Betala mindre än minimilönen? Att göra eller inte göra?
Nyligen var det en diskussion på Thailands blogg om huruvida man skulle betala (minst) minimilönen eller inte. Eftersom det föll utanför själva ämnet kom diskussionen inte ur vägen och det är lite synd eftersom det finns flera sidor av det ämnet. Så låt oss försöka gräva in det här lite längre.
Anledningen var en reaktion från Tooske att en daglönare för att plantera ris för 6 år sedan fick 150 baht per dag plus lunch. Enligt henne var mer inte värt besväret på grund av det (då) låga rispriset på 8 baht per kilo. Som svar nämnde TheoB att för 6 år sedan var minimilönen 300 baht och att han förutom det tyckte att det var en uppenbar orättvisa.
De flesta läsare (inklusive jag) kommer att hålla med TheoB, men några varningar bör noteras:
Det är i alla fall att berömma i Tooske att hon gör marken produktiv (ibland finns det också en skyldighet att göra det) och att hon genererar inkomster för daglönare. Och att hon inte vill förlora pengar är förståeligt, även om det såklart är lagstridigt att betala mindre än minimilön och att man inte ska göra det av sociala skäl, förutsatt att man har råd förstås. Johnny BG föreslog därför att göra marken produktiv på ett annat sätt så att Tooske kan betala daglönaren minimilönen. Under åren som följde valde Tooske dock att så och inte plantera ut, så att det mesta av arbetet – att odla och skörda marken – kunde göras mekaniskt. Att betala mindre än minimilönen var förmodligen inte längre ett problem då.
Vidare är det ibland klokt att inte avvika för mycket från vad som är brukligt. Till exempel kan jag föreställa mig att daglönare i stora delar av Thailand till stor del betalas in natura: till exempel arbetar bonde A 5 dagar med bonde B och bonde B 7 dagar med bonde A. Dessa 5 dagar avräknas mot varandra och 2 extra dagar av bonde B ersätts av bonde A till den låga dagsavgiften på 150 baht. Jag ser ingen skada i det. Om Tooske verkligen betalar minimilönen eller mer kan jordbrukare A känna sig skyldig att också betala minimilönen, samtidigt som han kanske inte har råd. Det är förstås ett argument, men personligen verkar det inte tillräckligt starkt för mig att betala mindre än minimilönen.
Dessutom måste vi vara noga med att inte vara hycklande (TheoB, det är inte för dig). Ett exempel:
Strax utanför staden Ubon har vi en stor men väldigt enkel restaurang där mer än 100 personer äter lunch varje dag. Där ser man inga faranger, men de flesta besökare verkar tjäna klart mer än minimilönen eftersom alla kommer dit med bil och för att majoriteten också tar med sig lite öl. Maten är god men mestadels billig. Till billigt. Undersökningar visar att den (något äldre) personalen tjänar mindre än minimilönen samtidigt som de arbetar mer än 8 timmar om dagen. Att klaga hjälper inte eftersom chefen säger åt dem att gå.
Vem har fel här? Chefen kanske inte har råd att betala mer eller höja priserna. Kunden skulle kunna ge lite (extra) dricks, men det är inte särskilt vanligt på en sådan restaurang (men det kan ändå vara ett rimligt tillägg till lönen). Enligt min åsikt ligger det största misstaget hos lagens verkställande, som tydligen inte ingriper. De flesta kunder där har råd med vilka som helst högre priser och annars kan de dricka något billigare än öl. Men vad ska farangen göra i ett sådant fall? Att dricka lite eller inget betyder faktiskt att du är okej med att få mindre betalt än minimilönen och att du gärna drar nytta av det...
Men vad gör man vid ett enkelt matstånd då man hittar mycket på landsbygden. De har naturligtvis ingen personal och i många fall kommer de också att tjäna mindre än minimilönen. Och där är det helt ovanligt att man ger ett tips. Jag kommer till exempel ofta till ett matstånd för att ta en iskaffe när jag kommer tillbaka från en träning. Endast tio baht. Och det är vad jag betalar. Men om hennes 6-åriga dotter är där och ingen annan är där, så ger jag den dottern lite pengar. Första gången jag frågade om lov och efter lite tvekan fick jag det. Nästa gång blir iskaffet gratis, men bara om ingen ser det. Skvaller är bäst att undvika.
Ett annat exempel. Denna gång från min svåger på 76 år. Han hade en egen garageverksamhet som han för några år sedan lämnade vidare till sin äldste son. Han är nu änkeman och alla hans ägodelar - hus och några bitar mark i närheten av Ubon - har han redan överlämnat till sina barn, förutom en bit mark där han nu driver jordbruk. Mycket jobb, men tills nyligen fick han hjälp av en kvinna som han betalade minimilön till. Men bara om han hade pengar och ofta hade han inga pengar eftersom han själv bara får 700 baht i månaden och hans barn kan inte ge så mycket heller eftersom de alla har barn som pluggar. Den där kvinnan höll med honom i över ett år - förmodligen av godhet - men hon slutade nyligen.
Jag vill säga att många människor i Thailand tjänar mindre än minimilönen – inget nytt såklart för läsarna av Thailands blogg – men att vi som farang måste vara försiktiga med att inte använda/missbruka den.
Det är bra att du påpekar för oss att vi inte ska misshandla thailändarna som jobbar hos oss. Jo, min erfarenhet är att den thailändska mannen/kvinnan mycket väl vet vilken typ av lön de ska fråga om de får jobba på en "farang". Om du använder minimilönen du citerade kommer ingen. Här i byn vill alla komma och jobba, men mindre än 500 Bath för en dags arbete ger ingen hem. Vi bor i provinsen så inga kommunala löner.
Willem, för mindre än 400 – 500 baht kommer du inte att få någon att arbeta. För att inte tala om de egenföretagare som inte kommer ut för mindre än 2 - 3000 baht om dagen, speciellt om de har sett en farang
Tooske skrev följande denna månad:
”För övrigt finns det fortfarande gott om människor här som jobbar för mindre än minimilönen, gärna även i det här området. Jag tror att det också är en fråga om jobberbjudanden.”
Det kan bero på provinsen. Men du kan också enkelt få daglönare för minimilönen i Ubon. En farang kan också göra det. Och kanske för mindre också.
I mitt senaste exempel angav jag att en kvinna förmodligen hjälpte min svåger för mindre än minimilönen av vänlighet. Något sådant kan också spela roll hos Tooske. Hon kanske är välkänd i sitt kvarter och då är folk mer villiga att nöja sig med mindre och i alla fall inte dra fördel av att hon är en farang. Det skulle inte förvåna mig.
Jag känner aldrig att jag blir utnyttjad.
här på gatan har en holländare öppnat sin pub igen. Han har skickat hem sin gamla kvinnliga personal. Nu kallar han in ny personal. Erbjudande 5000 Bath per månad. De kan komplettera den med ytterligare tjänster. Han använder dem själv, men betalar inte för dem.
Minimilönen är inte densamma i de thailändska provinserna. Jag undrar också hur länge man måste jobba för en minimilön. 8 timmar eller 10 eller mer?
Varje söndag kommer en trädgårdsmästare för att sköta vår trädgård i Sisaket på 2400 m2, beskära, klippa gräsmattan etc. Vi betalar honom 500 Bath, vi betalar extra för bensinen till gräsklipparen, han är nöjd med det, har gjort det så i åratal fru hjälper också till och då ger vi 200 Bath extra Han har nyckeln till trädgårdsgrinden men inte till huset I garaget kan han själv skaffa trädgårdsredskap Allt sker i ömsesidigt förtroende. Om något är trasigt skickar han ett foto till oss i Holland.Ibland kan han fixa det själv.Vi överför pengarna till hans konto varje vecka via banken. Kort sagt, till full belåtenhet!
Att en arbetsgivare inte kan betala minimilönen kan vara sant eller lögn.
Det faktum att en anställd accepterar 150 Bath per dag måste ha att göra med det faktum att han har lite val:
Acceptera 150 Bath, eller ett svårare/obehagligt jobb för mer än 150 Bath. Eller ingen inkomst.
Om du arbetar 8 timmar om dagen och du är under fattigdomsgränsen så är detta inte ett jobb utan slavarbete. Dessa människor kan inte höja sin levnadsstandard och förblir strukturellt fattiga. Sådana jobb har ingen rätt att existera! Ekonomin ska tjäna människor och inte tvärtom! Idag ser vi att de rika blir rikare och att fler och fler faller ur medelklassen och aldrig mer kan klättra uppåt. Detta leder till social oro.
I teorin har du rätt i det första att minimum eller mindre inte bidrar till en förbättring av ett liv, men sedan måste du också tänka på att alla över denna lön samarbetar för att upprätthålla detta system. Samma problem finns över hela världen och att människorna längst ner i produktionskedjan är slavarna för människorna ovan och det är konsumenten som vidhåller det.
Mat och kläder är mycket billigare än vad det borde vara i en ärlig kedja. Och konsumenten blir oftast väldigt upprörd över den bistra verkligheten, eftersom vi vill göra så mycket som möjligt med pengarna vi tjänar.
Dessutom är regeringen (folkvald och en återspegling av samma konsument) inte rädd för att tänja på gränserna när det gäller att driva in skatter och sedan spendera det på ett sådant sätt att de flesta väljare förblir mer eller mindre nöjda. Och så är cirkeln komplett för att inte ta något personligt ansvar.
Att hitta en lösning i stor skala är ett problem, för om thailändskt ris blir 20 % dyrare, men en normal lön kan betalas som ett resultat och det kostar regeringen mindre i biståndsåtgärder, så kommer importländerna verkligen inte att klappa sina händer och dra nytta, till exempel. Vietnam av det.
Det är lätt att förklara varför de rika blir rikare. Den som lånar pengar sponsrar den som lånar ut dem och i slutet av den pyramiden är de verkligt rika. Kort sagt, om du vill slå igenom det, låna inte pengar och köp mat och kläder till ett rimligt pris.
Att betala under minimilönen sker inte bara i Thailand utan även i Nederländerna. För länge sedan ville min mamma jobba hos en svampodlare i byn. Odlaren tyckte dock att minimilönen var alldeles för hög och kom med förslaget att anställa min mamma på papper 6 timmar om dagen till minimilönen, men hon fick jobba 8 timmar om dagen för det. Som tur var kunde min mamma jobba på en fabrik någonstans där kollektivavtalslönerna betalades. Jag tror att dessa metoder fortfarande förekommer i Nederländerna.
Precis som Tooske själv inte kan äga eller arbeta på en gård (är ett yrke förbjudet för utlänningar: https://thailand.acclime.com/labour/restricted-jobs-for-foreigners/) minimilönen är en lagstadgad minimilön. Förutom om det kontrolleras eller inte och om andra betalar (eller kan betala) det, föreskriver lagen nivån på minimilönen.
De som inte följer lagen bryter i princip. Utlänningar riskerar då att bli utvisade från landet och betraktas som ”persona non grata”. Dessa utlänningar behöver inte bara räkna med mildhet (säkert inte från tjänsteslagare), utan de ger också utlänningar ett dåligt rykte. (bredvid "dålig karma", eftersom Buddha vet var han kan hitta dig)
Hans,
trevligt stycke, jag gjorde en runda till genom byn i lördags där risplanteringskampanjen nu har startat för fullt igen. Vi väntar tydligen regn.
Och faktiskt vid förfrågan visar det sig att dagslönen för plantörerna, mestadels kvinnor, fortfarande är 150 THB per dag och inte den lagliga minimilönen.
Anledning, folk ser det verkligen som en social skyldighet att hjälpa varandra med sitt arbete, idag är jag med dig och imorgon är du med mig, nästan hela byn är släkt med varandra någonstans, så för en väns pris.
En omfattande lunch tillhandahålls dock av markägaren.
Så kan det gå i en liten by för det är tydligen så det har gått i åratal.
Och faktiskt, om jag letar efter någon att göra några udda jobb runt farang-jobbet, måste jag komma upp med 500 thb, trots allt är de alla proffs.
Vårt intresse ligger hos Thailand, men vi måste inse att det är en Valhall här jämfört med större delen av världen. En riktig Valhalla åtminstone fortfarande. Även för thailändare.
Jag har nu genomfört några trädgårdsprojekt i Thailand, med varierande framgång. Inga personer anställdes, men planen presenteras och om folk säger att man ska satsa på det så sätter vi upp en provuppställning eller testfält. Jag frågar så jag betalar det och det är upp till mig att sälja den utomlands.
Ekologiskt odlade thailändska örter hade stötestenen att de extra 20 centen var för mycket. Det var 10 år sedan och det överlevde inte.
Ett tidigare projekt gick så bra att exekutörerna beslutade att en inkomst på 20.000 XNUMX baht i månaden som bonde var mer än tillräckligt och de skulle göra det minsta för att tjäna det belopp de ville ha.
Med denna kunskap gick jag till jobbet om och om igen utgångspunkten att de är ansvariga för att tjäna tillräckligt med inkomst på ett rimligt sätt.
Denna gång för att omvandla risfält som tål för mycket vatten under regn till vattenblomfarmar, vilket de senaste åren har gett deltagarna en bra månadsinkomst på 10.000 80 baht per rai för XNUMX timmars arbete.
Det är mitt jobb att berätta den ärliga historien för våra kunder gång på gång att om de säger att en bättre värld vill ha dem, så ska de inte be om rabatt. Lycka till och tydligen är en förändring på gång och mitt hopp om mänskligheten är inte förlorat.
Moralen i berättelsen är att visa män är till liten nytta och gör desto mer. Människor behöver inte hjälp, utan en hjälpande hand i rätt riktning och förtroendet för att man kan gå framåt som ett team.
Den ena bilen är dyrare än den andra och ändå finns det en marknad för det dyrare segmentet. Sök och du ska finna utan att beröva en annan om det inte igen sägs att det bara är för de rika...
Fina projekt, Johnny BG. Och alla klart över minimilönen.
Thailand Tabacco Monopol har något roligt i sitt namn. Här är monopol inte ett smutsigt ord och spela med för att göra alla bättre.
Konsumenterna gör det inte, så det måste vara tvärtom. En förklaring till att arbetskraft åtminstone ska betalas normalt är säljarens oro och om en köpare inte vill ha det så är det så.
Världen kommer att bli rättvisare, men det kommer att gå långsamt, men med en ärlig historia eller en trevlig plan kan ris även säljas utomlands direkt.
http://www.ricedirect.com eller så. Ett forum för att låta bönder sälja sin produktion utan mellanhänder.
Vi har precis haft en hantverkare från Myanmaar som jobbar åt oss sedan 1 vecka. Bara en daglönare. Han kan absolut inte arbeta självständigt och är faktiskt bara bra för det tyngre och enklare arbetet, som min man inte kan göra ensam. Han får 300 baht om dagen plus lunch. Han kan dock bara jobba 5 dagar i veckan på grund av sin dotter. Det är såklart hans val, vad vi beträffar fick han jobba 6 dagar i veckan. Han behöver bara jobba 7 timmar om dagen. Vi tror att detta är tillräckligt för någon som verkligen inte kan göra någonting. För övrigt sattes belöningen av en thailändare.
Om att göra marken produktiv:
Det finns (såvitt jag vet) ingen skyldighet att använda mark.
Men det finns ett ekonomiskt incitament. Skatten för mark som det byggs hus på är ganska låg (lägsta taxan) Kommersiella byggnader är föremål för en högre taxa, jordbruksmark är ännu högre, men mark som man inte gör "inget" med (vi har två stycken mark som en parkeringsplats för besökare) är mycket uppskattade. Även om du har mark som du gör nät med, till exempel djungel, är du högt ansedd.
Arjen.
Jag frågar ofta här om de vill klippa min trädgård, en timmes jobb ger 200 bht, än så länge har jag inte haft något intresse, så jag gör det själv nu, jag har nu slutat med all hjälp, ekonomisk eller vad det nu kan vara .