Dr. Erwin Kompanje (klinisk etiker vid Erasmus MC Rotterdam) skrev en öppen krönika på sin personliga blogg. "En förväntad död vid hög ålder eller en coronadöd?" var titeln och i den satte han Covid 19-dödligheten i perspektiv, men framför allt betonade han den humanitära katastrof som utspelar sig på grund av de åtgärder som vidtagits.

Texten fick tv-producenten Flavio Pasquino att besöka och intervjua honom. Han hämtade Erwin i sin hemstad Barendrecht och körde honom till sin favoritplats, Europoort. Här häckar en svartryggig måskoloni. Platsen föder upp nya måsar men är också den sista rastplatsen för många svaga måsar.

Kolumnen filmades i ett "Spoken Word"-format, efter att ha redigerat den första webbtexten (www.kompanje.org ) och bildar ett filosofiskt manifest för det bredare perspektivet som ser bortom bristen på intensivvårdsavdelningen och den kortsiktiga dödligheten. Låt oss hoppas att det kommer fler kritiska röster från denna intellektuella nivå.

Video: "Coronapolitiken är omänsklig"

Se videon här

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 svar på "'Corona-policy är omänsklig", säger klinisk etiker Dr. Erwin Kompanje (video)”

  1. wim säger upp

    Detta gäller Nederländerna. Jag vet inte om ordet "coronapolitik" är korrekt. Det verkar rätt för mig att det inte finns någon politik alls, utan att av en sorts panik plötsligt virologer, RIVM etc blev blint följt av regeringen. Nu när de inte vet mer verkar det omöjligt för politikerna att med några tydliga steg få läget tillbaka till det normala. Små steg tillkännages väldigt frenetiskt på ett skolmästerligt sätt, De Jonge pratar om 'appar' och 'dashboards' och under tiden skjuter arbetslösheten upp och den ekonomiska tillväxten sjunker. Jag ser ingen policy. Bara panikslagande och inkompetens i utförandet.

    • Lilian säger upp

      Ja, det är konstigt i det där Nederländerna. I andra länder har livet fortsatt ganska normalt

      • Rob V. säger upp

        Jag antar att detta är sarkasm Lilian? Med tanke på många länder från Nederländerna, till Thailand och Amerika till Kina, där alla typer av åtgärder vidtogs (nedstängningar, reserestriktioner, social distansering, människor som förlorade sina jobb, etc.). Du kan kalla alla dessa plötsliga åtgärder för "panikmix" eller otillräckliga förberedelser (medan varningar om pandemier har gått ut i flera år). Faktum är att få länder hade ett välutvecklat manus klart eller så fick det inte kosta för mycket (tänk på Amerika, där vissa förberedelser skars ned redan innan Corona-utbrottet).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder säger upp

      Regeringens beteende är lika oberäkneligt som beteendet hos ett virus. Man skulle nästan kunna tro att regeringen är ett virus.

  2. Rob V. säger upp

    Citat 1: ”Tidningarna uppgav att 9 av 10 är över 65 år, CBS statistik visar främst äldre personer i åldern 80 eller fler (..) gamla människor i slutskedet av sina liv (..) människor i sina sista skeden av livet vem dem utan deltagande”.

    Hur länge lever de äldre? Människors medellivslängd under deras livs höst:
    65: 20,3 år (man 19, kvinna 21,5)
    70:16,3 år (man 15,1, kvinna 17,3)
    80: 9,2 år (man 8,4, kvinna 9,9)
    90: 4,2 år (man 3,8, kvinna 4,4)

    Källa:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Visst kan vi välja att göra lite, då blir det 2,5 till 3x så många dödsfall bland de gamla (Se Sverige jämfört med grannländerna). Väljer vi det som gammal person med bara 10-20 år kvar att leva så är det bäst att gå i pension tidigare. Om vi ​​tillsammans drar slutsatsen att det är acceptabelt, okej. Men det är klokt att måla upp bilden av att de människor som dör av viruset redan nästan har mött döden.

    Citat 2:
    "Är det någon skillnad mellan corona och influensa?"
    Svaret är helt enkelt ja, det finns skillnader (och likheter). En skillnad är till exempel de skador som uppstår på andra ställen i kroppen, som infektioner via blodomloppet.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Ja, det är säkert viktigt att väga upp alla möjliga aspekter: förväntad livslängd och livskvalitet för riskgrupper och individer, ekonomin, samhället (social interaktion) och så vidare. Det är svårt, och den avvägningen kan när som helst svänga i en annan riktning när det gäller vad som är rätt (eller snarare, vad som är minst skadligt totalt sett, vad som är acceptabelt för de inblandade). Jag tycker att både total panik med mycket tunga permanenta åtgärder är oansvarigt, men också att avfärda allt detta som att 'det bara är en sorts influensa, döden hör till det, och det är främst några gamla som dör lite tidigare'.

    • Ditt resonemang är fel Rob. Du tar inte hänsyn till vårdundvikarnas förlorade levnadsår och senareläggning av operationer på grund av corona.

      Hundratusentals förlorade levnadsår:
      Det är oklart hur många dödsfall förlusten av vanlig vård har lett till de senaste månaderna. Det handlar om 100.000 400.000 till 13.000 21.000 förlorade levnadsår, skrev forskningsbyrån Gupta i en rapport i veckan. Långt mer än de XNUMX XNUMX till XNUMX XNUMX friska år som räddats genom att ta hand om covidpatienter.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Sjukhusvård för covid-patienter har räddat uppskattningsvis 13 21 till 100 400 friska levnadsår (QALYs) i Nederländerna. Detta framgår av rapporten 'COVID goes cuckoo' av Gupta Strategists. Antalet friska levnadsår som vunnits är litet i förhållande till kostnaden: uppskattningsvis 100 250 till XNUMX XNUMX friska levnadsår har gått förlorade på grund av att regelbunden vård ställts in och skjutits upp, såsom vård av personer med cancer, hjärtsvikt, diabetes eller tarm sjukdomar. Det ekonomiska trycket är också oproportionerligt högt: kostnaden för covid-vård per år av friskt liv är XNUMX XNUMX till XNUMX XNUMX euro. Det är upp till en faktor tre högre än vad som är allmänt accepterat.

      • Detta visar än en gång att det inte fanns någon politik från vår regering, utan panikfotboll. Dessutom hade media fokuserat kamerorna på covidpatienterna och Rutte vill förstås inte ha bilder på tv med dödssjuka coronapatienter på överfulla sjukhus. Att människor i efterhand dör hemma för att de inte får vanlig vård spelar ingen roll för Rutte, eftersom det inte finns kameror där.

        • Johnny B.G säger upp

          Kanske börjar diskussionen nu om det är normalt att ta hand om de sjuka till slutet av dagen.
          Medicin är trevligt, men så fort ett värde ställs mot det kan val behöva göras och jag är säker på att denna diskussion inte kommer att föras i Nederländerna på länge.
          I Thailand är det något tydligare i det avseendet. Få ut allt ur livet tills du är 70 och resten väntar bara på att se om det fortfarande är vettigt och det senare beror på hur familjebanden är.

          • Rob V. säger upp

            I Nederländerna får vi regelbundet veta hur länge behandling är motiverad. Google Men och du stöter på stycken i tidningar och TV-kanaler från 2012, 2016, 2018 etc. Visar sig vara en svår diskussion, medan Nederländerna redan är längre än ta Tyskland:

            ”Tyskarna har också en annan vårdkultur än vårt land. Att fortsätta behandlingen till sista flämtningen är mycket vanligare än i Nederländerna, där diskussionen om hur långt en patient är villig att gå är mycket mer etablerad. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            I Thailand, å andra sidan, ställs de inför problemet/faktumet att så fort någon inte längre självständigt kan besöka en vårdgivare, minskar tillgången till sjukvård snabbt:

            ""I åldern 55-65 år kan de flesta människor resa självständigt till vårdinrättningar. Men när de blir äldre blir de svaga och börjar få hälsotillstånd som hindrar dem från att resa till hälsoinrättningar på egen hand. När de äldre blir beroende och behöver andra för att ta dem till vårdinrättningar, minskar i allmänhet frekvensen av att använda tjänster på vårdinrättningar. Denna trend är faktiskt starkare bland fattiga äldre, särskilt de på landsbygden och de som inte bor med sina vuxna barn.” 

            Källa:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Det är förvisso klart, men är det önskvärt att människor dör för att de inte har någon eller otillräcklig tillgång till ett sjukhus?

            • HarryN säger upp

              Ronald MSM är faktiskt helt anställd av regeringen och är därför inte tillförlitliga. Till exempel fanns det nyligen en artikel i AD; Corona slår hårdare på intensiva djurgårdar!!! Utredningen om detta hade ännu inte startat, men AD kom redan med denna "stora" nyhet. Vi har förstås aldrig hört något mer om det.

          • Johnny B.G säger upp

            I många länder är det inte normalt och kanske även Nederländerna borde bli av med det.

            • Tino Kuis säger upp

              Ledsen för det nazisten och Stalin, Johnny BG. Jag var arg. Samhället ska inte ha något att säga till om vem som får vilken vård och vem som inte får. Det är mellan läkare och patient.

        • Tino Kuis säger upp

          Kom igen, Peter, genom att ta in Rutte och kameror politiserar du och grumlar en giltig diskussion. Vi kommer ingen vart med ett "de gör allt fel och jag vet allt bättre". Ingen kunde ha förutsett att den vanliga vården skulle minska med 30-50%. Att fixa det är läkares och sjukhusens ansvar.

          • Det har säkert med politiska val att göra, därför måste man involvera politik. Rutte själv säger att han är ansvarig, det säger RIVM också. Det finns redan så enorma väntelistor inom vården att det talas om en reservoar av patienter.

            Ernst Kuipers, ordförande i Erasmus MC-styrelsen, säger att de har gjort fel. Han håller också i grunden med Guptas rapport: "Att antalet förlorade friska levnadsår är åtminstone av samma storleksordning som antalet sparade, med möjligheten att antalet förlorade år är betydligt större, det håller jag med om. Tja."

            Han pekar på uppgifterna från Cancerregistret som visar att antalet diagnostiserade cancerpatienter normalt ligger runt 3500 1700 per vecka. Under de senaste två månaderna var det bara XNUMX per vecka. "Så det har halverats, och så vitt jag vet är covid inte ett botemedel mot cancer."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder säger upp

            Tino, var det du som började fäkta Nazityskland och Stalin Ryssland?
            Verkar det inte mycket som politisering, eller ännu värre, en helt malplacerad ad hominem?
            Om man stänger hela avdelningar på grund av Covid, i Spanien fanns till och med ett intagningsförbud för andra patienter än Covid, då borde man inte bli förvånad om den vanliga vården minskar.
            Så misskötsel från början och folk varnades.

            • Johnny B.G säger upp

              Hur kunde man ha gjort det bättre med bristen på dagens kunskap?
              Jag tycker att det är ännu galnare vad som händer nu. Nederländerna är fångat i ett en och en halv meter samhälle och i Thailand börjar det normala livet komma tillbaka på rätt spår med ansiktsmasker
              Får Nederländerna panik som en blind man eller låter Thailand det hända för att få de svagaste att gå ner i vikt? I min krets går det inte att utläsa detta, varifrån man också kan ställa frågan om holländsk politik använder eller missbrukar denna kris.

              • Rob V. säger upp

                I Thailand är åtgärderna strängare än i Nederländerna: det finns ett officiellt undantagstillstånd, sociala distansåtgärder (håll ett avstånd på 2 meter, ansiktsmasker obligatoriska på bussen och tåget och obligatoriska för kunder i vissa provinser, men också av många företag). Köpcentrum där du endast får komma in om du lämnar digitala spår (logga in med app/QR-kod). Thailand är nu i fas 2 av avvecklingen, högriskplatser som klubbar och djurparker får ännu inte öppna. Och så vidare.

                Om att hålla en och en halv meter bort i Nederländerna är ett fängelse, vad gör det till Thailand? Ett straffläger? Eller om den thailändska fasen är "tillbaka till det normala", medan den fortfarande är lite mer avslappnad i Nederländerna, mer än normalt i Nederländerna?

                Eller är både Thailand och Nederländerna efter strikta (ibland ad-hoc, ibland kanske för lång tid eller med samråd från för få specialister från olika sektorer) åtgärder, båda fasas helt enkelt ut steg för steg för att återgå till det normala. Kanske för långsamt, kanske för snabbt, det kan vi prata om. Jag tror det. Men att framställa Thailand och Nederländerna som en sorts motsats? Nej, jag tror inte att det stämmer.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G säger upp

                  Det är fint berättat men det är inte vad det är så ofta. Att svara från poldern betyder inte att det är korrekt.

                • Rob V. säger upp

                  Vill du ha ett underlag Johnny? Att reagera så under kokospalmen betyder inte att det är korrekt. 😉 Jag har gett några underbyggda med källor. Jag skulle vilja höra från vilka antingen Nederländerna är strängare eller mer panikslagna än vad som framgår av de olika medierna eller av vilka det framgår att Khaosod, Bangkok Post etc. (kan även leta efter sådana bitar från Thai PBS, Prachatai etc. om du vill) måla upp en felaktig eller ofullständig bild.

                • Ger Korat säger upp

                  En viktig punkt att Nederländerna är strängare än Thailand. Jag har aldrig läst någonstans att äldre i Thailand är inlåsta, isolerade och berövade kontakt med anhöriga och anhöriga. I Nederländerna fattas beslut om äldre och sjuka på ryggen av denna grupp, utan samtycke eller samtycke från de äldre och/eller familjen. Som sagt av Dr. Erwin Kompanje: Värre än ett fängelse.
                  Och en andra punkt är 2 meter samhället. Den holländska regeringen vill vara den bästa pojken och bötfäller till exempel människor som bor tillsammans i ett hus men inte är släkt, till exempel i ett studenthus, om de går utomhus tillsammans. Eller så tar du med dig din kompis i bilen: fel sak eftersom ingen 1,5 meter bort. Och så kan du förvänta dig lite mer nonsens i Nederländerna, medan thailändarna är lite mer flexibla med det.

                  Vad jag tycker om 1,5-metersregeln: gav en berättelse i de Volkskrant en dag eller 2 i denna blogg som sa att varje utomhuskontakt har en nästan helt försumbar smittorisk (endast 1 infektion på mer än 7324 smittade personer i staden Wuhan som undersöktes har sitt ursprung i det fria). Hela grejen på 1,5 meter kommer från Kina, som en gång sa att viruset var smittsamt i luften upp till ett litet avstånd. Och nu kommer de kinesiska forskarna med en studie som är helt försumbar och att hela 1,5 meters samhället därför inte bygger på fakta. Och du kan räkna med att kineserna nu är försiktiga med att publicera på grund av de många pinsamheterna kring corona, och ändå kommer de med denna forskning och resultat. Om jag fick säga något: genast härskar hela 1,5 meter i det fria, på gatan, i parkerna, stränderna. uteterrasser och mer hiss.
                  se länken: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G säger upp

                  Jag önskar att jag låg under en kokospalm för att uttrycka min åsikt hhh
                  Eftersom jag ser situationen med mina egna ögon och det är en ganska pålitlig källa, är det ganska humant i Bangkok trots undantagstillståndet.
                  Ingen kontaktar mig i det offentliga området med personliga frågor om huruvida vi är släkt eller inte.
                  Det är inte nödvändigtvis förbjudet att resa med kollektivtrafik i NL.. vem lever egentligen i ett förtryckt samhälle?

            • Tino Kuis säger upp

              Ja det var jag. Jag anser att samhället inte ska bestämma vem som ska eller inte ska vårdas "till slutet". Det är något mellan läkare och patient. Detta gäller för varje vård.

              Jag har inte läst någonstans att det fanns ett förbud i Spanien för icke-covid-19 patienter. Har du någon källa på det?

              Så vitt jag vet kan man i Nederländerna helt enkelt hänvisa vilken akut patient som helst.

              Det är väldigt irriterande att den vanliga vården har minskat. Det borde inte ha hänt och borde inte ha hänt i den skalan. Läkarna borde ha protesterat lite högre.
              . . '

              • Jag fick intrycket att du var ganska nedlåtande när det gällde protesterande läkare?

                Tino: "De senaste veckorna, när deras arbete har minskat med mer än 50 procent, har läkarna studerat det hela på djupet." Dessa två läkare har förlorat 50 % av sin inkomst under de senaste två månaderna! Självklart vill de tillbaka till normala tider! (Corona skämt)

              • chris säger upp

                kära tina,
                Jag tycker att samhället fullt ut ska få engagera sig i vården, dessutom har det pågått i decennier nu. Regeringen och försäkringsbolagen är viktiga aktörer och till och med beslutsfattare. Läkaren och patienten kan vilja hur mycket de vill, men betalar inte försäkringen så händer det inte.
                Min mamma får inte längre vissa mediciner som fungerat bra eftersom de är "för dyra", enligt GP. NU får hon en generisk. Vem bestämde det?
                Etiska frågor uppstår också. Ska samhället fortsätta betala för mycket dyra IVF-behandlingar? Är människor som inte kan få barn verkligen sjuka? Och finns det inga "billigare" alternativ som adoption. Detsamma gäller plastikkirurgi.

                • Tino Kuis säger upp

                  ๋Du har helt rätt, Chris. Samhället bestämmer också gränserna för vården, vem som betalar vad och hur mycket. Vad är tillåtet och vad som inte är tillåtet. Jag var för strikt. Det kommer alltid att finnas diskussioner om detta, till exempel om ersättningen av p-piller.
                  Men inom de gränserna måste läkare och patienter tillsammans bestämma hur de ska agera.

              • Maarten Binder säger upp

                Tino, du är förlåten. Många läkare är mycket arga på grund av de så kallade experternas fumlande och fula arbete. Dessutom blir läkare helt enkelt hotade om de har en annan uppfattning, till exempel genom att inte förnya kontrakt med de avskyvärda vårdgivarna.
                Som tur är börjar fler och fler läkare protestera. Inte tidigare, eftersom de flesta av dem trodde på WHO och dess servila anhängare, som RIVM och många inkompetenta fickfyllande virologer.

                Min källa från Spanien är ett sjukhus i Benidorm, där jag tjänstgjorde i den etiska kommittén för cancerforskning. Jag ger dem råd då och då.

        • Rob V. säger upp

          Är de inte också galna i Haag? I många medier läser vi om konsekvenserna av försenade behandlingar, läkare som är oroliga. Tidningar och TV har lyft fram detta många gånger sedan slutet av mars. Media rapporterade också hur intensivvårdsavdelningar fylldes på med hot, hur de skulle öka kapaciteten, överföra IC-patienter till andra sjukhus (även så långt som till Tyskland). Det akuta hotet om för få sängar på intensiven var uppenbart, eller hur? Då vidtar man ad hoc-åtgärder. Många thailändska bloggläsare hyllade ad hoc-åtgärder som en avgörande åtgärd (av thailändska eller holländska åtgärder).

          Problemet är förstås hur man kan skala tillbaka till det normala. För snabbt då begår man politiskt självmord (Rutte som underskattar viruset), för långsamt (Rutte som låter icke-coronapatienten drunkna ihjäl).
          Jag tror inte att Rutte är galen, han vet lika väl att om han agerar för långsamt (dödar genom att undvika vård) kommer det dyka upp tidningar och mediebilder på människor som dött i onödan med mycket lidande och dramatik. Dessa kameror fanns där tidigare där tillgången till vård var otillräcklig, men de kommer att finnas tillgängliga igen.

          Jag är glad att jag inte står vid rodret för hur du än gör, säger en armé av kaptener att du inte gör det rätt eller till och med har dåliga sekundära motiv. Jag är fortfarande inte säker på hur bra Nederländerna eller Thailand presenterade sig. Jag skulle vilja höra all information i lugn och ro, men det är en lyx som fartygets kapten inte har råd med.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis säger upp

        Jag har läst relevant forskning (gupta-strateger). Jag tror inte att det partiella avstängningen av den vanliga vården har kostat 100.000 400.000 till XNUMX XNUMX friska levnadsår. För många antaganden. De kallar det en uppskattning. Ändå är det förstås tråkigt.

        Denna avstängning har två orsaker. Patienter skjuter upp sina kontroller och/eller behandling själva eller så gör läkare det. Jag kan lite tänka mig att patienter gör det här, men jag förstår inte varför läkare har gjort det i så stor utsträckning. Jag skyller på dem.

        • Kom igen Tino du vet vad som pågick. De fick inte behandla patienter. Det fanns ingen ICU-kapacitet, inte för planerad vård. Var reserverad för covid-19 patienter. Läkare klagade sten och ben över att endast uppmärksamhet ägnades åt Corona. Min egen husläkare klagade också på att hon inte fick remittera någon på ett tag (om det inte var livshotande).

          • willem säger upp

            Detta är inte helt sant. Hjärtspecialister såg bara 1/3 av det normala antalet patienter på hjärtövervakning. Inte för att de inte var välkomna, utan för att de helt enkelt inte rapporterar till sjukhuset. Berättelsen har flera klienter.

          • Tino Kuis säger upp

            Alla patienter som behövde behandlas behandlades, kära Peter. Alla akuta fall fick hjälp, inklusive de som behövde ytterligare behandling på intensiven. ICU var inte reserverad enbart för covid, det är inte sant..

            Och ja, planerad vård sköts upp där det var möjligt. Det kommer sannolikt också att få negativa konsekvenser. Återigen, de val som måste göras är verkligen mycket svåra. Varje val hade sina för- och nackdelar. Väg det bara.

            • Definitionen av akut kan naturligtvis tänjas ut en hel del. Operationer på cancerpatienter har skjutits upp, varvid patienten fick veta att hans förväntade livslängd minskade något. Nej, inte akut. Du kanske bara dör lite tidigare. Du kommer att vara den tålmodiga….

    • ruud säger upp

      Jämför Corona med andra sjukdomar.
      I Nederländerna förlorades 2018 miljoner levnadsår till för tidig död 1,8.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Jämfört med detta är antalet dödsfall i Corona ingenting.

      Rent numeriskt förstås.
      För de anhöriga är det förstås annorlunda.

      Om något skulle testas för lungcancer bättre skulle det rädda många fler levnadsår än alla pengar som spenderas på Corona.

    • Lilian säger upp

      I Nederländerna hamnar personer över 80 år nästan aldrig på intensivvårdsavdelningen.
      De flesta dör på äldreboendet.
      Detta i motsats till de omgivande och södra länderna.

      Det är otroligt hur många "läkare" det plötsligt finns som gör allt
      veta om sjukdomar, virus etc. Kunskap, heter inte det?

  3. Rob säger upp

    Jag håller helt med denna läkare.

  4. Christiaan säger upp

    Jag håller också med Dr. Kompanje, Rob.
    Vi måste ändra vårt tänkesätt, det kräver ganska mycket. Ibland är sjukvården i Nederländerna omänsklig även i andra fall än corona.

  5. Renee Martin säger upp

    Corona är en ny sjukdom och ingen visste vad den bästa behandlingen var och hur den skulle spridas. Det verkar som att det helt enkelt inte fanns och inte finns tillräcklig kapacitet för att behandla människor med en allvarlig sjukdom, så val måste göras. Förhoppningsvis kan vi dra lärdomar från de senaste månaderna och det ser ut som att vi bara måste spendera mer pengar om vi vill hjälpa alla.

  6. John säger upp

    Jättebra intervju. Jag tycker att den här mannen beskriver bra och underbyggt vad många av oss ofta tänker och känner. Låt oss hoppas att vi inte har ett högre antal offer på grund av ekonomiska och psykologiska efterverkningar.

  7. chris säger upp

    Min mamma (93) bor på ett äldreboende i Eindhoven. DEN sociala stunden på dagen är middag med alla andra invånare. Det har stoppats i veckor nu på grund av Covid-19. Nu kan hon komma och hämta och äta maten i sin lägenhet. På väg till et restauarnat och tillbaka ser hon några medbor, men hon måste hålla avstånd och alla är rädda. Besök av barn och barnbarn är också förbjudna.
    Min syster har en nyckel till sidodörren där det inte finns någon "säkerhet". Hon besöker min mamma för kaffe och lite matvaror (främst till frukost och frukt) några gånger i veckan. Min mamma är bara glad.
    Jag är säker på att om du frågar min mamma om hon vill leva ytterligare 5 år under covid-regimen eller 2 eller 3 år med alla friheter före krisen, kommer hon inte behöva tänka två gånger: tillbaka till det normala, inte det nya ' vanligt. Dr. Erwin har helt rätt.

    • Rob V. säger upp

      Dr. Erwins historia är för rak, han nämner inte de olika figurerna (för och emot). Men vad många kommer att hålla med om, åtminstone jag, är att jag inte tror på en "ny normal" där vi måste upprätthålla någon form av social distansering i flera år framöver. Steg för steg tillbaka till det normala. I vilken takt? Det är ett komplext beslut, men om det tar år kommer du att göra människor galna och, enligt min mening, kommer du att orsaka skada som inte uppväger Corona-offren.

      • Ger Korat säger upp

        Ja, vill man se olika figurer så mycket så kan man väl också få det här ovanför vattnet?
        Var har till exempel alla influensadödsfall tagit vägen i år? Och varför hade vi en vecka förra veckan med mer än 200 färre dödsfall än vad det normalt borde vara.
        se länken:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Och varför stängdes inte hela samhället av tidigare om det inträffade tusentals extra dödsfall på några veckor eller månader på grund av influensa, vilket också hade kunnat förhindras med nuvarande åtgärder?

        Viruset försvinner aldrig och en medicin mot ett muterande virus (jag förstod av Dr. Erwin) är en illusion. Social distansering är en katastrof för många och för ekonomin, kulturen, turismen med mera. Och det är också katastrofalt för hälsan eftersom, tack vare kontakt med varandra, hälften av befolkningen redan är immun/har antikroppar på grund av 4 olika förkylningsvirus som vi ständigt för vidare till varandra. Så som lekman säger jag: kom snabbt tillbaka till det normala innan fler får coronaviruset.

        • Rob V. säger upp

          Kanske en konstig idé, men enligt mig borde någon som argumenterar också underbygga detta och underbygga påståenden. Så om sir säger att de döda nästan alla är gamla människor som ändå inte hade länge kvar att leva, då vill jag höra figurer och sånt. Jag är trött på att skrika utan belägg (oavsett om personen är för väldigt strikta Corona-åtgärder eller vill släppa allt). Jag lyssnar gärna på olika insikter, men jag vill se belägg. Jag är därför en källfetischist som inte bara tror på någons vackra blå ögon, hur (o)karismatisk talaren än är.

          • Då måste de siffrorna finnas där. Den här herren pratar om vad han såg på sitt eget sjukhus, jag antar att han inte har någon anledning att ljuga om det? I Thailand får du en inspektion för att se hur gammal en coronadöd är och vad hans/hennes medicinska förflutna var och personens yrke nämns också. Vi läser också hur många människor i Thailand som blivit botade från Corona. I England hålls även coronadödsyrkena uppdaterade (detta är därför intressant information). I Nederländerna, å andra sidan, hör vi bara väldigt lite om vem som dog. Åldrar är utelämnade. Medveten? Har de något att dölja?

          • HarryN säger upp

            Jag kommer att hjälpa dig! Dr Erwin behöver inte heller att jag bevisar det med siffror.I Tyskland Hamburg finns prof. Dr Klaus Puschel chef för obduktion på ett sjukhus där. Undersökte 140 "corona" dödsfall och hans slutsats var/är: alla hade dött av allvarliga underliggande sjukdomar och till och med sagt att corona är en relativt ofarlig sjukdom. Det finns flera webbplatser som indikerar detta. Du säger att du är källfetischist, men jag ser bara AD/Trouw/Volkskrant och ja även Bangkok-inlägget som en läsare också undrade om den tidningen också är i linje med regeringen. Tyvärr är MSM inte den bästa källan då de bara vill sprida rädsla. Kolla in det lite mer på YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits eller DR Campbell /commonsens tv eller ja EJBron och till och med Jensen.nl och notera att han inte hittar på något själv utan också tittar in i världen och det finns många fler webbplatser mer om den största bluffen som hänt oss.

        • ruud säger upp

          De avlidna influensapatienterna är ofta registrerade där patienten så småningom dog.
          Till exempel lunginflammation (om du kan få det av influensa).

          Jag hade redan stött på detta på internet under mitt sökande efter de saknade influensa dödsfallen från CBS, men jag minns inte längre på vilken sida.

          Tydligen fungerar detta annorlunda med Corona och dödsfallen är bokade under Corona.

      • chris säger upp

        Jag tycker att regeringens historia är för förenklad från början. Och vi kommer att skörda de bittra frukterna av det under mycket lång tid framöver.
        Vi kan ha räddat ett antal äldre från en säker död genom att mer eller mindre låsa in dem, utan att fråga dem om det var okej. Och vad kommer att hända 2021? Nej, inte rabatt på den statliga pensionen; ingen regering vågar göra det, men det gör den på pensionerna. Vem får mindre pengar? Okej, de äldre vi skonade. Och vem kommer snart att tvätta sina händer i oskuld? Rätt, Rutteregeringen eftersom pensionsfonderna inte tillhör regeringen.

  8. Eric Kuypers säger upp

    Många andra länder har också vidtagit åtgärder som den holländska regeringen gjorde. Upp till utegångsförbud och förbud mot regional trafik, stängning av skolor och gränser, kontroll av munflikar och temperatur. Kina stängde helt av en miljonstad.

    Dr. Erwin Kompanje är en välkänd expert. Men förstår jag rätt att bara Nederländerna har en så stor expert? Eller ligger sanningen, som så ofta här, i mitten?

  9. janbeute säger upp

    En underbar intervju som jag håller helt med om.
    För när mannen kommer med lieen är det i alla fall dags att gå.

    Jan Beute.

    • Tarud säger upp

      Eftersom allt fler människor bor och arbetar på den här planeten och eftersom fler och fler smittsamma virus uppstår kommer vi att behöva ta hänsyn till att vi kommer att behöva vidta fler och fler åtgärder. Jag tycker att det är bra att titta på HIV-viruset och AIDS. Alla vet nu att om du vill förhindra infektion bör du antingen använda en säker kondom eller stanna hos en säker partner. Andra virus sprids genom mun, näsa och ögon. Det bästa skyddet är en kombination av ett ansiktsskydd och en näs-/munmask. Dessa används också av vårdgivare. Med detta dubbla skydd behövs ingen låsning, inget 1.5 meters avstånd.
      Många aktiviteter kan utföras med detta dubbla skydd. Så om vi får ett nytt utbrott av Covid19, 20, 21, 22 under det nya normala, måste alla omedelbart distribuera det dubbla skyddet. Det skulle vara en enkel, billig lösning där det normala livet kan fortsätta. Ingen låsning, men ett ansiktsskydd och en mun/näskåpa. Den nya kondomen, 1 meter högre.

  10. Jacques säger upp

    Livet är ändligt för alla och det kommer aldrig att förändras även om det finns människor som tydligen vill sträcka ut det så länge som möjligt. Jag kan tänka mig något om detta, men under beboeliga förhållanden, som ofta saknas i hög ålder. Många av oss har blivit äldre och blivit sjuka utan att stå till svars. Vi är också många som bara gör vad vi vill i livet och ofta är väldigt ohälsosamma. Du känner dem förmodligen bland dina vänner och familj eller så kanske detta gäller dig. Jag förstår att forskning visar att friska äldre människor har lite eller inget att frukta för detta virus. Det är de ohälsosamma gamla människorna som vanligtvis dör av detta och om inte av detta virus så av något annat, för det finns så många sjukdomar som dödar människor. Professor Scherder pratade nyligen om det i TV igen och delvis på grund av mångas oansvariga ät- och drickbeteende och otillräckliga motion har vi nu en regering som måste fatta beslut som i efterhand inte blir alltför bra. Att stänga ett hål med ett annat och så småningom sjunka så långt att många människor dör. Beslut om hälsa och hälsosamt liv och allt som har med det att göra, som att dö av detta virus, är något som människor själva har ett stort ansvar för. Jag känner många människor som inte kan leva utan alkohol och pratar lätt om det och säger till och med att de är storbrukare. Om de dör är detta tråkigt, men det måste vara andras ansvar. Jag tror inte det. Att väga det ena mot det andra är något vi alla måste göra och konsekvenserna finns för alla, så var en bra man eller kvinna i det och låt inte samhället lida av detta.

  11. chris säger upp

    Borde tillvägagångssättet ha varit annorlunda? Från början undrade jag på allvar om alla de stränga åtgärderna i fallet med Covid-19 verkligen var nödvändiga. Förutom att följa nyheterna och läsa artiklar, gick jag ut på gatorna varje dag fram till slutet av mars, tog kollektivtrafiken till jobbet i Bangkok och antalet infektioner var praktiskt taget noll tills de thailändska utländska arbetarna återvände från Seoul. Men jag var en röst som grät i vildmarken. Nu befinner jag mig i det oönskade sällskapet av PVV och FvD, som först höll med om åtgärderna (för t.ex. nedläggning av skolor) men plötsligt har ändrat uppfattning nu när det blir fler protester mot regeringens politik. De är inte emot för att politiken behöver ändras, utan av frihetsskäl och avsaknaden av en rättslig grund för de stränga åtgärderna.
    Kan tillvägagångssättet ha varit annorlunda? Säkert. Att coronaviruset var nytt och att politikerna inte visste vad de skulle göra är en grov felaktig framställning av vad politikerna ska göra, vilket är att leda lösningar på de problem som landet står inför. Om de bara sköter butiken kan min kusin lika gärna styra landet. Och - märkligt nog - det har funnits tillräckligt många oväntade kriser i Nederländerna som politiker skulle kunna hantera: bombattacker, mord på bekanta, tåg- och flygkapningar, nedskjutning av ett plan med holländare ombord, etc. coronas största misstag policy är (fortfarande) att allt är underordnat den medicinska sektorns åsikter och råd, och sedan en begränsad del av den sektorn (virologer), det har blivit en slags tro som ingen kritik är möjlig och inte accepteras, förrän nyligen . En video med en intervju med 2 kritiska amerikanska läkare har nu tagits bort från Youtube för andra gången. (på grund av fake news-kvalet)
    Om man skulle ha studerat kaosteori lite så skulle man veta att inget nytt i den här världen är helt nytt, utan följer till stor del mönster som redan fanns där. ”Inledningsvis är kaosteori en vetenskaplig princip som beskriver oförutsägbarheten hos system, som vädermönster, ekosystem och vattenflöden. Även om sådana system uppvisar slumpmässigt kaotiskt beteende, kan de definieras av matematiska formler och är inte alls så kaotiska som man kan tro." Detta fungerar med algoritmer som också används av till exempel FB. Baserat på sökbeteende och att ge kommentarer och likes innan kl. XNUMX kan en algoritm avgöra hur stressad du är den dagen. Coronaviruset följer vissa mönster som avslöjas av forskaren de Hond i olika intervjuer. Ingenting görs alls med denna progressiva kunskap, baserad på forskning. Fortfarande inte.

  12. Tino Kuis säger upp

    Färska uppgifter från Brasilien och Mexiko visar att det är mycket högre dödlighet bland unga än i Europa.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Citat:
    I Brasilien har 15 procent av dödsfallen varit personer under 50 år - en andel som är mer än 10 gånger högre än i Italien eller Spanien. I Mexiko är trenden ännu skarpare: Nästan en fjärdedel av de döda har varit mellan 25 och 49. I Indien rapporterade tjänstemän denna månad att nästan hälften av de döda var yngre än 60. I delstaten Rio de Janeiro, mer än två tredjedelar av sjukhusinläggningarna är för personer yngre än 49 år.

    • Det säger inte så mycket. Det är viktigt att veta om de hade underliggande sjukdomar: fetma, högt blodtryck, astma, hjärt-kärlsjukdomar, diabetes, etc.? Det är känt att många av offren i New York redan var sjuka innan de dog av Covid-19. Det verkar också finnas olika varianter av Covid-19, den ena mer allvarlig än den andra.

    • Eric van Dusseldorp säger upp

      Tino, när du pratar om Indien måste du förstås tillägga att endast tre av en miljon (!) människor har dött av Covid-19 där.

    • Maarten Binder säger upp

      Ja tack göken, fast det kan inte hjälpa det heller
      I Brasilien finns det mycket hiv, men ännu mer G6PD-brist, vilket också är en riskfaktor utan HCQ, men WAPO rapporterar inte detta, eftersom panikspridningen måste fortsätta.

  13. Lia Kerkhoff säger upp

    Vacker intervju som fångar magkänslan och obesvarade frågor om "corona" vackert uttryckt med humor och nödvändiga frågetecken angående denna instängdhet i vårt söta "fria" Nederländerna.

  14. Kevin Oil säger upp

    Utmärkt intervju, håller helt med.
    Min 85-åriga pappa gick in på äldreboendet precis innan coronaåtgärderna, vi kunde besöka honom en vecka till tills allt var "låst".
    I eftermiddag kan jag komma förbi igen för ett 20 minuters 'fönstersamtal', det är bättre än ingenting, men bästisen längtar efter gammaldags kontakt...
    Trots den utmärkta vården (ingenting annat än beröm till personalen) verkar han slösa bort bit för bit.
    De 'upplysta' åtgärderna efter den 25 maj, där 1 person (kan inte ändras!) nu får besöka honom (på distans!) 1x i veckan i ett rum, gör faktiskt inte saken bättre...


Lämna en kommentar

Thailandblog.nl använder cookies

Vår webbplats fungerar bäst tack vare cookies. På så sätt kan vi komma ihåg dina inställningar, ge dig ett personligt erbjudande och du hjälper oss att förbättra kvaliteten på webbplatsen. Läs mer

Ja, jag vill ha en bra hemsida