Kolumn: Chalerm Yubamrung, en man av alla årstider...
Det finns en hel del thailändska politiker som skulle kunna beskrivas som "färgglada". "Färgstark" i betydelsen korrupt, skrupellös, moraliskt bankrutt och makthungrig, låt det inte uppstå några missförstånd om det. När du som jag har bestämt dig för att skriva ett stycke om en sådan thailändsk kraftbärare, vem börjar du med?
Med Chalerm Yubamrung förstås, den oöverträffade vice premiärministern i det nuvarande kabinettet Thaksin Shinawatra Yingluck Shinawatra, en man med tusen hattar – han övervakar den rikstäckande insatsen mot narkotika, problemlösning i den terrorhärjade södra delen av landet – en del av landet som ministern aldrig har besökt – och han håller linjen till Dubai, där hans magisterexamen Thaksin är bosatt av hälsoskäl, dammfri.
Men låt oss börja med hans privatliv: Han har tre moln av söner och en av dem är Duangchalerm, uppfinnaren av frasen "Vet du vem min far är?"
Duangchalerm och dess söta bröder, Artham och Wanchalerm, hade redan byggt upp ett imponerande rykte i nattlivet i Änglarnas stad vid sekelskiftet. Där de tre bröderna var, var det alltid något på gång; slagsmål, misshandel och skjutningar som föregås av de nu bevingade orden; "vet du vem min far är". Pappie var redan då en mäktig politiker, med ett imponerande rekord som inkluderade ett flyg till Sverige efter ett kuppförsök och konfiskering av 32 miljoner baht av den thailändska staten efter att det visade sig att Pappie aldrig kunde ha tjänat de pengarna ärligt.
Den kvava morgonen den 29 oktober 2001 var Duangchalerm och hans två bröder på nattklubben "Club 22" i Bangkok. Bröderna hamnade i ett slagsmål med en grupp civilklädda poliser och Duangchalerm drog fram en pistol och skrek: "Vet du vem min pappa är!!???" (låg ton, mellanton, låg ton) och sköt en av officerarna i huvudet på en meters avstånd.
För att bevisa sin oskuld flydde den oroliga Duangchalerm till Malaysia och gömde sig i några månader. Under tiden drog alla vittnen tillbaka alla sina vittnesmål hot insisterande av några av Chalerms gorillor och Duangchalermpje friades efter en skenrättegång på grund av bristande bevis, på grund av "motsägelsefullt vittnesmål".
Så mycket för min kära son, som nu har förklarat sig ha politiska ambitioner. (Vet du vem min far är-partiet)
Över till pappa. Pappa är regelbundet i nyheterna. Till exempel för att han har druckit några för många koppar kaffe under ett riksdagsmöte. Eller under ett officiellt besök i Malaysia. Eller för att han, efter att premiärministern beordrat honom att resa till det oroliga djupa södern, där fler bomber avfyras varje dag än i Irak under dess storhetstid. Bara för att ta en titt. "Åt söder? Men det är farligt där. Hej, vet du vem jag är? Kan vi inte bara inrätta en kommitté för att ta en närmare titt?"
Om du efter att ha läst detta meddelande önskar Chalerm illa, glöm aldrig vem hans far var.
Återigen väldigt torr och vass på kanten, njöt av dina snurrar Cor. Gör käre son till justitieminister. Med skurkar fångar man skurkar, resten av familjen som statssekreterare. Eller är dessa positioner redan ockuperade av andra gangsters i en orörd vit uniform?
Väldigt skarpt stycke och tyvärr helt sant. Det är faktiskt väldigt tråkigt att den här typen av människor lyckas komma runt lagen varje gång.
Kära Cor.
Återigen, all respekt för det du skriver. Om moderatorn utelämnar en stor del av reaktionen på en artikel av Tino Kuis för mycket mindre och din går igenom, måste du tänka för dig själv att det är värt det. Du har också skrivit liknande artiklar tidigare. Det stöder jag fullt ut. Kom ihåg att du tjänar ditt uppehälle i det här landet och att du är lycklig här.
Var försiktig. Låt den thailändskan räkna ut allt själv.
Även på bloggen har du siffror som godkänner allt som händer i Thailand.
Din förrädare sover inte.
J. Jordan.
Cor, ännu en prosaisk pärla och förhoppningsvis del 1 i en serie om familjen. Häng dem högt... De kommer inte att veta var de ska hitta dig, än mindre uttala ditt namn ordentligt. Vi är landets kunder här och du vet: kunden...
Ibland vill man att folk ska få vad de har gjort mot andra... Det är tråkigt att folk kommer undan med mord och resväskor med pengar...
Vackert skrivet och tyvärr väldigt sant. men jag tror att om vi håller upp resten av politikerna mot ljuset kan vi fortfarande läsa många sådana här historier.
Jag håller med J. Jordaans kommentar, "Låt dessa thailändare ta reda på det själva", för det är precis vad de borde göra. Det måste säkert finnas thailändare som, liksom många av oss, tycker att Mr Chalerm och Cos beteende är en förolämpning mot deras intelligens och en stor fläck på den stolthet som de flesta thailändare har över dem. En annan sak som har förvånat/värre mig i åratal är att thailändska medier aldrig någonsin vågar undersöka alla de där smutsiga knep som händer i det här landet. Nu är ytterligare en ihjälskjuten miljöaktivist. Jag kan minnas en amerikansk dokumentär, där ett liknande fall undersöktes grundligt av journalister och ledde till att dessa skrupelfria maffiafigurer fälldes. Mai pen rai stopp en gång………………
Om du - som jag - har bott och arbetat i Thailand i ett antal år, vet du att sakers yttre ofta inte speglar verkligheten. Show-off är en sekt här. Bakom en sensuell, överfull thailändsk kvinna finns ofta en beräknande, pengahungrig och frustrerad kvinna. Kan det vara så även med Chalerm, men tvärtom? Några gissningar om denna inte listiga men mycket listiga politiska räv:
1. Chalerm och Taksin är inte alls bra vänner. De besöker knappt varandra, och absolut inte i Dubai. En retur av Taksin kommer att splittra detta land och det är inte bra för Chalerms affärsintressen (byggföretag med 90% order i Thailand). Du har inte hört från Chalerm det senaste året om hans eget lagförslag om att ta tillbaka Taksin;
2. Genom att inte resa till södra Thailand visar han att han inte dansar till Yinglucks (läs: Taksins) dockor. Han har sin egen politiska åsikt;
3. Chalerm accepterar absolut inte någon baht från Taksin. Om Taksins avloppsbrunn öppnar (och det kommer att hända en dag, vet Chalerm) kommer han INTE att vilja nämnas. Dessutom behöver han inte Taksins pengar;
3. Chalerm är en familjefar. Han försvarar sin familj till det yttersta och har - till skillnad från andra mäktiga och rika thailändare - inga flickvänner. Varje kväll går han lydigt hem;
4. Chalerm gillar kul, god mat, en cigarr, ett gott skämt och alkohol. Ibland dricker han för mycket. Inte bra, men i Thailand inget undantag.
@ Chris Intressant analys som får mig att tänka. Du kanske skulle vilja ta en titt på Sathian-fallet med samma öga och låta oss veta vad du tycker. Håller du med om mitt antagande att så är fallet: Boontje kommer för sin lön. Det finns förresten ett annat fall, som jag inte har läst om på länge, som är väldigt likt: Supoj Saplom, mannen med påsar fulla med pengar i sitt hus. Det är dags att ta upp det här igen.
hej Dick....
kan inte – av säkerhetsskäl – skriva ner allt jag vet. Men har (personliga) kontakter upp till högsta nivå i det här landet. Jag är – jag är säker på – bättre informerad om vad som händer i Thailand än någon annan holländare i detta land.
@ Chris Som tidigare journalist avundas jag dig. Men jag inser alltför väl att inte ens tidningen (min enda källa) kan skriva allt den vet i ett land där man så att säga kan rekrytera en hitman i varje gathörn. Du borde komma ikapp mig över en kopp kaffe. Jag bor i Ratchada (Bangkok). Var bor du?
@ Tjamuk Kära Tjamuk, jag antar att du aldrig har arbetat med journalistik. Jag gör det och jag kan försäkra er om att en professionell journalist (jag pratar inte om amatörer, bråkmakare och bråkmakare) aldrig avslöjar konfidentiell information. Det skulle också vara extremt oklokt, för då kan han/hon glömma framtida informationskällor.
Ändå är informationen som Chris säger sig ha intressant för en journalist. Speciellt som bakgrundsinformation för att bättre förstå händelser. Ibland går det till och med att paketera information på ett sådant sätt att ingen misstänker att den har läckt ut. Den "chefredaktör" du nämner måste ha varit slarvig. Det är förresten synd att du håller dig till det vaga begreppet 'chefredaktör', för nu kan jag inte bedöma hur skicklig den här mannen är.
Eftersom min kommentar är på gränsen utanför ämnet, slutar jag nu. Det är ingen idé att svara på bloggen, kära Tjamuk. Om du behöver det kan du maila mig.
Läs dagligen herrarnas korruptionsskandaler i politiken och det är snarare regel än undantag att människor måste hantera stora summor pengar som de inte har rätt till. Men jag vill inte oroa mig för det längre eftersom thailändarna inte gillar när vi skriver om det. Jag har blivit tillrättavisad tidigare efter en korruptionsskandal och förra året sattes även 2 utländska journalister på planet och är persona non grata i Thailand. Vi vet alla hur korrupt detta land och deras tjänare är, och detta är invävt i denna kultur, men herrarnas domare tar också hårt på saker och ting när de måste. Bara obegripligt att Chalerms son blev ostraffad efter att ha skjutit en polis på ett diskotek. För hur mycket pengar köptes detta bort undrar jag, för det är speciellt i dessa länder pengaprat och skitpromenader. Den här veckan tacklades Sathian av rättsväsendet för att han betedde sig extremt rikt med en liten lön. Men detta har nu tagits i beslag, och han kan förklara för domarnas herrar hur han kom till denna stora förmögenhet. Vem följer efter?
Chris, Några frågor... Tycker du också att det är så illa att det inte finns någon yttrandefrihet i det här landet och rädsla råder bland journalister och har du kanske idéer för att förbättra detta? Kan dina mystiska thailändska vänner hjälpa dig med detta !!
Kan du också göra klart för den varma thailändska familjemannen genom dem att han borde ha uppfostrat sina söner bättre. Att döda en polis kallblodigt och sedan inte bli straffad är omodernt i ett civiliserat land !!
Det finns några saker som jag verkligen ogillar (har vuxit):
1. mäta och bedöma situationen och allt som händer i Thailand med Nederländernas eller västvärldens standarder. Detta leder inte på något sätt till förståelse för situationen, och bara till frustration och olycka. (se här andra diskussioner om thailändska kvinnor, sinsod, etc.)
2. användning av ord som yttrandefrihet och korruption med en uppenbar nederländsk betydelse. Barn här i Thailand lär sig att lyda sina föräldrar och respektera de äldre. En av reglerna är att man inte säger emot de äldre. Det leder till ett slaviskt beteende. Är det dåligt? Är det bra? Nej, det är OLIKT. Korruption är ingrodd i detta samhälle och är inte bara politikers och högre tjänstemäns privilegium. Mina (för det mesta) förmögna studenter betalar IT-medarbetaren (som inte tjänar någon stor lön) 500 baht per elev för att gå på toaletten en timme så att de kan spela datorspel i datarummet (vilket strider mot reglerna). Jag försöker lära dem att oetiskt beteende börjar med dig....
3. Jag upplever Chalerm väldigt nära. Min fru har drivit sina tre byggföretag med 20 anställda i snart 2000 år. Precis som Chalerm behöver hon skydd. Det är inte roligt att Hans skämtar om det.
Jag är en stark anhängare av universella värden som yttrandefrihet, demokrati och frånvaron av korruption. Dessa är inte "västerländska eller holländska värderingar", de är universella värderingar som många thailändare har kämpat för och fortfarande kämpar för, se de 400 politiska fångarna på grund av artikel 112. Dessa värderingar strider inte mot thailändska eller asiatiska kultur, det är en myt som bara diktatorer drar nytta av. Alla typer av typiska thailändska kulturyttringar kan bäst gå hand i hand med dessa universella värden. Huruvida servilt beteende är bra eller dåligt kan diskuteras. Sinsod dito. Vad du måste fördöma är det faktum att om det där servila barnet senare vågar öppna sin mun, kommer han/hon att få ett barbariskt straff. Det är fel överallt. Ska vi acceptera det eftersom Thailand är annorlunda? Jag tror inte det.
Naturligtvis finns det universella värden. Det betyder dock inte att de förklaras och tolkas på samma sätt överallt. Och inte att den västerländska förklaringen är den enda korrekta eller bästa. Fler människor i världen bor i östländer (lägg bara till Kina och Indien) än i västländer. Vi västerlänningar har inte ensamrätt till den enda korrekta tolkningen. Därtill kommer vardaglig praktik och förståelse för situationen och vad som händer. När man ser vad som händer i Thailand är det svårt att kalla detta en demokrati i västerländsk stil. Visst: det finns ett parlament, det är val. Det är snarare en oligarki. Och det är inte förvånande. För inte så länge sedan i detta lands historia var monarken en absolut härskare; och för inte så länge sedan styrdes Thailand av en diktator. Att göra mycket för människor som är viktigare än dig (d.v.s. ha mer makt, ha mer pengar) var och är fortfarande ganska normalt i Thailand. Om det behövs kommer dessa mäktiga människor att göra något för dig i gengäld. Om du är irriterad på tjänstemännen i det här landet bör du inse att deras utbildning i första hand går ut på att de gör sitt arbete för kungen (checkar, korrigerar papper, skatter; allt kontrollerat två eller tre gånger), INTE för medborgarna. De är inte till för att hjälpa medborgarna eller göra saker lättare för dem. De arbetar för att kungen inte ska sakna något. Kollektivistiskt tänkande är ofta begränsat till personer som är familjemedlemmar eller, i thailändska termer, tillhör familjegruppen (inklusive goda vänner och kollegor). Där utanför är världen en djungel och den starkastes lag gäller, vilket tydligt syns i trafiken (och ungas beteende utanför hemmet). Kollektivistiskt tänkande för Thailand som helhet är svagt utvecklat. Program för politiska partier är huvudsakligen fulla av populistiska slagord (vilket är bra för den enskilde thailändaren) men lite visioner om hur samhället som helhet fungerar. En förändring i detta tänkande går långsamt och stimuleras främst av internationellt orienterade thailändska och utländska lärare på alla utbildningsnivåer. Utbildningssystemet är hopplöst förlegat och utbildningsminister är kanske den minst eftertraktade ministerposten.
Utöver dessa kulturella drag är Thailand ett av de länder i världen med de största inkomstskillnaderna. Inte konstigt att de fattiga alla ser till de rika och tar sina pengar för tjänster som röstning eller annat vad vi anser vara oetiskt beteende. För att citera Freek de Jonge: om jag var fattig skulle jag acceptera ALLT.
Jag tror starkt på etiskt beteende och försöker främja det VARJE DAG i mitt arbete och privatliv. Jag belönar etiskt beteende och straffar oetiskt beteende. Under de senaste två veckorna har jag fångat 3 elever på fjärde året som plagierat i en av mina klasser, trots varningar från mig om att jag håller ett strikt öga på det. De hade lämnat in en uppgift som en annan elev hade lämnat in redan förra året. De kommer inte att ta examen i år. Min fru och jag hjälper inte någon thailändare som spenderar sina pengar oansvarigt på att gå ut, dricka eller spela. Hårt arbetande, ärliga thailändare kan räkna med vårt stöd.
(Dick: Maila mig bara på [e-postskyddad])
@Chris
En sann lättnad; en uppfriskande bris! Du är en av få farangs i Thailand, och den enda med TB, som förstår vad "thai-ness" betyder och vet hur man förklarar det tydligt. Detta i motsats till de många "kunniga" som, även efter flera års vistelse i LOS, fortfarande inte har lyckats ta av sig sina holländska glasögon. Du ser inifrån med stor kunskap, integritet och objektivitet; de andra på TB kan bara titta in från utsidan!
Jag hoppas att få höra mycket mer från dig; dina bidrag är inte bara en berikning för tuberkulos utan också extremt lärorika!
hej Jan. Tack för komplimangerna riktade till mig. På universitetet där jag arbetar undervisar jag också i ett ämne som heter Cross-cultural Management, så delvis är mitt yrke att analysera andra kulturer och försöka förstå andra kulturer. Naturligtvis ser man också att thailändare anpassar sig till västerländsk kultur, speciellt på platser dit många utlänningar kommer på semester eller där de bor tillsammans (som i Hua Hin). Se bara på kosten. Numera säljer varje thairestaurang med självrespekt också biffar. Och på den lilla marknaden där jag besöker nästan varje dag, säljer nu en dam även kycklingnuggets och pommes frites. Och jag pratar inte ens om det ökande antalet thailändare som äter bröd på morgonen istället för ris eller risgrynsgröt; och följaktligen det växande antalet "bageributiker" a la Yamazaki. Jag kommer att fortsätta att göra mitt bästa, särskilt efter att den mest seniora personen i det thailändska samhället personligen tackade mig för några månader sedan för att jag försökte lära thailändska studenter att "tänka" och "etiskt beteende".
Kära Tjamuk,
Tack för ditt svar. Inte bara för att du svarar utan speciellt för att du förstår vad Chris och jag pratar om. Jag vet nu vem Chris är, och jag är också medveten om den sociala position han har i Thailand. Jag kan därför försäkra er att han förtjänar vår största beundran och respekt och är en tillgång för TB.
Detta i motsats till reaktionen från en okunnig som inte ens drar sig för hädelse, vilket bevisar att han verkligen aldrig kommer att förstå vad thailändskhet betyder.
Jag är inte heller charmad av krönikan om Chalerm, men den hamnar tyvärr under rubriken: yttrandefrihet. Det skulle dock ha varit författaren av denna krönika till förtjänst om han hade skickat en engelsk översättning till Kuhn Chalerm så att han åtminstone kunde försvara sig mot TB.
Lyckligtvis hanterar de kunniga läsarna av TB själva ökända reaktioner! Se hur många tummar Chris får!
Slutligen, ja, "This IS Thailand" och kommer alltid att vara. Bra också.
Allt har sagts och detta är mitt sista svar i detta ämne.
Kära Chris, respekt för den nivå du arbetar på här. Det får du inte gratis. Men mitt sunda förnuft säger mig att förklaringen om tjänstemannen som tror sig arbeta för kungen inte förklarar varför han vill ha något privat accepterat. De pengarna går i hans egen ficka, det är inget kungligt med det. Det finns också tjänstemän som inte gör det. De inser verkligen att de gör sitt arbete för medborgarnas bästa. Låt oss inte göra det vackrare än vad det är.
@Chris, din berättelse innehåller många vettiga saker, men det finns ändå en del motsägelser i den. Som Jacques också påpekar hävdar du att tjänstemännen - inklusive polisen, därav det engelska namnet "Royal Thai Police" - arbetar i första hand för kungen.
Låt mig ge er ett exempel: 2005 fem förklarade den thailändska kungen att han är öppen för kritik och att han, precis som alla andra människor, gör misstag. Indirekt angav han därför att artikel 112 för honom kunde strykas. Men det motsatta hände, antalet fällande domar för 'lese majeste' ökade bara under de följande åren. Idag sitter omkring 400 personer i fängelse för påstådd majestät. Vi hör aldrig exakt vad dessa personer sa eller skrev.
Jag behöver inte heller förklara för dig att den thailändska polisen är en av de mest korrupta, inkompetenta styrkorna i världen. Trots det predikatet "Royal". Jag har svårt att tro att dessa agenter känner att de arbetar direkt för kungen för då skulle de göra sitt jobb bättre.
Korruption. Varje år försvinner 19.2 biljoner baht i ett stort svart korruptionshål. Också allt i kungens namn? Jag antar att du också inser vad du skulle kunna göra med dessa pengar. Många thailändare inser det också, man behöver verkligen inte västerländska glasögon för det.
Dessutom är universella värden universella och därför inte öppna för många tolkningar, därav namnet "universella". Thailand undertecknar inte en universell deklaration om mänskliga rättigheter med en underklausul "men inte riktigt" eller med om och om inte.
2015 står för dörren, året då gränserna öppnas mellan alla andra ASEAN-länder. Thailand och thailändarna skulle göra klokt i att bli av med "But This Is Thailand Syndrome". För det kommer inte att få dem särskilt långt. Framtiden är ASEAN och inte en thailändsk ö där folk tror att de bara kan gå sin egen väg
Här är en länk till en artikel i "The Nation" om den svindlande mängd pengar som gått förlorade på ett decennium på grund av utbredd, institutionaliserad korruption i Thailand:
http://www.nationmultimedia.com/opinion/Pouring-money-into-a-bottomless-pit-of-corruption-30198958.html
Här är en länk till den ultimata källan: http://iff.gfintegrity.org/documents/dec2012Update/Illicit_Financial_Flows_from_Developing_Countries_2001-2010-WEB.pdf
Thailand kommer på 13:e plats, och absolut sett till absoluta belopp, ganska bra och nämns inte ens vid namn. Det betyder inte att jag försöker göra saker rätt, tvärtom. Men i det stora hela är Thailand inte ens SÅ illa. Förresten, GFI själv hänvisar till "Staff Estimates" och "IFF Estimates". Så hur tillförlitliga är siffrorna????
Citationstecken:
"Asien är fortfarande den främsta drivkraften för olagliga flöden från utvecklingsländer som leds av Kina. I
Faktum är att fem av de tio länderna med de högsta illegala utflödena finns i Asien (Kina, Malaysia,
Filippinerna, Indien och Indonesien). Västra halvklotet följer med 15.6 procent av totalen
utflöden medan MENA-regionen bidrog med 9.9 procent av de totala utflödena. I inflationsjusterad
termer, växte utflöden från MENA snabbast med 26.3 procent följt av Afrika (23.8 procent),
Asien (7.8 procent), utvecklingseuropa (3.6 procent) och västra halvklotet (2.7 procent). De
snabb tillväxt av olagliga utflöden från MENA-regionen kan spåras till ökningen av råolja
priser
Länderna med de högsta utflödena är Kina, Mexiko, Malaysia, Saudiarabien,
Ryssland, Filippinerna, Nigeria, Indien, Indonesien och Förenade Arabemiraten minskar
storleksordning. Kumulativa utflöden från Kina (2,742 miljarder USD) överstiger det totala
kumulativa utflöden från alla andra nio länder (1,728 miljarder USD). De tio bästa länderna
står för 76.2 procent av de kumulativa olagliga flödena från alla utvecklingsländer över detta
period. Filippinerna, Indien, Indonesien och Nigeria i den aktuella listan över de tio bästa
exportörer av olagligt kapital tränger undan Kuwait, Venezuela, Qatar respektive Polen. I
Genom att göra det accentuerar Hot Money Narrow-listan effekten av olagliga flöden på fattigdom
eftersom de fyra nya aktörerna (Filippinerna, Indien, Indonesien och Nigeria) har mycket
högre sammanlagd befolkning med en betydligt större andel människor som lever på mindre än
2 USD per dag än de som de fördrev (Kuwait, Venezuela, Qatar och Polen.
unquote
@Jan,
Om du vill se saker i "the grand scheme of things", lever vi utan tvekan i ett slags paradis här, särskilt vi västerlänningar. Men tricket är att lämna helheten för vad den är och att rita ett förstoringsglas och fokusera det på de många övergrepp som finns här och som miljontals thailändare utsätts för varje dag. Det är åtminstone något som thailändska myndigheter borde göra. Var det inte det de valdes och/eller utsågs till?
Dessutom, hur tillförlitliga är siffrorna i artikeln du citerar?
Länderna i artikeln du citerade är förvisso korrupta och kanske till och med mer korrupta än Thailand. Men det gör verkligen inte korruptionen här mindre, något du själv redan antyder.
Det är ett bisarrt tillvägagångssätt, desto mer eftersom denna lista inte tar hänsyn till BNP och befolkningen. De erkänner att de inte har tittat på det, men hur värdefull är en sådan studie? Istället för att titta på absoluta siffror borde de titta på procent av BNP, då blir man verkligen lite klokare.
Cor, jag håller helt med dig. Det händer inte ofta, men den här gången gjorde det det! LOL! Det slår mig att det, enligt denna rapport, fortfarande finns så många länder (åtminstone numerärt) mer korrupta än Thailand. Skulle korruption i allmänhet också vara ett universellt "värde"??? Så bara "senligen" närvarande i alla??
Moderator: du kommenterar inte innehållet i artikeln.
Moderator: Jag förstår inte din kommentar.
många kommentarer. Låt mig generellt göra några kommentarer:
1. analysera och förstå först, döm sedan och inte med västerländska glasögon;
2. Jag sa definitivt inte att det inte finns någon korruption i Thailand. Jag sa just att du först måste definiera VAD korruption är innan du kan fälla dom. Är höga bonusar för europeiska bankchefer en form av korruption eller inte? Eller är det tillåtet för att det står i ett kontrakt? Du säger det. Är det ett försök till korruption att ta med ett paket kakor till immigrationstjänstemannen eller inte? Du säger det.
3. Jag säger inte att ämbetsmän arbetar först och främst för kungen; Jag säger att det är så de är och är instruerade!!! Kundvänlighet är ett ord som inte diskuteras i deras utbildning. Och det avgör deras attityd. mot sin egen befolkning och mot utlänningar.
4. universella värden tolkas olika. Vad yttrandefrihet är skiljer sig åt för Nederländerna, Thailand, Kina, Mali, Iran och Syrien, för att bara nämna några länder. Oavsett om du gillar det eller inte.
5. Alla tjänstemän utövar inte oetiska saker, alla politiker tänker inte bara på sig själva. Jag bryr mig om de underliggande processerna, inte om att döma människor. Om vi inte ifrågasätter dessa processer (och attityderna) kommer vi aldrig att lösa någonting.
6. Jag har också nått en respektabel ålder. Men jag är väl medveten om att Nederländerna inte är det enda landet i världen, att västerlänningar inte har monopol på visdom, att oetiska saker händer i alla länder i världen, att jag bor i ett land där jag är medborgare. utlänning.
7. Jag är inte förtjust i sarkastiska kommentarer som "the Jesus Christ of Thainess". Sådana kommentarer säger mer om författaren än om mig. Jag vill inte argumentera på den nivån heller. Jag hoppas att moderatorn ingriper nästa gång. Om inte så svarar jag inte längre.
några fler kommentarer till Hans och Cor:
1. Jag tyckte att jag tillräckligt hade förklarat att jag absolut avskyr former av oetiskt beteende. Jag accepterar ingenting alls. Jag handskas med studenter som fuskar och du kommer aldrig, aldrig att se mig "knuffa" pengar i riktning mot tjänstemän eller poliser. Detsamma gäller min fru som nu har överlevt tre allvarliga bilolyckor (attack på hennes liv).
2. Jag försöker visa och lära mina elever att oetiskt beteende börjar med dig. Om VARJE thailändare bara skulle betala sina trafikböter istället för att ge polisen 100 baht som kaffepengar, skulle vi klara oss bättre i sammanhanget att "bekämpa korruption" än att vilja veta alla detaljer om pengar som har försvunnit. Det betyder inte att vi inte ska undersöka det. Så länge som 77 % av thailändarna tror att du kan bete dig oetiskt om det gynnar dig har vi fortfarande en lång väg kvar att gå. Och visst måste vi också göra något åt polismannens lön.
3. Buddha och även kristendomen säger: den som gör gott, möter väl. Förutom att överleva försök på hennes liv vinner jag och min fru ett pris i det thailändska lotteriet VARJE GÅNG. Om du vill tro det eller inte är upp till dig. I Thailand lärde jag mig att det finns mer mellan himmel och jord för statistiskt sett är detta naturligtvis omöjligt.
Kära Chris, Jan och Tjamuk
Du antar att västerlänningar felbedömer Thailand med "västerländska glasögon". Dessa människor skulle se övergrepp som inte alls skulle existera om de tog av sig sina 'westernglasögon'. Det kan vara så. Men får jag påpeka för dig att det är väldigt, väldigt många thailändare som med thaiglasögonen på ser samma övergrepp? Eller är de inte "riktiga thailändare"? Är det thailändare som bryter mot deras 'Thainess'? Vad tycker du om de thailändare som kritiserar sitt eget samhälle? De flesta thailändare jag känner gör också ett ansikte när man säger 'Chalerm'.
Kära Tino. Det är sant att jag tycker att västerlänningar med västerländska glasögon gör fel bedömning av situationen i Thailand. Du måste först förstå innan du dömer. Och den förståelsen får man inte genom att bara tänka västerländskt. Precis som det är otroligt för thailändare hur vi holländare behandlar vår kungafamilj eller våra föräldrar. Om man bedömer det ur thailändsk kulturs perspektiv är vi naturligtvis oerhört oförskämda. Många thailändare (men inte tillräckligt) ser också övergreppen. Det finns rörelser här mot korruption av privatpersoner, av en politiker (Kuhn Chuvit) och av organisationer. Att göra ett smutsigt ansikte när man hör namnet Chaelrm: möjligt, inte omöjligt och - tror jag - baserat på det faktum att han (som inte är normalt i thailändsk kultur) ibland tappar humöret offentligt. Han har en kort säkring... ...Dessutom, när han går om 2 år, kommer han att gå till historien som den minister som har fångat flest narkotikabrottslingar och flest mängder narkotika. Och det kommer säkert att få en komplimang av kungen.
Detta är verkligen min sista kommentar, men jag vill bara säga detta. Du jämför thailändarnas inställning till kungafamiljen och föräldrarna med holländarnas.
Jag har ofta pratat om detta med thailändare och visat dem bilder, och deras reaktion var nästan aldrig: hur oförskämd ni holländare är. Överraskning kanske och svartsjuka. Deras (thailändska) svar var detta: 'Jag skulle inte våga göra det, men jag tycker att det är väldigt trevligt hur saker och ting görs i Nederländerna. Jag önskar att det kunde vara så här i Thailand och att jag skulle våga göra det.' Du underskattar thailändarna, du underskattar mångfalden av deras tankar och känslor. Du har en idealbild av den thailändska situationen som inte stämmer överens med verkligheten. Prata med mannen/kvinnan på gatan
Bär bara två par glasögon, titta på saker ur ditt eget personliga/nationella perspektiv och även ur den andres perspektiv. Att strikt hålla sig till ett enda perspektiv verkar kortsiktigt för mig, eller att man inte har fastnat för västerländska/holländska eller österländska/thailändska glasögon. Du kan till exempel uppskatta Chalerms samlande av narkotikahandlare, men du kan också kritisera övergreppen kring honom. Och slutligen, ingen har den ultimata visdomen, objektiviteten och fakta. Eller är jag för nyanserad?
Chris, Cor och andra kommer alla med bidrag som jag tycker om att läsa.
Min thailändska är flytande. Jag har en thailändsk gymnasieexamen och när jag pratar med en thailändare i telefon tror de att jag är thailändsk (med lite talfel). Det du säger om "Chalerm" och "diarré" är rent nonsens. Jag uttalar alltid chalem perfekt, inga missförstånd är möjliga, men det kan vara annorlunda med dig. Säg prata igen.
Chris,
Jämförelsen med bankbonusarna du nämnde i västländer är ganska snedvriden. Hur äckliga dessa bonusar än är, de är offentliga och de galna summor pengar som försvinner i ett svart hål är det inte. Ingen vet var den tidigare transportministern Supoj, som hade miljoner som han hade liggande i soppåsar i sitt hus – och tyvärr för honom, blev stulna – tjänade pengar. Åtminstone inte med hans tjänstemannalön, det är klart. Och så finns det otaliga andra exempel på skamlös självberikning av folkvalda politiker som nästan ger efter för en härva av intressekonflikter. Behöver jag definiera ordet "korruption" ytterligare för dig?
Chris, thailändare gör ett ansikte när de hör namnet Chalerm när han tar en kopp kaffe för mycket på arbetstid, eller en äckligt sexistisk replik till en kvinnlig journalist efter en besvärlig fråga.
Du misslyckas med att imponera på mig med din så kallade kunskap om detta land. Tydligen kan du inte ens dölja din beundran för en man som skulle anses vara en skamlös maffiafigur i många andra länder. Det säger en del om dig. Nämligen om de normer och värderingar som du tror att du har, plötsligt har väldigt olika färger i Thailand; nämligen; mord är okej så länge du har rätt efternamn och korruption är bara ett folkloristiskt fenomen av länder som tyvärr inte kom in i den eftertraktade klubben av "industrialiserade länder"
Och där känner man sig som en fisk i vattnet. Ledsen.
Moderator: Diskussionen har slutat med ett ja/nej, så vi stänger kommentarsalternativet.