Händelserna i Myanmar och reaktionen i Thailand
Redaktionell kredit: teera.noisakran / Shutterstock.com
För några dagar sedan avrättades fyra aktivister för demokrati i Myanmar. Dessutom vet vi redan hur mycket grymheter Tatmadaw (armén) begår i Myanmar. Frågan är: i vilken utsträckning ska Thailand blanda sig i detta? Ska de stödja befrielserörelserna eller inte?
Kort historia
Valet i november 2020 i Myanmar innebar en stor seger för det regerande partiet National League for Democracy (NLD) med Aung San Suu Kyi som partiledare. Den 1 februari 2021 genomförde militären i Myanmar en kupp med motiveringen att valet var bedrägligt. Aung San Suu Kyi, president Win Myint och många ministrar och parlamentsledamöter arresterades eller placerades i husarrest. Ett antal munkar och aktivister greps också.
Protester bröt ut nästan omedelbart i alla städer med civil olydnad och strejker. De militära myndigheterna reagerade med stort våld. Hundratals demonstranter dödades och tusentals arresterades. Flera byar brändes ner till grunden, civila dödades utan anledning och kvinnor våldtogs. För mer information se här: https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Myanmar_coup_d%27%C3%A9tat
Avrättningen av fyra aktivister för så kallad terrorism
De fyra män som dödades i måndags är Kyaw Min Yu (alias Ko Jimmy), en demokratiaktivist sedan upproret 1988, Phyo Zeya Thaw, en tidigare parlamentsledamot för NLD, och två demonstranter Hla Myo Aung och Aung. Thura Zaw. De anklagades för terroristverksamhet och dömdes till döden av en krigsrätt som hölls bakom stängda dörrar. Många fler människor har för övrigt redan fått dödsstraff.
Hur de dödades är inte känt och kropparna har ännu inte släppts till familjen, de kan redan ha kremerats.
Se även meddelandet i Bangkok Post här: https://www.bangkokpost.com/world/2353642/myanmar-junta-executes-4-prisoners-including-2-pro-democracy-rivals
Responsen i Thailand
En talesman för utrikesdepartementet sa "förlåt att det hände" men fördömde det inte i tydliga ordalag. Det gjorde Pheu Thai Party, liksom parlamentsledamoten för Move Forward Party, Pita Limjaroenrat, och ledaren för rödskjortan Nattawut Saikuar. Den amerikanska ambassaden utfärdade följande uttalande:
FN gjorde också ett starkt uttalande som starkt fördömer avrättningarna.
Idag (tisdag) var det en protest framför Myanmars ambassad i Bangkok.
Min fråga
Varför fördömer inte den thailändska regeringen de fruktansvärda händelserna i Myanmar med starkare ord? Varför fortsätter hon att ha goda relationer med regimen där? Varför finns det inga sanktioner mot regimen i Myanmar eller stöd till upprorsmännen i Myanmar? Jag tror att det säkerligen skulle hjälpa att störta den brutala juntan i Myanmar, vilket är helt nödvändigt för ett bättre Myanmar som Thailand också kan dra nytta av.
Mer information om dessa två länkar:
https://www.myanmar-now.org/en/news/myanmar-junta-executes-four-political-prisoners
Tino, Thailand håller käkarna hårt eftersom mänskliga rättigheter kränks också i Thailand. Du vet bättre än någon annan vad som hände: Somchai, Tak Bai, moskén, dödsfallen i kravaller, drogdöden under Thaksin, morden på röda trummor och de blev alla ostraffade!
Inom ASEAN har Thailand, Laos, Kambodja och Vietnam kommit överens om att lämna över varandras dissidenter utan rättegång och ingen vet hur många av dem som ruttnar i stinkande celler. Detta strider mot alla fördrag om mänskliga rättigheter. Kanske ser Thailand i hemlighet med beundran på vad människor i Myanmar "vågar" göra.
Jag läste med litet hopp de första resultaten av Gambia-fallet i Haag. Förhoppningsvis blir det en fällande dom om 5 till 10 år. Men jag förväntar mig inga verkliga resultat för befolkningen i Myanmar.
Oacceptabla saker händer också bakom Thai Smile, men det har tyvärr varit fallet i århundraden. Och det kommer att förbli så länge, speciellt om Kina fortsätter att sätta standarden i denna del av världen.
Svaren är som förväntat. Efter kuppen och våldsspiralen som Myanmars armé initierat samlades bland annat ledarna för många asiatiska länder och uttryckte sitt missnöje. Läser ofta från en lapp, där texten såg misstänkt lika ut. Inklusive länder som visar många likheter med Myanmar. Missnöjena, för vad de var värda, har minskat till ett minimum och livet har vänt. Andra intressen råder och ens död är en annans bröd. Ett av många exempel på totalitära regimer, där ett människoliv inte är mycket, annat än makthavarnas. Titta också på Nordkorea, Kina, Ryssland, Iran och så vidare, för många för att nämna. Vad mänskligheten gör mot varandra kan alla se och vad som händer i huvudet på dessa maktklick, det kommer vi att behöva hantera mycket mer om det inte finns grepp om det och många som fortfarande kan göra det nödvändiga förändringar här fortsätter att titta åt andra hållet. Så även detta kan fortsätta under rubriken och det får vi nöja oss med är jag rädd.
Kära Tino, Du ställer dig själv ett antal frågor och ger sedan omedelbart fel svar. Varför skulle en fällande dom från Thailand "säkert hjälpa" att störta regimen i Myanmar? Om något har blivit uppenbart under de senaste decennierna så är det att de militära makthavarna där verkligen inte bryr sig. Speciellt nu när de alltmer får (militärt) stöd av storskurken Putin.
Och förutom en del reaktioner från mestadels västländer och FN är väl knappast någon intresserad av Myanmar? Inte förr och inte nu. Dessutom har hela regionen en tradition av att blanda sig så lite som möjligt i varandras interna kamp. Om så vore fallet skulle situationen förmodligen vara annorlunda nu.
Så ja, jag förstår det ljumma svaret från Thailand. Det är förstås inte kul, långt ifrån.
och du Jahris... titta inte längre än att näsan är lång.... också ta på dig ett annat par glasögon?
Om det fanns olja i Myanmar skulle de ha funnits på den här listan LÄNGE.
Mästarlistan.
https://williamblum.org/essays/read/overthrowing-other-peoples-governments-the-master-list
Jag förstår reaktionen från Thailand.
Ja OM Myanmar hade haft olja då hade det såklart varit annorlunda. Jag behöver inga andra glasögon för det 🙂
Thailand köper stora mängder gas från Myanmar, som bland annat försörjer hela Bangkok.
Ingen olja och gas...?
Direkt till Thailand via pipeline.
Mer än $ 1.000.000.000
Total (Frankrike) har stoppats.
Huvudstäder går till juntan!
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
Gas till Thailand via en 650 km lång pipeline..
Från Yadana-fältet
För elproduktion i Thailand.
https://www.offshore-technology.com/projects/yadana-field/
Nu kommer (förmodligen) Thailand att få tag på dessa gasintressen för ett äpple och ett ägg...
Nu när fransmännen drar sig tillbaka.
https://www.ft.com/content/821bcee9-0b9e-40d0-8ac7-9a3335ec8745
Jaris.
Att Total Fina har lämnat Myamar har varit mycket i nyheterna.
Förutom välkända gas- och oljelager har Myamar ..
För att inte tala om de ännu inte utvecklade gas- och oljefälten i havet.
Oroligheter i Myamar kan störa de västra distrikten i Thailand av flyktingströmmar.
Bra länk till williamblum.
Titeln "att störta andra folks regeringar" är naturligtvis felaktig.
Naturligtvis försöker USA, liksom andra stormakter, utöva inflytande i andra länder.
Nederländerna gör det också.
Det som också är intressant är var denna antiamerikanska, undergrävande propaganda förs till världen.
Det kunde mycket väl ha inrättats av det forna Sovjetunionen, vilket satte den hänsynslösa medborgaren på den väg som är gynnsam för det ryska blocket.
Jag minns fortfarande besöket på 70-talet, där en nederländsk vänsterdelegation entusiastiskt återvände från Kina, full av beröm över hur bra det var i Kina under en kommunistisk regim.
De insåg inte att miljoner kineser dödades av Mao samtidigt.
Tja,
En säger Feghet!! (Jag..)
Den andra säger: visdom...
För att förhindra ytterligare eskalering..
Det måste vara sant, men det här såret kommer aldrig att bli bättre.
Eget skinn först ska vi säga.
Fred kan kräva ett högt pris och vara värt det.
Svaret är enkelt: de är inte bra själva.
Jag håller helt med dig Tino, det är synd att Thailands militärregering inte kraftigt har fördömt detta (så de visar att de inte har något emot det, förhoppningsvis är det inte ett omen...) och det är trevligt att det finns fester som starkt fördömer detta, låt oss hoppas att tillräckligt med internationell press kan sättas på Myanmar (gott eller dåligt) att det kan bli ett demokratiskt land igen så snart som möjligt och att demokratin också kommer att vara tillbaka i Thailand snart (och då förhoppningsvis utan det eviga gul-röda problem)
Säkert är svaret enkelt "ingen vill eller vågar stämpla Kinas smalben".
Att sådana här grymheter kan äga rum i den här världen efter en illegal kupp från militären är inget mindre än dramatiskt och fullständigt förkastligt för att uttrycka det i snygga ordalag.
Den fega och svaga attityden och till och med vänskapliga banden hos en regering i Thailand som också kom till makten på ett tvivelaktigt sätt är därför verkligen inte förvånande utan mycket förutsägbart och dessutom mycket förkastligt.
Arméer och säkerligen generalerna borde inte styra ett land eftersom de helt enkelt inte har kunskapen att göra det som allt har visat och verkligen inte använder ordet demokrati, vilket återigen plågsamt understryker deras inkompetens.
Att världen blir sjukare och sjukare är också ett levande bevis på detta att medborgarna får det allt svårare och respektlösheten för djurvärlden tydligt sprider sig till människor, bara att konsumera den saknas fortfarande, men många dödas varje gång. dag brutalt mördad.
I länder som Myanmar, men också i många andra, försvinner människor som vill uppmärksamma världen på detta chockerande faktum med sin kunskap och kärlek till frihet varje dag.
Och det skulle vara alla länders ära att börja med att stänga sina ambassader, återkalla all personal och helt isolera och fördöma detta lands regering, följt av hårda sanktioner tills demokratin återställts och en vald regering återupprättats.
Bäste Alexander, du skriver bland annat:
Det skulle vara heder åt alla länder att börja med att stänga sina ambassader, återkalla all personal och helt isolera och fördöma detta lands regering.
Självklart kan du också skriva:
Det skulle göra för alla pensionärer att inte bara protestera på papper, utan också att vidta åtgärder och lämna landet för att göra ett uttalande.
Och att alla pensionärer och turister återvänder först när demokratin har återställts till sund standard.
Khun Tak du pratar om Thailand och jag pratade om Myanmar, ett land som inte har så många pensionärer från min information.
Men om du känner dig tvungen att fysiskt vidta åtgärder mot den thailändska regimen genom att lämna landet, misstänker jag att detta kommer att få lite eller ingen respons, både från generalen och pensionärerna.
Jag tycker att Thailand borde göra mycket mer mot plundrarna, våldtäktsmännen, mördarna, rasisterna i juntan i Myanmar. Thailand har hundratusentals flyktingar från Myanmar, många kristna eller Karen eller andra minoritetsgrupper från Myanmar. Inom ASEAN är Malaysia det som mer öppet fördömer diktatorerna. Asean är generad över deras medlingsförsök, som militären inte bryr sig om.
Jag är rädd att den thailändska militären och näringslivet har för många personliga intressen i Myanmar. Inom elektricitet, gasfält, planering av djuphavshamnar, handel, billig arbetskraft och kanske även inom narkotika och ibland även inom människohandel, som man kan se på Al Jaazera.
Ändå skulle det vara mycket bättre för Thailand och folket i Myanmar på längre sikt om Myanmar var mer humant och demokratiskt. Särskilt om Malaysia, Indonesien och Singapore deltar, skulle sanktionerna ha en stor inverkan på juntan. Kanske till och med inkludera Bangladesh som har över en miljon muslimska flyktingar från Myanmar och med internationellt stöd. Vi har inget att förvänta oss av Ryssland, särskilt nu när Myanmar stöder ryssarna och erkänner de oberoende republiker som tagits från Ukraina och Ryssland levererar nya militära vapen.
Eller ska Thailand och Bangladesh ta över en del av Myanmar för att ta emot flyktingar och rebeller och störta regimen med internationellt stöd och bistånd. Kanske till och med med en internationell koalition av välmenande människor. Det är kortvarig smärta med stora konsekvenser, men en välsignelse för de människor som blir rånade och slaktade. Det krävs enorma diplomatiska förberedelser för att hitta stöd, men västvärlden och många muslimska länder är till stor del klara med Myanmar Junta. Som en vän till folket och inte till militären i Myanmar, kan detta vara en välsignelse för Thailand på längre sikt.
Du kan glömma Nico, en internationell koalition för att ingripa; som stöter på två veton i FN. Kina kommer inte att tolerera inblandning vid sina gränser och vilket land skulle gärna offra soldater för denna sak? Glöm att ingripa.
Internationella sanktioner kan inte heller göras genom FN; som kommer att behöva äga rum från land till land och i regionen beror nästan alla länder på Kinas nedskärning av pengar, så viljan kommer att vara svår att hitta. Precis som i Nordkorea kan denna militärregim gå sin väg.
EU skulle kunna göra något med en vapenbojkott, men då kommer Ryssland och Kina att tillhandahålla det. EU-allmänheten kan göra något med en bojkott av varor från Myanmar, men då tar man bara med sig de fattiga bönderna....
"Den som är utan synd kasta den första stenen"
Förhållandet mellan mänskliga rättigheter (tillämpning) och politiskt agerande har alltid varit svårt och kommer alltid att vara det. Speciellt när det gäller grannar eller 'vänner'. Antalet problematiska och tvivelaktiga relationer är legio: USA med Israel, USA med Saudiarabien, Syrien med Ryssland, Turkiet med Grekland och ja, även Thailand med Myanmar.
Thailand och Myanmar är (bra?) grannar men också politiska vänner. På det politiska och ekonomiska området har länderna mycket gemensamt: en skakig demokrati, makt som ligger hos en liten klick, inskränkningar av befolkningens friheter, top-down-politik (med auktoritära tendenser under några decennier), misslyckandet med att erkänna flyktingar och förekomsten av dödsstraff. (För att inte tala om det faktum att Myanmars militära ledare är general Prems adoptivson). Helst bråkar du inte med grannar och politiska och personliga vänner. Precis som Myanmar aldrig har fördömt den thailändska arméns agerande mot demonstranter, är det osannolikt att Thailand kommer att föreläsa Myanmar offentligt inom kort. Att hjälpa oppositionen mot regeringen ses med största sannolikhet som inblandning i inrikes angelägenheter på båda sidor och är därför "inte gjort". Men visst måste man visa lite anständighet i världens ögon. Hyckleriet frodas dock. Detta gäller här, men även för USA med avseende på Israel, för Ryssland med avseende på Syrien och gå bara igenom ovan nämnda lista.
När det gäller Thailand och Myanmar är det få länder som oroar sig för detta. De är både politiskt och ekonomiskt småbarn och inte riktigt viktiga för relationerna i världen. Upprördheten över de verkställda dödsdomarna är tillfällig och kommer att glömmas nästa månad. I framtiden kommer en människorättsorganisation då och då att påminna dig om dessa elaka dödsdomar, men livet går bara vidare. En stark övertygelse är skönt men hjälper inte till att vända på saker och ting och glöms också snart bort. Så du föredrar att inte lura dina vänner. De kan bara bli arga över det och du kommer med liknande saker på dig själv. Vad kommer oppositionen att säga till den thailändska regeringen om Prayut starkt fördömer dödsstraffet? Skulle det förbättra Prayuts image (han gör något bra) eller skada den (på grund av hyckleriet)?
Politiskt förlorar mänskliga rättigheter alltid mot andra intressen, vare sig vi vill det eller inte. Det blir alltmer en illusion att FN kan spela en viktig roll på området för mänskliga rättigheter.
Det här är en bra analys som jag håller med helhjärtat om. Äntligen håller jag med dig igen Chris!
Jag vill lägga till följande. På åttiotalet studerade jag historia. En av frågorna som upptog mig vid den tiden liknar det jag tar upp här. Varför har Nederländerna, och andra europeiska länder, aldrig fördömt eller bojkottat den fascistiska Hitlerregimen i Tyskland? Skulle det ha hjälpt om de hade gjort det? Skulle det inte ha varit en förintelse eller andra världskriget? Vi kommer aldrig att veta.
På trettiotalet fanns det ett antal personer, organisationer och tidningar i Nederländerna (till exempel den socialistiska tidningen 'Het Volk') som protesterade och uppmanade till motstånd, men de hade inte mycket inflytande eller resultat.
Precis som att ignorera det fascistiska Tyskland i slutändan fick mycket fruktansvärda konsekvenser, kommer ignorering av grymheterna i Myanmar att få obehagliga konsekvenser för Thailand i det långa loppet. Det är jag övertygad om.
Kära Tina,
Här har jag en känsla av att din ålderdom kommer att spela dig ett spratt av denna anledning. Om du har studerat historia så undrar jag var dina sociala känslor finns när sociala personer här också skämtar, jag vill inte utveckla det, men jag tror att du förstår vad jag menar, eller kallar du det något annat?
Jag vill inte understryka att jag håller med, vill du säga det igen så påstår jag bara något.
NL TH, jag förstår inte vad du menar. Måste ha något med min ålder att göra. Kan du förklara det på ett enkelt sätt? Tack.
"Precis som att ignorera det fascistiska Tyskland fick mycket dåliga konsekvenser, kommer ignorering av grymheterna i Myanmar att få obehagliga konsekvenser för Thailand i det långa loppet."
Det tror jag inte alls på. Tyskland/Hitler hade ambitionen att erövra världen, börja i Europa och utrota judarna också. Juntan i Myanmar har absolut inga sådana ambitioner. De kan vara glada om de tillvaratar sina intressen under de kommande åren. Min övertygelse är att varje junta eller auktoritär ledare är dömd att misslyckas om befolkningen inte längre gillar dig: Saddam Hussien, Gaddafi, Amin, Hitler, etc. etc. Det kan ta lång eller kortare tid. Och att inte demonstrera hjälper till med undergången, utan massiv civil olydnad.
De kommer att sakna mycket (franska) oljepengar..
https://www.chevron.com/stories/chevrons-view-on-myanmar
Är det inte mycket pengar som juntan går miste om just nu?
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
Vad gör det? Vi kan också göra något åt det i Europa. Kurderna är fortfarande avskum i Turkiet.
I ett land i ett östblock (kan vara Bulgarien eller Ungern) separeras människor från varandra av en betongvägg. Berlinmuren kan vara borta, men de finns fortfarande kvar.
Avrättning får inte längre genomföras här, men det har funnits andra tider.
Australien sätter flyktingar på en ö och får ruttna där, inte komma in i landet.
Man kan kalla det en avrättning med "ett val" för flyktingarna.
Ingen som fördömer Australien för denna form av avrättning.
Låt mig inte tala om Nederländerna, där alla medborgare är kriminella i sina "ledares ögon".
Den röda linjen i det hela är att varje gång, överallt på planeten, sitter fel personer vid makten.
Byt ut en som är dålig och en annan reser sig igen och allt fortsätter igen.
Försök bara hitta rätt personer och stanna där. Ingen 1.
Det är mänsklighetens historia. Det är inte annorlunda och tror inte att det någonsin kommer att förändras.
Hört, sett hur den unga generationen akademiker i Amsterdam tänker? Det är dina nya ledare!
Ja liers och det finns ett annat ord för det, som jag inte ska nämna.
Det är dock återigen tydligt vilken väg vi är på väg.
https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2022/07/25/thaise-overheid-viseert-politieke-activisten-met-door-israelisch-techbedrijf-ontwikkelde-spyware-pegasus/
Både Myanmars och Thailands regeringar går inte att lita på och kom till makten genom allvarligt maktmissbruk. Det här är regeringar som inte drar sig för korruption och våld och förstör rättsstatsprincipen. De skyr demokrati, transparens och ansvarsskyldighet. Militär personal har ingen verksamhet att vara involverad i nationell regering, de gör bara (med några få undantag över hela världen, tänk på Portugal) ett land till en auktoritär, hierarkisk monstrositet. Thailands odemokratiska regeringar/regimer och toppen av deras militärapparat kommer bra överens med varandra, de är vänner som blir ekonomiskt klokare av varandra. Allmogen måste känna sin plats, lyda och vara nöjd med några kronor och ören. Det kallar jag kriminellt och omänskligt.
Och vad gör resten av världen åt det? Få. I slutändan verkar även finansiella intressen (ekonomi, handel) spela den viktigaste rollen där. Intervention från tredjeländer kommer huvudsakligen att kosta mycket och ge liten avkastning för dessa tredjeländer. FN går inte ihop, och de större aktörerna på världsscenen har lite att vinna. Kina tjänar inte på att skicka trupper, det gör inte amerikanerna heller. Inte ryssarna heller. Sådana länder skickar inte trupper för att säkerställa mänskliga rättigheter, frihet eller demokrati. De ingriper bara om de själva tjänar på det. Det finns lite att vinna på Myanmar, så det återstår med några fina ord att folk är bekymrade över situationen där.
Naturligtvis är ett starkt fördömande det minsta man kan göra. Även om du inte har makt eller resurser att ingripa, är det det minsta du kan göra för att visa att det pågår saker som går emot alla dina principer. Att lämna en sådan (bokstavligen billig) fällande dom är enligt mig ett tecken på att det inte riktigt påverkar eller intresserar dig. Att Thailand knappt gör någonting är ett tecken på att ledarna inte precis är vakna på vad som pågår där. Och som sagt, de länder som skulle kunna göra något ingriper inte heller, intressena är inte tillräckligt stora. Mänskliga rättigheter är trevliga och trevliga, men det ska inte kosta för mycket. Interventioner är bara riktigt roliga om pengar eller inflytande kan tjänas på dem. Då kan man lätt störta demokratiska regeringar för att tillvarata sådana intressen.
Så det verkar som att medborgarna i Myanmar till stor del är ensamma. En sorglig sak. Jag hoppas att motståndet så småningom leder till en demokratisk regering. Men priset för det blir högt.
Du kan också dra slutsatsen att Thailand behövde och fortfarande behöver Myanmar-arbetarna för att göra det arbete som en thailändare mår för bra för. Dagens Bangkok hade inte funnits utan dessa arbetare som sedan pumpar in pengarna i Myanmar. Avrättningar kan aldrig rättfärdigas, men i din argumentation saknar jag rollen som 70 miljoner thailändare som inte gör sin röst hörd heller. Jag kan förstå att många thailändare har mentaliteten "den andras problem är inte mitt problem".
Jag är lite intresserad av det, i den meningen att man som vanlig medborgare inte kan göra något åt det.
Tråkigt för den vanlige medborgaren, men maktspelet.
Myanmar skriver ofta fortfarande Burma eftersom det var så jag lärde mig att det tydligen har oturen att befinna sig mellan två supermakter tillsammans med Bhutan Nepal.
Alltså ett bufferttillstånd.
På ett inte så länge sedan hade vi dem också i Europa.
Polen är till exempel en stat som har lidit av det under extremt lång tid.
Fler exempel om.
Sådana länder har vanligtvis inte så stor chans till demokrati och stort välstånd.
Och Thailand kommer verkligen inte att bränna fingrarna på det.