro. När jag ser män gå där med Koranen i handen får jag fortfarande dåliga känslor.
Ett förstärkarsystem var monterat på en pick-up och det hördes en hel del rop från den, som regelbundet stöttades av de närvarande demonstranterna med handklappar och hån. En farligt utseende svart flagga med vit text utstrålade sannerligen inte mycket jubel heller. I slutet av talet ropade talespersonen något till den församlade folkmassan tre gånger, varefter deltagarna alla sträckte ut sin hand och arm, åtföljt av ett kort rop, mot himlen. Det var som "länge skall han leva" följt av ett kraftfullt trefaldigt "hurra, hurra, hurra."
Polis närvarande
En hel brigad Thaise agenter, ett slags ME, beväpnade med sköldar och hjälmar, stod prydligt i kö för att omedelbart ingripa vid oegentligheter. Lyckligtvis behövde det inte komma till det.
Profeten Muhammed
För att övertyga icke-muslimer delades flygblad ut om hur goda, förnuftiga och förlåtande muslimer egentligen är. "Vem är Muhammed? Du borde känna den här mannen!" Profetens stora välsignelser såsom tacksamhet, förlåtelse, jämlikhet, tolerans och hjärtlighet mäts brett i foldern, varefter namnet på Mohamed eller profeten skrivs, "Fred vare med honom" följer.
Den idealiska maken
Aisha, Muhammeds fru, berättade om sin ärade man: ”Han hjälpte mig alltid med hushållsarbetet, tog hand om sina kläder, lagade hans skor och städade golvet. Han mjölkade, tog hand om och matade sina djur och gjorde hushållssysslor.” Ärligt talat känner jag ett antal män som inte är sämre än Mohamed i det avseendet.
Gandhi och Bernard Shaw
Och om du fortfarande tvivlar på islam bör du, enligt broschyren, ta en ordentlig titt på Koranen. Icke-muslimer som Mahatma Gandhi och den brittiske författaren Bernard Shaw citeras också. Den sistnämnde ska en gång ha skrivit att världen behöver en man som Mohamed.
Det kan vara så, men tyvärr finns det fortfarande ett stort antal idioter i den här världen som tolkar profeten Mohameds ord olika. Och detta gäller inte bara islam. Hur vacker världen skulle vara om all tro eller ideologi levde upp till orden från sin mästare, exempel, profet eller vem som helst på rätt sätt.
Jag börjar gagga lite av den fanatismen, var får de allt ifrån skulle jag säga.Jag tänker själv inte demonstrera när mina fiskar simmar åt fel håll i akvariet.En sak är säker, thailändaren kommer inte luras, som den holländska regeringen.
Dessa demonstrationer indikerar exakt de länder där jag aldrig åker på semester. Jag vill faktiskt inte flyga med Jordanian Air, Quatar Air, Etihad eller vad som helst från det området eftersom man aldrig vet hur det kommer att gå på returflyget.
Thailändska muslimer skulle kunna få många turister om de såg till att södern är säker. Var en gång och tittade på en solnedgång i södra Phuket och många muslimska familjer var där av samma anledning. De ville ta bilder med mig i massor och jag fick till och med äktenskapsförslag från dem. Det verkade som om dessa människor aldrig hade sett en vit person förut. De betedde sig helt normalt för mig men jag kommer aldrig att glömma det.
Om södra Thailand skulle vara säkert skulle jag vilja resa runt eller ännu längre med tåg till exempelvis Singapore.
Kära Piet, du kan ha din åsikt om den muslimska tron. Jag tycker att din ogrundade och nonsensbaserade åsikt om flygbolag är förkastlig. Jag märker att du aldrig flugit med den, (du saknar Emirates förresten) för en sak vet jag säkert, de är inte sämre än vad du flyger med och vågar till och med säga bättre och säkrare!
Jag flyger inte heller med en "arab" i princip, det är min rättighet!
Säkerhet? Kära Math, ogrundad, Piets åsikt är inte så ogrundad!
26 oktober vid ett möte i IATA:
Olycksfrekvensen i Mellanöstern är sex gånger sämre än det globala genomsnittet
"Mellanösterns flygbolag måste fokusera på sina säkerhetsresultat"
Och jag kan ge dig massor av exempel på incidenter/olyckor från de aktuella företagen som Piet och du nämner.
Tyvärr sopas mycket under den "flygande" mattan av de inblandade...
Oktober 2009 måste vara oktober 2009, glöm året.
Det har skett en viss förbättring här och där sedan dess, men inte tillräckligt.
Käre Donald, du borde läsa vad som står. Jag tänker inte gå in på det eftersom det blir offtopic. Så sista och enda svaret på detta. Jag tycker att Etihad är topp och jag tycker Emirates är topp och jag tycker Qatar är topp. Piet syftar på en attack med ett flygplan och inte på en "normal olycka". Som om 9/11 hände med arabiska företag.
Matematik,
Du skriver till Piet, "De är inte mindre än vad du flyger, vågar ens säga att de är bättre och säkrare"
Tyvärr…………………………
Kära Donald och Piet, ni pratar om säkerheten för "muslimska" flygbolag, om ni är så bra på att leta upp IATA:s säkerhetsregister, ta er tid att titta på de kinesiska flygbolagens. Många som flyger till Bangkok flyger med kinesiska flygbolag, utan att veta att detta flygbolag har en av de sämsta säkerhetsrekorden!! Men det är återigen så tendentiöst att lägga ner de "muslimska" linjerna som osäkra här!!
Känner du igen känslan när du går av planet i Bangkok efter några timmar och ser att planet från Kina har kraschat i Taiwan?
Jag gör .
Om jag måste gå tillbaka kommer jag att gå, även om jag måste vara genom Iran, det finns också vänliga människor.
@Peter,
Jag svarade bara till Math som skrev till Piet "De är inte sämre osv." och "våga säga ännu säkrare och bättre"
Jag pratade inte bara om "muslimska" flygbolag!
Jag håller helt med den första som skrev en kommentar! (Dave, "Jag börjar bli munkavle från de där fanatiker etc)
Och det är också anledningen, plus några andra relaterade till säkerhet, att jag INTE flyger med de bolagen i princip! Precis som jag inte behöver "fira" högtider i de länderna
Jag har varit med om tillräckligt mycket med dessa människor och de är inte alls "min typ"!
När det gäller CA vet jag tillräckligt mycket om flygvärlden och vet allt om CA:s ökända flygning och deras säkerhetsrekord! (flyg 611 25/5/2002)
Det är synd att redaktionen låter skribenten använda (missbruka?) bloggen för att förlöjliga en religion på ett ogrundat sätt.
Ingenstans i denna artikel framgår att författaren har gedigna kunskaper i ämnet. Religion är ett känsligt ämne och upplevs mycket personligt av människor. Diskussioner om religion leder till lite konstruktivitet och islam är verkligen inget som man kan kalla typisk thailändskt.
Om det ändå beslutas att skriva en kritisk artikel om en religion, kom då med sakliga argument baserade på god kunskap.
För det första var detta en fredlig demonstration. Jag tror att det finns något sådant som rätten att demonstrera, allmänt erkänd som en god demokratisk princip. För det andra verkar innehållet i de skriftliga och muntliga uttalandena obegripligt för författaren, så att han inte kan göra en balanserad bedömning om det. Han kommer med kval som "skrika", "bua", "inte mycket glädje". Det ser man ofta på demonstrationer! Å andra sidan var ME "prydligt uppradad". Hur partisk kan ett stycke vara, medan Khun Peter är en stark motståndare till fördomar. Många reaktioner har avvisats för mindre, men Joseph Jongen får gå vidare med hinder, kanske under mottot "det är bara en kolumn".
Kan vi snart förvänta oss stycken med liknande ton om buddhism, kristendom och hinduism? Eller ska vi behandla det med respekt?
Och så är det Pete, som tydligen tror att han säkert kommer att sprängas om han sätter sig på ett plan till Mellanöstern, och tycker att det är värt att notera att muslimer agerade "helt normalt" mot honom. Vem är konstig? Hon eller du?
PS: För att vara tydlig: jag har inget med religioner att göra, jag är emot våld och trångsynthet och anser att kvinnor är jämställda med män och bör behandlas som sådana. Jag är emot att skapa religiösa konflikter baserade på magkänsla och missförstånd. Religioner kan ha onda element i sig, men den största faran är okunskap.
Bäste Maarten, Ingenstans i min artikel har jag förolämpat någon tro. Om du läser den allra sista meningen i berättelsen igen, kommer du till slutsatsen att jag värdesätter även profeterna eller lärarna i varje tro. Jag har en fruktansvärd motvilja mot fanatiker som missbrukar doktrinen och bara agerar aggressivt och våldsamt med attacker och mord under trons täckmantel. Jag var ögonvittne till denna demonstration och sa min åsikt om det jag såg. Något du tydligen vill förbjuda mig. Yttrandefrihet är en stor vara som inte ens är förbjuden på den här bloggen, om den är korrekt formulerad. Jag skrev inte en artikel om religion, och jag förlöjligade den inte heller. Din kommentar om att du inte kan förstå det talade ordet är sann, men jag kan grundligt känna och beskriva atmosfären. Dessutom var flygbladen som delades ut på engelska och jag citerade meningar från dem i artikeln. Det var på intet sätt min avsikt att skriva en grundlig artikel om religion, och det har jag aldrig gjort. Förresten, oroa dig inte för min kunskap om det, jag har mer än tillräckligt av det. Från och med nu, läs lite mer noggrant innan du gör alltför förenklade kommentarer. Med vänlig hälsning, Joseph Boy
Jag skulle vilja om muslimer protesterade mot de grymheter som begåtts av deras muslimska bröder i Thailands tre södra provinser, istället för att visa sina långa tår över någon idiotisk anti-islamfilm. Patetiska goofballs.
Cor, varför säger du inte ett ord om de brott som begås mot muslimer? Det är verkligen inte enkelriktad trafik. Jag reser ofta från Nakhon Si Thammarat till Songkla via kustvägen, här utgör muslimerna den stora majoriteten, fler minareter än kokospalmer ;), hade aldrig ett enda problem, faktiskt upplever jag dem som extremt vänliga och gästvänliga.
@Peter, jag förstår det, men vi pratar väl om demonstranterna? Jag har själv också rest genom södra Thailand, och genom Indonesien. Och genom Malaysia, och jag vet också att de allra flesta muslimer är vanliga människor som vill leva ett normalt liv, vill se sina barn gå i skolan och äta daglig mat.
Men kan du kanske förklara för mig varför dessa muslimska demonstranter bara går ut på gatorna när profeten blir förolämpad och INTE när en annan muslimsk gummitappare i Yala förs till en annan värld av muslimer?
Tack på förhand.
Moderator: kommentarer utan skiljetecken kommer inte att publiceras.
Moderator: kommentarer utan skiljetecken kommer inte att publiceras.
En trevlig rapport från demonstrationen. Det finns dock ett problem: Jag är säker på att > 1 % av demonstranterna (inklusive de utanför Thailand) inte har sett filmen i fråga.
Så det är en demonstration om mullornas förslag/ordning. Allmogen låter sig hetsa och tror på livet efter detta med många oskulder.
Jag bodde i Saudiarabien i 5 år och jag vet hur intoleranta och inkonsekventa de flesta muslimer är. Även hur de tänker om västvärlden: ”kristna hundar”.
Det skulle verkligen vara trevligt om alla brydde sig om sin tro och lämnade oliktänkande ifred. Tyvärr är det inte så med muslimer. De vill om möjligt införa sharia för alla och låta landet styras av ayatollah.
Det finns förstås också fördomsfria muslimer. Men de är en minoritet över hela världen.
"Den största faran är okunskap", läste jag någonstans ovan. Hur sant!
Okunnighet för de fogliga massorna - gråta de "undergivna" - över sig själva.
Okunnighet är vapnet för varje självförklarad gudstro.
Man tror på det otroliga, annars är det inte tro. Att "tro" på det rimliga, det bevisbara, är vetenskapens praktik.
Att ”subjekten” överlämnar sig till fantasin är resultatet av att man tror på det otroliga, det går trots allt inte att fortsätta tro på det otroliga med all förnuft; den troende mannen (och hetsad av sitt prästerskap) måste tävla mot den rationella mannen. Detta kan inte göras med rimliga argument, men det kan göras genom att visa en "helig" fanatism, okunnig fanatism. Med all fara det innebär.
Du måste se att "muslim" är det arabiska ordet för "dämpad". Därmed inte sagt att ingen katolik är underställd sitt prästerskap (och varje protestantisk kristen anser sig inte vara föremål för -hans tolkning av- Bibeln), men något har förändrats i Europa sedan upplysningstiden. Låt ingen säga att upplysningen kom från kristendomen, för det är helt enkelt inte sant; hur kunde det vara: upplysningen är inspirerad av "klassikerna", som inte hade någon gud, ett utommänskligt strikt, men ett mytiskt gäng gudar med förstorade mänskliga egenskaper. Det är inte kristendomen som är förland för vår vetenskapliga praktik, utan särskilt de gamla grekerna. Euklid - alla som har varit med om något liknande en HBS har blivit introducerad till geometri - var inte kristen, utan en grekisk matematiker ungefär 1000 år innan Nya testamentet skrevs.
Araberna hade för övrigt också ledningen i matematikpraktiken under en tid – någonstans under den europeiska medeltiden (det är därför vi använder deras siffror och inte de romerska).
Kort sagt: allt - komplett med uppgångar och fall för inflytelserika imperier - har sin historia, det viktigaste med vad muslimer gör med vår värld idag - och naturligtvis finns det ogynnsamma motreaktioner - är att de har missat upplysningen . Den upplysningen, med sitt credo att människan är en intelligent varelse, har fört Europa ut ur medeltidens slumkvarter.
Europén har lärt sig att vara tolerant (d.v.s. demokratisk och inte längre teokratisk). Denna tolerans tillämpas ibland felaktigt: man kan vara tolerant mot allt, men speciellt om man vill vara tolerant, inte mot intolerans. Faran som den muslimska världen konfronterar oss med är därför oundviklig. Det är säkert förståeligt att en åskådare till en muslimsk demonstration skulle bli chockad.
Jag älskar cous cous, och säger alltid: Att se är att tro.Vi kan inte skylla på någon, absolut inte Mohammed och Allah, kontrolleras.
Moderator: Svara inte enbart på varandra och fokusera diskussionen uteslutande på Thailand.
Vad är inställningen till just muslimer? Jag hade till exempel planer på att flytta från Koh Chang till Phuket Island; Jag övergav det (nästan) för att jag tycker mig se att problemen där inte bara drivs av en liten lokal gränstvist, utan också - och mycket mer - av det stora globala muslimska problemet.
Europa visar bara en bleka tro på en enda sann och djävulskt sträng Gud. Buddhismen känner ingen som helst sann gud eller någon omänsklig "överlägsen" makt. Tja, och den muslimska tron känner en sådan högsta och fruktansvärd högsta varelse, med en fanatisk och dödlig missionsdrift kopplad till den. Och en tillhörande regeringsform.
Titta runt omkring dig så ser du bättre vad som händer på platsen.
Moderator: irrelevant text borttagen.
Moderatorn har tagit bort det han anser är "irrelevant" från min tidigare kommentar. Som ett resultat saknar slutsatsen i min sista rad sitt viktigaste underlag. Kära moderator: Jag anmäler mig inte till det som står nu. Att sätta eller inte sätta, skulle jag säga, men inte en mening eller ett stycke och inte en annan. För övrigt är det just den slutsatsen och hur jag -i den strukna del-e - skrev till den, borde -tror jag- just moderatorn borde vara orolig.
Bara några korta erfarenheter med Ali Ben Zine.
När mina kunder från Jordan Air bjöd in mig att resa till Thailand med dem, blev jag inbjuden att besöka deras land i 3 dagar.
Tur som jag är började en aldrig tidigare skådad snöskur falla för mig under landningen.
Det finns 2 huvudvägar i det landet, alla stannade för att ta snön hem, öppnade bagageutrymmet och sänkte baksätena.
Mina utflykter kunde inte genomföras på grund av snöfallet, det var unikt att jag är på ett foto i öknen med snö upp till knäna.
Tvingad att vara i Amman blev jag vittne till en attack med bil som stannade efter att mannen landat på marken 30 meter bort för att lasta den.
Min dåvarande sexkompis var blond och ingen man kunde lämna henne ensam.
Jag kommer aldrig att glömma ögonen på en flygvärdinna som tittade frågande på mig för att rädda henne.
På vägen tillbaka till NL visade det sig att det inte fanns mer plats eftersom planet var fullt med män.
Vi bråkade på flygplatsen för att en städare gjorde klart att min svärdotter måste avlivas för att de hade ett ogift barn med min son.
3 dagar senare var jag i Aten med min bebis.
Tur igen att jag var min egen chef, annars hade jag kunnat få sparken.
I NL blev jag hoppad på ryggen av 2 personer när jag låste min cykel, som såg väldigt solbränd ut under huven.
Reaktionen på anmälan var att jag skulle vara glad över att inte ha blivit stucken.
NL. Jag var klar och åkte till Thailand.
I en by nära Hua hin finns också ett sådant samhälle med verkligen väldigt trevliga människor med tyget på huvudet.
Också en minaret med ljud, men det spelar ingen roll om du blir ljudad ur sängen vid 6-tiden på morgonen genom munkens högtalare.
Först efter mina händelser i NL. komma mellan dem med en fördom.
Jag kan kyssa dessa människor nu.
Islam är ett ord med olika betydelser.
Man hör det mycket på krogen.
För polisen, om du är i trafik, fyller det fickor igen.
1 före detta granne hade gjort det som ett märke på sin rullstol.
I tro är det krig.
Människor om du läser detta ger den som står dig nära en kram, även om du är chang, spelar hudfärgen ingen roll.
Kära Pim,
Du skriver på ett sätt som belastar min läsförståelse för mycket, vilket kanske bara är jag. Jag skriver inte alltid tydligt heller. Jag förstår från ditt stycke att du redan har upplevt speciella händelser, som snöskurar i öknen och attacker och vad inte. Du skriver att det är korta erfarenheter med Ali Ben Zine. Har araberna blivit rika med oljan, som bensin tillverkas av? Och - för att uttrycka det kortfattat - är de bra, eller inte, enligt dig? Jag bara gissar.
Herr Willem van Doorn.
Jag tar min skrivstil med en nypa salt.
Jag försöker förklara att det finns bra människor och dåliga människor såväl som bland muslimerna, bland oss och andra kulturer.
Jag har inte stött på en kvinna ensam på gatan.
Se här hur en oljebonde beter sig mot en thailändsk dam.
De blir äcklade när man frågar damerna deras åsikt, men pengar gör vissa människor glada.
Det är så de smyger in här för att dominera världen i framtiden.
Joviala angelägenheter finns inte i Thailand, annars hade det varit många fler Achmeds här.
Innan vi börjar en lång diskussion om detta som jag upplever i din korta karriär på bloggen avslutar jag här .
Herr Pim. Du förblir ospårbar för mig. Du skriver om alla möjliga saker och sedan för att förtydliga(?) vad du menar (eller åtminstone som svar) om alla möjliga saker.
Jag saknar konsekvens. Återigen, det här kan bara vara jag.
Du vill sluta med att skriva fram och tillbaka - jag kan inte kalla det en diskussion - eller hur? Det är åtminstone vad jag tror att jag förstår. Tja, jag håller med om det.
"Hur vacker världen skulle vara om alla av vilken tro eller ideologi som helst skulle leva upp till orden från sin mästare, exempel, profet eller vem som helst."
Jag håller med, men vad är "rätt sätt"?
Jag skulle hellre ändra denna sista mening till: Hur vacker världen skulle vara om all tro eller ideologi tog orden från sin mästare, exempel, profet eller vem som helst för sig själva och respekterade varje annan människa och respekt i (annat) tänkande .