Dr. Erwin Kompanje (ahli étika klinis di Erasmus MC Rotterdam) nyerat kolom jujur ​​​​dina Blog pribadina. "Maot anu diperkirakeun dina yuswa sepuh atanapi maot korona?" éta judulna sareng di jerona anjeunna nempatkeun mortalitas Covid 19 kana sudut pandang, tapi di luhur sadayana anjeunna negeskeun bencana kamanusaan anu kajantenan kusabab langkah-langkah anu dilaksanakeun.

Téks éta nyababkeun produser TV Flavio Pasquino nganjang sareng ngawawancara anjeunna. Anjeunna ngajemput Erwin di kampung halaman na Barendrecht sareng angkat sareng anjeunna ka tempat karesepna, Europoort. Hiji koloni hideung-dijieun gulls nests dieu. Tempat ieu ngahasilkeun seagulls anyar, tapi ogé mangrupa tempat peristirahatan final pikeun loba seagulls lemah.

Kolom ieu difilmkeun dina bentuk "Spoken Word", saatos adaptasi téks wéb awal (www.kompanje.org) sareng ngabentuk manifesto filosofis pikeun sudut pandang anu langkung lega anu langkung seueur ngan ukur kakurangan ICU sareng tingkat kematian jangka pondok. Mudah-mudahan langkung seueur sora kritis ti tingkat intelektual ieu.

Pidéo: 'Kabijakan Corona henteu manusiawi'

Lalajo pidéo di dieu

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 réspon kana "'Kabijakan Corona henteu manusiawi', saur Etika Klinis Dr. Erwin Kompanje (video)”

  1. meunang nyebutkeun nepi

    Ieu patalina jeung Walanda. Abdi henteu terang upami kecap 'kabijakan korona' leres. Sigana bener pikeun kuring yén teu aya kabijakan nanaon, tapi kusabab rasa panik, virologists, RIVM, jsb ujug-ujug diturutan ku pamaréntah. Ayeuna aranjeunna henteu terang deui, sigana teu mungkin pikeun para politikus mulangkeun kaayaan normal dina sababaraha léngkah anu jelas. Léngkah-léngkah leutik diumumkeun sacara frenetically dina cara sakola, De Jonge nyarioskeun ngeunaan 'aplikasi' sareng 'dashboard' sareng samentawis pangangguran naék sareng pertumbuhan ékonomi turun. Kuring teu ningali kawijakan nanaon. Ngan panik tinkering jeung incompetence dina palaksanaan.

    • Lilian nyebutkeun nepi

      Sumuhun, éta aneh di Walanda. Di nagara-nagara sanés kahirupan diteruskeun sacara normal

      • Rob V. nyebutkeun nepi

        Kuring anggap ieu sarcasm Lilian? Nganggap seueur nagara ti Walanda, ka Thailand sareng Amérika ka China, dimana sagala jinis ukuran dilaksanakeun (lockdown, larangan perjalanan, jarak sosial, jalma anu kaleungitan padamelan, jsb.). Anjeun tiasa nyauran sadaya ukuran ngadadak ieu 'panik tinkering' atanapi persiapan anu teu cekap (bari peringatan ngeunaan pandémik parantos kaluar mangtaun-taun). Nyatana, sababaraha nagara anu ngagaduhan naskah anu dikembangkeun saé atanapi henteu diidinan biaya teuing (pikir Amérika, dimana sababaraha persiapan dipotong deui sateuacan wabah Corona).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder nyebutkeun nepi

      Paripolah pamaréntahan henteu teratur sapertos paripolah virus. Anjeun ampir bakal nyangka yén pamaréntahan mangrupikeun virus.

  2. Rob V. nyebutkeun nepi

    Kutipan 1: "Koran nyatakeun yén 9 ti 10 nyaéta jalma langkung ti 65 taun, statistik CBS nunjukkeun utamina jalma manula tina 80 taun atanapi langkung (..) lansia dina tahap ahir kahirupanna (..) jalma dina tahap ahirna. tina kahirupan anu aranjeunna tanpa nyarios."

    Sabaraha lami hirup manula? Harepan hirup rata-rata jalma dina usum gugur hirupna:
    65: 20,3 taun (lalaki 19, awéwé 21,5)
    70: 16,3 taun (lalaki 15,1, awéwé 17,3)
    80: 9,2 taun (lalaki 8,4, awéwé 9,9)
    90: 4,2 taun (lalaki 3,8, awéwé 4,4)

    sumber:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Tangtosna urang tiasa milih ngalakukeun sakedik, teras bakal aya 2,5 dugi ka 3 kali langkung seueur maotna diantara anu lami (Tingali Swédia dibandingkeun sareng nagara tatangga). Upami urang milih éta, salaku sepuh anu ngan ukur hirup 10-20 taun, langkung saé pensiunan langkung awal. Upami urang nyimpulkeun babarengan yén éta tiasa ditarima, éta henteu kunanaon. Tapi ati-ati pikeun ngalukis gambar yén jalma-jalma anu maot tina virus ampir katingali maot dina raray.

    cutatan 2:
    "Naha aya bédana antara korona sareng flu?"
    Jawabanna ngan enya, aya bédana (jeung kamiripan). Bédana, contona, nyaéta karusakan anu lumangsung di tempat sanés dina awak, sapertos inféksi ngalangkungan aliran getih.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Leres, tangtosna penting pikeun beuratna sagala jinis aspék: harepan hirup sareng kualitas kahirupan kelompok résiko sareng individu, ékonomi, masarakat (interaksi sosial) sareng saterasna. Éta sesah sareng kaputusan éta tiasa robih iraha waé ngeunaan naon anu leres (atanapi langkung saé nyarios, naon anu sahenteuna ngabahayakeun sacara umum, naon anu ditampi pikeun anu kalibet). Kuring manggihan panik total jeung ukuran permanén beurat pisan teu tanggung jawab, tapi ogé dismissing sadayana ieu salaku 'éta ngan jenis flu, maot téh bagian tina eta, sarta éta utamana jalma heubeul anu maot saeutik saméméhna.'

    • Peter (baheulana Khun) nyebutkeun nepi

      Penalaran anjeun lepat Rob. Anjeun henteu nganggap taun-taun kahirupan anu dileungitkeun ku panyingkiran kasehatan sareng penundaan operasi kusabab korona.

      Ratusan rébu taun kahirupan leungit:
      Henteu écés sabaraha maotna kaleungitan perawatan rutin dina sababaraha sasih ayeuna. Ieu prihatin 100.000 dugi ka 400.000 taun kahirupan leungit, lembaga panaliti Gupta nyerat dina laporan minggu ieu. Langkung seueur ti 13.000 dugi ka 21.000 taun séhat disimpen ku miara pasien Covid.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Perawatan rumah sakit pikeun pasien COVID parantos nyalametkeun diperkirakeun 13 rébu dugi ka 21 rébu taun hirup séhat (QALYs) di Walanda. Ieu dibuktikeun tina laporan 'COVID goes cuckoo' ku Gupta Strategists. Jumlah taun hirup sehat anu dimeunangkeun sakedik dina hubunganana sareng biaya: diperkirakeun 100 dugi ka 400 taun séhat kahirupan parantos leungit kusabab pembatalan sareng penundaan perawatan rutin, sapertos perawatan pikeun jalma anu kanker, gagal jantung, diabetes. atawa kasakit peujit. Tekanan kauangan ogé henteu saimbang tinggi: biaya perawatan COVID per taun séhat kahirupan anu ditampi nyaéta 100 dugi ka 250 euro. Éta dugi ka faktor tilu langkung luhur tibatan anu umumna ditarima.

      • Peter (baheulana Khun) nyebutkeun nepi

        Ieu sakali deui nunjukkeun yén teu aya kawijakan ti pamaréntah urang, tapi panik bal. Salaku tambahan, média parantos museurkeun kaméra ka pasien Covid sareng Rutte tangtosna henteu hoyong gambar dina TV sareng pasien korona anu gering kritis di rumah sakit anu rame. Kanyataan yén jalma teras maot di bumi kusabab henteu nampi perawatan rutin henteu masalah pikeun Rutte, sabab henteu aya kaméra.

        • Johnny B.G nyebutkeun nepi

          Panginten diskusi ayeuna bakal ngamimitian naha éta normal pikeun ngarawat anu gering dugi ka ahir poé.
          Kedokteran téh senang, tapi pas nilai ieu disimpen dina eta, pilihan bisa jadi kudu dijieun tur kuring yakin yén sawala ieu moal kungsi lila di Walanda.
          Di Thailand éta rada jelas dina hal éta. Mangpaat maksimal tina kahirupan dugi ka anjeun 70 sareng sésana anjeun ngan ukur kedah ngantosan sareng ningali naha éta masih masuk akal sareng anu terakhir gumantung kana kumaha hubungan kulawarga.

          • Rob V. nyebutkeun nepi

            Di Walanda urang rutin ngadéngé sabaraha lila perlakuan terus tanggung jawab. Google Tapi anjeun bakal mendakan potongan dina koran sareng saluran TV ti 2012, 2016, 2018, jsb. Tétéla janten diskusi anu sesah, sedengkeun Walanda parantos langkung jauh sareng ieu tibatan nyandak Jerman:

            "Jérman ogé ngagaduhan budaya kasehatan anu béda ti nagara urang. Nuluykeun perawatan dugi ka napas terakhir langkung umum tibatan di Walanda, dimana paguneman ngeunaan sabaraha jauh pasién daék angkat langkung umum. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            Di Thailand aranjeunna gaduh masalah/kanyataan yén pas batur teu tiasa deui angkat ka panyadia kasehatan sacara mandiri, aksés ka perawatan turun gancang:

            "Dina yuswa 55-65 taun, kalolobaan jalma tiasa ngarambat mandiri ka fasilitas kaséhatan. Tapi, nalika aranjeunna langkung kolot, aranjeunna janten rapuh sareng mimiti ngagaduhan kaayaan kaséhatan anu nyegah aranjeunna angkat ka fasilitas kaséhatan sacara mandiri. Sakali lansia janten gumantung sareng peryogi batur pikeun dibawa ka fasilitas kaséhatan, frékuénsi ngagunakeun jasa di fasilitas kaséhatan umumna turun. Tren ieu saleresna langkung kuat di kalangan manula miskin, khususna anu aya di padésan sareng anu henteu cicing sareng murangkalih déwasa, ” 

            sumber:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Éta pasti jelas, tapi naha éta pantes pikeun jalma-jalma maot sabab henteu ngagaduhan atanapi henteu cekap aksés ka rumah sakit?

            • HarryN nyebutkeun nepi

              Memang Ronald, nu MSM sagemblengna dina layanan pamaréntah sahingga teu bisa dipercaya. Contona, aya artikel dina AD anyar; Corona langkung parah di perusahaan peternakan intensif !!! Panaliti ngeunaan ieu henteu acan dimimitian, tapi AD parantos sumping sareng warta "badag" ieu. Tangtu we ngadéngé nanaon deui ngeunaan eta.

          • Johnny B.G nyebutkeun nepi

            Henteu normal di seueur nagara sareng panginten Walanda ogé kedah ngalakukeun éta.

            • Tino Kuis nyebutkeun nepi

              Hapunten ngeunaan éta Nazi sareng Stalin, Johnny BG. Kuring ambek. Masarakat henteu kedah nyarios saha anu ngalakukeun sareng anu henteu nampi perawatan naon. Éta mangrupikeun hal antara dokter sareng pasien.

        • Tino Kuis nyebutkeun nepi

          Hayu, Peter, ku bringing di Rutte na kaméra, anjeun politicizing na clouding diskusi sah. Kami henteu kamana waé kalayan 'aranjeunna ngalakukeun sagala anu salah sareng kuring terang sadayana langkung saé'. Teu aya anu tiasa ngaduga yén perawatan biasa bakal turun ku 30-50%. Ngalereskeun éta tanggung jawab dokter sareng rumah sakit.

          • Peter (baheulana Khun) nyebutkeun nepi

            Éta pasti aya hubunganana sareng pilihan politik, naha anjeun kedah ngalibetkeun politik. Rutte dirina nyebutkeun yen anjeunna tanggung jawab, sarta RIVM. Geus aya daptar antosan anu ageung dina palayanan kaséhatan anu aya omongan ngeunaan embung pasien.

            Ernst Kuipers, pupuhu Erasmus MC, ogé nyebutkeun yén maranéhna ngalakukeun eta salah. Anjeunna oge satuju dina panggih jeung laporan Gupta: "Kuring satuju yén jumlah taun cageur hirup leungit téh sahenteuna sarua jeung jumlah disimpen, kalawan likelihood yén jumlah taun leungit téh nyata leuwih gede. sumur ".

            Anjeunna nunjuk kana data tina Registry Kanker, anu nunjukkeun yén jumlah penderita kanker anu didiagnosis biasana sakitar 3500 per minggu. Dina dua bulan kaliwat ngan aya 1700 per minggu. "Janten éta parantos dibagi dua, sareng sajauh anu kuring terang, Covid sanés ubar pikeun kanker."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder nyebutkeun nepi

            Tino, éta anjeun anu ngamimitian Anggar jeung Jérman Nazi jeung Stalin-Rusia?
            Naha éta henteu sigana sapertos politisasi, atanapi langkung parah ad hominem anu salah tempat?
            Upami anjeun nutup sadayana departemén kusabab Covid, di Spanyol bahkan aya larangan pangakuan pikeun pasien sanés Covid, maka anjeun henteu kedah reuwas upami perawatan biasa turun.
            Mismanagement ti mimiti jeung jalma anu warned.

            • Johnny B.G nyebutkeun nepi

              Kumaha aranjeunna kedah dilakukeun langkung saé tanpa kanyaho ayeuna?
              Jigana naon anu lumangsung ayeuna malah crazier. Walanda kajebak dina hiji satengah meter masarakat sareng di Thailand kahirupan normal balik deui kalayan masker pameunteu
              Naha Walanda panik sapertos jalma buta atanapi Thailand ngijinkeun anu paling lemah pikeun ngirangan beurat? Tina bunderan kuring ieu teu tiasa disimpulkeun, sareng patarosan ogé tiasa ditaroskeun naha politik Walanda ngamangpaatkeun atanapi nyalahgunakeun krisis ieu.

              • Rob V. nyebutkeun nepi

                Di Thailand, ukuranana langkung ketat tibatan di Walanda: aya kaayaan darurat resmi, ukuran jarak sosial (jaga jarak 2 méter, masker pameunteu wajib dina beus sareng karéta sareng wajib pikeun palanggan di sababaraha propinsi, tapi ogé ku loba pausahaan). Pusat balanja dimana anjeun ngan ukur tiasa lebet upami anjeun ngantunkeun jejak digital (asup sareng aplikasi / kode QR). Thailand ayeuna dina fase 2 tina fase-out, tempat-tempat berisiko tinggi sapertos klub sareng kebon binatang henteu acan diidinan dibuka. Jeung saterusna.

                Upami ngajaga jarak hiji satengah meter mangrupikeun panjara di Walanda, naon anu ngajantenkeun Thailand? Hiji camp hukuman? Atanapi upami fase Thailand 'balik deui ka normal', bari masih rada santai di Walanda, teras langkung ti normal di Walanda?

                Atanapi duanana Thailand sareng Walanda, saatos ukuran anu ketat (kadang-kadang ad hoc, sakapeung panginten panjang teuing atanapi kalayan konsultasi ti sababaraha spesialis ti sababaraha séktor), duanana ngan ukur ngaleutikan léngkah-léngkah pikeun normal deui. Meureun teuing slow, meureun gancang teuing, urang bisa ngobrol ngeunaan éta. Abdi pikir kitu. Tapi pikeun ngagambarkeun Thailand sareng Walanda salaku sababaraha jinis sabalikna? Henteu, kuring henteu nyangka éta leres.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G nyebutkeun nepi

                  Ieu nicely ngawartoskeun tapi, sakumaha mindeng kasus, teu naon éta. Ngabales ti polder henteu hartosna yén éta leres.

                • Rob V. nyebutkeun nepi

                  Dupi anjeun hoyong sababaraha substantiation Johnny? Ngabales siga kieu ti handapeun tiung henteu hartosna leres. 😉 Kuring geus nyadiakeun sababaraha substantiation kalawan sumber. Abdi hoyong nguping tina bukti naon Walanda langkung ketat atanapi langkung panik tibatan anu muncul tina sababaraha média atanapi anu katingalina Khaosod, Bangkok Post, jsb. upami anjeun hoyong) cet gambar anu salah atanapi henteu lengkep.

                • Ger Korat nyebutkeun nepi

                  Titik penting nyaéta Walanda langkung ketat tibatan Thailand. Kuring henteu acan maca dimana waé yén manula di Thailand dikonci, terasing sareng nolak kontak sareng anu dipikacinta sareng baraya. Di Walanda, kaputusan ngeunaan manula sareng gering dilakukeun ku biaya grup ieu sareng tanpa idin atanapi idin ti manula sareng / atanapi kulawarga. Sakumaha ceuk Dr. Erwin Kompanje: leuwih goreng ti panjara.
                  Sareng titik kadua nyaéta masarakat 2 méter. Pamarentah Walanda hayang jadi budak nu panghadéna, upamana, denda jalma-jalma nu hirup babarengan di hiji imah tapi teu aya hubunganana, upamana di imah santri, lamun leumpang di luar babarengan. Atanapi anjeun nyandak réréncangan anjeun dina mobil: hal anu goréng sabab henteu aya jarak 1,5 méter. Janten anjeun tiasa ngarep-ngarep langkung seueur omong kosong di Walanda, sedengkeun urang Thailand nganyahokeunana langkung santai.

                  Naon anu kuring pikir ngeunaan aturan 1,5 méter: sadinten atanapi 2 dina blog ieu, carita di Volkskrant nyatakeun yén unggal kontak luar ngagaduhan résiko kontaminasi anu ampir teu tiasa diabaikan (ngan ukur 1 inféksi tina langkung ti 7324 jalma anu katépaan di kota. Wuhan anu ditaliti asalna tina hawa kabuka). Sakabeh hal ngeunaan 1,5 méter asalna ti Cina, anu sakali ngomong yén virus ieu nular dina hawa nepi ka jarak pondok. Tur ayeuna peneliti Cina geus datang nepi ka ulikan nu nunjukeun yen eta sagemblengna negligible sarta yén sakabéh 1,5 méteran masarakat kituna teu dumasar kana fakta. Sareng anjeun tiasa bet yén urang Tionghoa ayeuna ati-ati ngeunaan nyebarkeun kusabab seueur tuduhan ngeunaan korona, tapi aranjeunna masih kénéh ngahasilkeun panalungtikan sareng hasil ieu. Lamun kuring kungsi nyebutkeun: geuwat sakabéh 1,5 méteran aturan di hawa kabuka, di jalan, di taman, di pantai. teras luar sareng seueur deui.
                  tingali link: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G nyebutkeun nepi

                  Kahayang mah ngedalkeun pamadegan di handapeun tangkal kalapa hhh
                  Nalika kuring ningali kaayaan ku panon kuring sorangan sareng éta sumber anu tiasa dipercaya, éta cukup manusiawi di Bangkok sanaos kaayaan darurat.
                  Teu aya anu ngadeukeutan kuring dina domain umum sareng patarosan pribadi ngeunaan naha urang aya hubunganana atanapi henteu.
                  Teu merta ngarambat dina angkutan umum di Walanda dilarang ... saha sih hirup di masarakat tertindas?

            • Tino Kuis nyebutkeun nepi

              Enya éta kuring. Kuring yakin yén masarakat henteu kedah mutuskeun saha anu kedah atanapi henteu kedah dirawat 'dugi ka ahir'. Éta mangrupikeun hal antara dokter sareng pasien. Ieu manglaku ka unggal perawatan.

              Kuring henteu acan maca dimana waé yén aya larangan pangakuan di Spanyol pikeun pasien non-covid-19. Dupi anjeun gaduh sumber pikeun éta?

              Sajauh anu kuring terang, anjeun ogé tiasa ngarujuk pasien akut di Walanda.

              Éta pisan bangor yén perawatan biasa parantos turun. Éta henteu kedah kajantenan sareng henteu kedah kajantenan dina skala éta. Dokter kudu protés saeutik louder.
              . . '

              • Peter (baheulana Khun) nyebutkeun nepi

                Kuring boga gambaran yén anjeun rada condescending ngeunaan protes dokter?

                Tino: 'Dokter-dokter parantos ngulik sadayana dina minggu kamari, nalika padamelanna parantos turun langkung ti 50 persen.' Dua dokter ieu kaleungitan 50% tina panghasilanna dina dua bulan terakhir! Tangtu maranéhna rék balik deui ka jaman normal! (Corona guyonan)

              • Chris nyebutkeun nepi

                dear tina,
                Kuring yakin yén masarakat kedah kalibet leres dina kasehatan. Pamaréntah sareng perusahaan asuransi mangrupikeun pamaén penting sareng bahkan anu ngadamel kaputusan. Dokter sareng pasien tiasa hoyong sakumaha anu dipikahoyong, tapi upami asuransi henteu mayar, éta moal kajantenan.
                Indung kuring henteu deui nampi obat-obatan anu tangtu anu dianggo saé kusabab 'mahal teuing', saur dokter. AYEUNA manehna dibere obat generik. Saha anu mutuskeun éta?
                Masalah etika ogé timbul. Naha masarakat kedah mayar kanggo perawatan IVF anu mahal pisan? Naha jalma anu teu tiasa gaduh murangkalih leres-leres gering? Sareng teu aya alternatif anu 'langkung murah' sapertos adopsi. Sami lumaku pikeun bedah plastik.

                • Tino Kuis nyebutkeun nepi

                  ๋ Anjeun leres pisan, Chris. Masarakat sabagean nangtukeun wates kasehatan, anu mayar kanggo naon sareng sabaraha. Naon anu diidinan sareng naon anu henteu. Kuring ketat teuing. Bakal salawasna aya diskusi ngeunaan ieu, contona, ngeunaan reimbursement tina pél kontraséptif.
                  Tapi dina wates éta, dokter sareng pasien kedah nangtoskeun babarengan kumaha tindakanna.

              • Maarten Binder nyebutkeun nepi

                Tino, anjeun dihampura. Seueur dokter anu ambek-ambekan kusabab kakeuheul sareng kakeuheul anu disebut ahli. Salaku tambahan, dokter ngan ukur kaancam upami aranjeunna gaduh pendapat anu béda, contona kalayan henteu nganyarankeun kontrak sareng panyadia kasehatan anu dibenci.
                Untungna, beuki loba dokter mimiti protes. Henteu sateuacanna, sabab paling percanten ka WHO sareng pengikut budakna, sapertos RIVM sareng seueur ahli virologi anu teu mampuh.

                Sumber kuring ti Spanyol nyaéta rumah sakit di Benidorm, dimana kuring ngajabat dina panitia étika pikeun panalungtikan kanker. Kuring masihan aranjeunna nasihat unggal ayeuna teras.

        • Rob V. nyebutkeun nepi

          Henteu aranjeunna gélo di Den Haag ogé? Dina loba média urang maca ngeunaan konsékuansi tina perlakuan nyangsang sarta dokter anu prihatin. Koran sareng TV sering nyorot ieu saprak ahir Maret. Média ogé ngalaporkeun kumaha ICUs résiko janten pinuh ku jalma, kumaha aranjeunna badé ningkatkeun kapasitas, sareng kumaha pasien ICU dialihkeun ka rumah sakit sanés (sajauh Jérman). Ancaman akut tina sakedik ranjang di ICU écés, sanés? Teras anjeun nyandak ukuran ad hoc. Seueur pamiarsa blog Thailand muji tindakan ad-hoc salaku tindakan anu mutuskeun (ukuran Thailand atanapi Walanda).

          Masalahna, tangtosna, kumaha anjeun skala deui ka normal. Teuing gancang anjeun bunuh diri pulitik (Rutte anu underestimates virus), teuing lalaunan (Rutte anu ngidinan penderita non-korona ngalelepkeun nepi ka titik maot).
          Ku teu sangka Rutte gélo, anjeunna terang sagampil ogé yén lamun anjeunna meta teuing lalaunan (maot alatan dijauhkeun care), koran jeung média gambar bakal muncul jalma anu maot unnecessarily kalawan loba sangsara jeung drama. Kaméra ieu aya dina jaman baheula dimana aksés perawatan henteu cekap, tapi bakal sayogi deui.

          Abdi bungah kuring teu di Helm, sabab euweuh urusan kumaha anjeun ngalakukeun eta, nurutkeun hiji tentara kaptén, anjeun teu ngalakukeun hal eta katuhu atawa malah boga motif sekundér goréng. Kuring masih teu yakin kumaha ogé Walanda atawa Thailand dibere. Abdi hoyong tenang nampi sadaya inpormasi, tapi éta mangrupikeun méwah anu teu mampuh kaptén kapal.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis nyebutkeun nepi

        Kuring geus maca panalungtikan relevan (gupta strategists). Ku teu sangka eta oge substantiated yén gantung parsial perawatan biasa geus ngarugikeun 100.000 nepi ka 400.000 taun cageur hirup. Loba teuing anggapan. Aranjeunna nelepon hiji estimasi. Sanajan kitu, tangtu sedih.

        Suspénsi ieu ngagaduhan dua sabab. Pasén sorangan nunda pamariksaan sareng/atawa pangobatan atanapi dokter ngalakukeunana. Abdi rada tiasa ngabayangkeun yén pasien ngalakukeun éta, tapi kuring henteu ngartos naha dokter ngalakukeunana dugi ka kitu. Kuring nyalahkeun aranjeunna.

        • Peter (baheulana Khun) nyebutkeun nepi

          Hayu Tino, anjeun terang naon anu lumangsung. Aranjeunna teu diwenangkeun pikeun ngubaran penderita. Henteu aya kapasitas ICU, sanés pikeun perawatan anu direncanakeun. Dicadangkeun pikeun pasien Covid-19. Dokter ngawadul pisan yén ngan ukur perhatian pikeun Corona. GP kuring sorangan ogé ngawadul yén anjeunna henteu deui diidinan ngarujuk saha waé (kacuali ngancam kahirupan).

          • William nyebutkeun nepi

            Ieu teu sagemblengna bener. Spesialis jantung ngan ukur ningali 1/3 tina jumlah normal pasien dina perawatan jantung. Henteu kusabab aranjeunna henteu nampi, tapi kusabab aranjeunna henteu lapor ka rumah sakit. carita boga sababaraha konsumén.

          • Tino Kuis nyebutkeun nepi

            Sadaya pasien anu kedah dirawat ogé dirawat, dear Peter. Sadaya kasus akut dibantosan, kalebet anu peryogi perawatan salajengna di ICU. ICU henteu dicadangkeun pikeun covid waé, éta henteu leres.

            Sareng enya, perawatan anu direncanakeun ditunda upami mungkin. Éta meureun ogé bakal boga konsekuensi négatip. Sakali deui, pilihan anu kedah dilakukeun leres pisan sesah. Unggal pilihan miboga pro jeung kontra. Ngan beuratna.

            • Peter (baheulana Khun) nyebutkeun nepi

              Tangtosna, anjeun tiasa manteng definisi akut sacara signifikan. Operasi pikeun penderita kanker parantos ditunda, tapi pasien dibéjakeun yén ieu bakal ngirangan harepan hirupna. Henteu, henteu akut. Anjeun bisa ngan maot saeutik sooner. Anjeun langkung saé janten anu sabar….

    • Ruud nyebutkeun nepi

      Bédakeun Corona sareng panyakit sanés.
      Di Walanda, 2018 juta taun kahirupan kaleungitan maot prématur dina taun 1,8.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Dibandingkeun sareng ieu, jumlah maotna Corona henteu aya nanaon.

      Murni numerik tangtu.
      Ieu tangtu béda pikeun baraya salamet.

      Upami aya tés anu langkung saé pikeun kanker paru-paru, éta bakal nyayogikeun umur langkung seueur taun tibatan sadaya artos anu dikaluarkeun pikeun Corona.

    • Lilian nyebutkeun nepi

      Di Walanda, jalma langkung ti 80 taun boro-boro dugi ka ICU.
      Lolobana maot di panti jompo.
      Ieu kontras jeung nagara sabudeureun jeung kidul.

      Hebat pisan sabaraha 'dokter' anu ujug-ujug ngalakukeun sadayana
      nyaho ngeunaan kasakit, virus, jeung sajabana. Teu nu disebut know-it-all?

  3. ngarampog nyebutkeun nepi

    Abdi satuju pisan sareng dokter ieu.

  4. Christian nyebutkeun nepi

    Abdi oge satuju sareng dokter Kompanje, Rob.
    Urang kudu ngarobah cara pikir urang, éta merlukeun rada saeutik. Kadang-kadang perawatan médis di Walanda ogé henteu manusiawi dina kasus sanés corona.

  5. Rénée Martin nyebutkeun nepi

    Corona mangrupikeun panyakit énggal sareng teu aya anu terang naon pangobatan anu pangsaéna sareng kumaha éta bakal nyebarkeun. Sigana mah aya na ngan saukur teu cukup kapasitas pikeun ngubaran jalma kalawan gering serius, jadi pilihan kudu dijieun. Mudah-mudahan urang tiasa diajar pelajaran ti sababaraha sasih kapengker sareng sigana urang kedah langkung seueur artos upami urang hoyong ngabantosan sadayana.

  6. John nyebutkeun nepi

    wawancara hébat. Jigana lalaki ieu ngajelaskeun ogé sarta substantiated naon loba urang mindeng mikir jeung ngarasa. Mudah-mudahan urang henteu langkung seueur korban kusabab akibat ékonomi sareng psikologis.

  7. Chris nyebutkeun nepi

    Indung kuring (93) cicing di panti jompo di Eindhoven. Momen sosial dina dinten ieu nyaéta tuangeun sareng sadaya warga anu sanés. Éta parantos lirén sababaraha minggu ayeuna kusabab Covid-19. Anjeunna ayeuna tiasa nyandak tuangeun sareng tuang di apartemenna. Di jalan ka réstoran sareng balik anjeunna ningali sababaraha sasama warga, tapi anjeunna kedah ngajaga jarak sareng sadayana sieun. Didatangan anak jeung incu ogé dilarang.
    Adina mah boga konci panto samping nu teu aya 'penjaga'. Manehna kadatangan indung kuring sababaraha kali saminggu pikeun kopi jeung sababaraha errands (utamana pikeun sarapan jeung buah). Indung kuring ngan senang.
    Kuring yakin yén upami anjeun naroskeun ka indung kuring naha anjeunna hoyong hirup deui 5 taun dina rezim Covid atanapi 2 atanapi 3 taun kalayan sagala kabébasan sateuacan krisis, anjeunna moal kedah mikir panjang: normal deui, sanés 'anyar. 'biasa. Dr. Erwin leres pisan.

    • Rob V. nyebutkeun nepi

      Dr. Caritana erwin teuing blablabla, teu nyebatkeun rupa-rupa tokoh (pro jeung kontra). Tapi anu seueur anu bakal satuju, sahenteuna kuring, nyaéta kuring henteu percanten kana 'normal anyar' dimana urang kedah ngajaga sababaraha bentuk jarak sosial salami sababaraha taun ka hareup. Léngkah-léngkah deui normal. Dina laju naon? Éta mangrupikeun kaputusan anu rumit, tapi upami peryogi mangtaun-taun, anjeun bakal nyababkeun jalma-jalma gélo sareng, dina pamanggih kuring, anjeun bakal nyababkeun karusakan anu henteu langkung ageung tina korban Corona.

      • Ger Korat nyebutkeun nepi

        Leres, upami anjeun hoyong ningali rupa-rupa tokoh, anjeun tiasa terang ieu nyalira, leres?
        Salaku conto, dimana sadayana maotna flu taun ieu? Sareng naha urang ngagaduhan saminggu minggu kamari kalayan langkung ti 200 langkung seueur maotna tibatan biasana.
        tingali link:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Sareng naha henteu sadayana masarakat sateuacana ditutup upami aya rébuan maotna tambahan dina sababaraha minggu atanapi sasih kusabab flu, anu ogé tiasa dicegah ku ukuran ayeuna?

        Virusna henteu pernah ngaleungit sareng ubar pikeun mutasi virus (kuring ngartos ti Dr. Erwin) mangrupikeun ilusi. Jarak sosial mangrupikeun musibah pikeun seueur sareng pikeun ékonomi, budaya, pariwisata sareng seueur deui. Sareng éta ogé ngabahayakeun pikeun kaséhatan sabab, berkat saling kontak, satengah tina populasi parantos kabal / gaduh antibodi kusabab 4 virus tiis anu béda-béda anu urang teras-terasan saling. Janten salaku jalma awam kuring nyarios: gancang balik deui ka normal sateuacan langkung seueur jalma anu nampi coronavirus.

        • Rob V. nyebutkeun nepi

          Meureun gagasan aneh, tapi dina pamadegan mah batur anu nyieun argumen ogé kudu substantiate eta jeung substantiate klaim. Ku kituna lamun si adul nyebutkeun yen nu maot téh ampir kabéh kolot anu teu lila hirup, abdi hoyong ngadangu inohong jeung saterusna. Abdi bosen klakson tanpa bukti (henteu paduli naha jalma éta resep kana ukuran Corona anu ketat atanapi hoyong ngantepkeun sadayana). Kuring resep ngadangukeun rupa-rupa wawasan, tapi kuring hoyong ningali substantiation. Ku kituna kuring sumber fetishist anu teu ngan saukur percaya kana panon biru geulis batur urang, euweuh urusan kumaha (un)charismatic speaker.

          • Peter (baheulana Khun) nyebutkeun nepi

            Lajeng inohong maranéhanana kudu aya. Lalaki ieu nyarioskeun naon anu anjeunna tingali di rumah sakit sorangan, kuring henteu nyangka anjeunna ngagaduhan alesan pikeun ngabohong ngeunaan éta? Di Thailand anjeun bakal dipasihan pamariksaan pikeun ningali sabaraha umur maot korona sareng naon riwayat médisna, sareng profési jalma éta ogé disebatkeun. Urang ogé maca sabaraha jalma di Thailand anu kapok tina Corona. Di Inggris, padamelan maotna korona ogé kacatet (anu mangrupikeun inpormasi anu pikaresepeun). Di Walanda, di sisi anu sanés, urang ngadangu sakedik pisan ngeunaan saha anu maot. Umur dileungitkeun. Sadar? Naha aranjeunna ngagaduhan anu nyumput?

          • HarryN nyebutkeun nepi

            Abdi bakal nulungan anjeun! Dr Erwin mah teu kedah dibuktoskeun ku inohong oge.. Di Jerman Hamburg aya Prof. Dr Klaus Puschel kapala autopsi di rumah sakit di dinya. Nalungtik 140 maotna "corona" sareng kacindekan na nyaéta: sadayana maot tina panyakit anu serius bahkan nyarios yén korona mangrupikeun panyakit anu teu bahaya. Aya sababaraha situs wéb anu nunjukkeun ieu. Anjeun nyarios anjeun fetishist sumber, tapi kuring ngan ukur ningali AD / Trouw / Volkskrant sareng enya ogé pos Bangkok anu maca ogé heran naha koran éta ogé saluyu sareng pamaréntahan. Hanjakalna, MSM sanés sumber anu pangsaéna sabab ngan ukur hoyong nyebarkeun kasieun. Pariksa deui sababaraha deui dina YouTube: Dr Ioannidis / Londonreal / DR. Rasyid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits atawa DR Campbell/commonsens tv atawa enya EJBron komo Jensen.nl jeung dicatet yén manéhna teu invent nanaon sorangan tapi ogé kasampak kana dunya jeung aya leuwih loba website. langkung seueur ngeunaan scam pangbadagna anu lumangsung ka urang.

        • Ruud nyebutkeun nepi

          Pasién flu almarhum sering kadaptar sareng naon anu ahirna maot pasien.
          Salaku conto, pneumonia (upami anjeun tiasa kaserang tina flu).

          Kuring parantos mendakan ieu dina internét salami milarian maotna flu anu leungit tina CBS, tapi kuring henteu émut deui dina situs mana.

          Tétéla ieu jalan béda sareng Corona sareng maotna di handapeun Corona kacatet.

      • Chris nyebutkeun nepi

        Atuh carita pamarentah teh ti mimiti boro-boro teuing. Sarta kami bakal panén bungbuahan pait éta pikeun lila datang.
        Urang panginten tiasa nyalametkeun sajumlah jalma sepuh tina maotna ku langkung atanapi kirang ngonci aranjeunna, tanpa naroskeun naha aranjeunna panginten henteu kunanaon. Sareng naon anu bakal kajadian dina 2021? Henteu, sanés pangurangan dina mancén nagara; Teu aya pamaréntah anu wani ngalakukeun éta, kecuali mancén. Anu meunang kurang duit? Persis, jalma-jalma sepuh anu ku urang disalametkeun. Jeung saha nu bakal ngumbah leungeun maranéhna dina Innocence engké? Persis, pamaréntah Rutte, sabab dana mancén teu milik pamaréntah.

  8. Eric Kuypers nyebutkeun nepi

    Seueur nagara-nagara sanés ogé nyandak tindakan sapertos pamaréntah Walanda. Malah curfews sareng ngalarang lalu lintas régional, nutup sakola sareng wates, mariksa topéng pameunteu sareng suhu. Cina lengkep nutup kota jutaan.

    Dr. Erwin Kompanje téh ahli anu kakoncara. Tapi naha kuring ngartos leres yén ngan ukur Walanda anu gaduh ahli anu saé sapertos kitu? Atawa, sakumaha anu sering kajadian, naha kabeneran aya di tengah-tengah?

  9. janbeute nyebutkeun nepi

    Wawancara anu saé anu kuring satuju pisan.
    Kusabab nalika lalaki anu sabit datang, éta waktuna ninggalkeun, euweuh urusan naon.

    Jan Beute.

    • Tarud nyebutkeun nepi

      Kusabab beuki seueur jalma hirup sareng damel di planét ieu sareng kumargi langkung seueur virus nular muncul, urang kedah émut yén urang kedah nyandak langkung seueur ukuran. Jigana éta alus pikeun nempo virus HIV jeung AIDS. Sarerea ayeuna terang yén upami anjeun hoyong nyegah inféksi, anjeun kedah nganggo kondom anu aman atanapi tetep sareng pasangan anu aman. Virus séjénna sumebar ngaliwatan sungut, irung jeung panon. Perlindungan anu pangsaéna nyaéta kombinasi tameng raray sareng topéng irung/sungut. Ieu ogé dianggo ku panyadia kasehatan. Kalayan panyalindungan ganda ieu, henteu aya konci anu diperyogikeun, henteu aya jarak 1.5 méter.
      Seueur kagiatan tiasa dilaksanakeun kalayan panyalindungan ganda ieu. Janten upami urang ngagaduhan wabah anyar Covid19, 20, 21, 22 salami normal anyar, sadayana kedah langsung nyebarkeun éta panyalindungan ganda. Éta bakal janten solusi anu saderhana, murah, ngamungkinkeun kahirupan normal diteruskeun. Henteu aya konci, tapi pelindung wajah sareng masker sungut / irung. Kondom anyar, 1 méter luhur.

  10. Jacques nyebutkeun nepi

    Kahirupan aya watesna pikeun sadayana sareng éta moal pernah robih sanaos aya jalma anu katingalina hoyong manteng salami mungkin. Abdi tiasa ngabayangkeun hal ngeunaan ieu, tapi dina kaayaan livable, nu mindeng kakurangan dina umur heubeul. Seueur urang parantos sepuh sareng janten gering tanpa tanggung jawab. Aya ogé seueur urang anu ngan ukur ngalakukeun naon anu dipikahoyong dina kahirupan sareng sering henteu damang. Anjeun meureun terang aranjeunna diantara babaturan sareng kulawarga anjeun atanapi panginten ieu manglaku ka anjeun. Kuring ngarti yén panilitian nunjukkeun yén jalma sepuh anu séhat henteu sieun atanapi henteu sieun ku virus ieu. Éta jalma sepuh anu teu damang anu biasana maot tina ieu sareng upami henteu tina virus ieu maka tina anu sanés, sabab seueur pisan panyakit anu maéhan jalma. Profesor Scherder nembe nyarioskeun deui dina TV deui sareng sabagean kusabab kabiasaan tuang sareng nginum anu teu tanggung jawab sareng latihan anu teu cekap ku seueur, urang ayeuna gaduh pamaréntahan anu kedah nyandak kaputusan anu, dina retrospect, henteu janten saé teuing. Nutup hiji liang kalawan séjén sarta ahirna tilelep jadi jauh nu loba jalma maot. Kaputusan ngeunaan kaséhatan sareng hirup séhat sareng sadayana anu aya hubunganana, sapertos maot tina virus ieu, mangrupikeun hal anu tanggung jawab jalma-jalma sorangan. Kuring terang seueur jalma anu teu tiasa hirup tanpa alkohol sareng ngobrolkeun éta enteng sareng bahkan nyarios yén aranjeunna pangguna beurat. Upami aranjeunna maot, ieu hanjelu, tapi kedah janten tanggung jawab batur. Rasa-rasana henteu. Timbangan hiji hal ngalawan anu sanés mangrupikeun hal anu urang sadayana kedah laksanakeun sareng akibatna aya pikeun sadayana, janten janten lalaki atanapi awéwé anu hadé dina éta sareng ulah ngantep masarakat sangsara tina ieu.

  11. Chris nyebutkeun nepi

    Kedah pendekatan geus béda? Ti mimiti, kuring serius heran naha sadaya ukuran anu ketat dina kasus Covid-19 diperyogikeun. Salian nuturkeun warta sareng maca tulisan, kuring angkat ka kantor unggal dinten dugi ka akhir bulan Maret dugi ka akhir Maret, dina angkutan umum di Bangkok sareng jumlah inféksi ampir 0 dugi ka padamel asing Thailand balik ti Seoul. Tapi kuring hiji nangis di gurun. Ayeuna kuring manggihan sorangan di parusahaan unpreferable tina PVV na FvD, anu mimitina sapuk jeung ukuran (pikeun panutupanana sakola, contona) tapi geus ujug-ujug robah pikiran maranéhanana kiwari yén aya deui protés ngalawan kawijakan pamaréntah. Aranjeunna henteu nentang sabab kabijakan kedah dirobih, tapi ku alesan kabébasan sareng henteuna dasar hukum pikeun ukuran anu ketat.
    Bisa jadi pendekatan geus béda? Tangtu. Kanyataan yén virus korona anyar sareng politikus henteu terang naon anu kudu dilakukeun nyaéta salah paham anu parah ngeunaan naon anu kedah dilakukeun ku politikus, nyaéta ngarahkeun solusi pikeun masalah anu disanghareupan ku nagara. Mun aranjeunna ngan minding toko, misan kuring bisa ogé ngajalankeun nagara. Jeung - cukup ahéngna - geus cukup krisis kaduga di Walanda yén politikus geus bisa Cope jeung: serangan bom, murders kenalan, hijackings karéta jeung pesawat, shooting handap tina pesawat jeung urang Walanda dina kapal, jsb. Anu kuring pikir mangrupikeun salah sahiji kasalahan anu paling ageung tina kabijakan korona nyaéta (masih) yén sadayana tunduk kana pendapat sareng saran ti séktor médis, teras ngan ukur bagian terbatas tina séktor éta (virologists). iman anu teu aya anu tiasa diandelkeun, kritikna mungkin sareng henteu katampi, dugi ka ayeuna. Video sareng wawancara sareng 2 dokter kritis Amérika ayeuna parantos dikaluarkeun tina YouTube pikeun kadua kalina. (kusabab kualifikasi salaku warta palsu)
    Mun hiji geus delved saeutik kana téori rusuh, urang bakal nyaho yén euweuh anyar di dunya ieu sagemblengna anyar, tapi ka extent (badag) nuturkeun pola nu geus aya. "Utamina, téori chaos mangrupikeun prinsip ilmiah anu ngajelaskeun unpredictability sistem, sapertos pola cuaca, ékosistem sareng aliran cai. Sanaos sistem sapertos kitu nunjukkeun paripolah anu acak-acakan, aranjeunna tiasa dihartikeun ku rumus matematika sareng henteu ampir kacau sapertos anu disangka jalma. Ieu jalan kalawan algoritma nu ogé dipaké ku FB, contona. Dumasar kana paripolah milarian sareng masihan koméntar sareng resep sateuacan siang, algoritma tiasa nangtoskeun kumaha setrés anjeun dina dinten éta. Virus korona nuturkeun pola-pola anu tangtu anu dijelaskeun ku panalungtik De Hond dina sababaraha wawancara. Henteu aya anu dilakukeun ku pangaweruh anu maju ieu, dumasar kana panalungtikan. Masih henteu.

  12. Tino Kuis nyebutkeun nepi

    Data panganyarna ti Brazil sareng Méksiko nunjukkeun yén mortalitas di kalangan nonoman langkung luhur di dinya tibatan di Éropa.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Citakan:
    Di Brazil, 15 persén maotna nyaéta jalma sahandapeun 50 - laju langkung ti 10 kali langkung ageung tibatan di Italia atanapi Spanyol. Di Méksiko, tren ieu malah leuwih Stark: Ampir hiji-kaopat tina maot geus antara 25 jeung 49. Di India, pajabat dilaporkeun bulan ieu nu ampir satengah tina maot éta ngora ti 60. Di nagara bagian Rio de Janeiro, leuwih ti dua per tilu rawat inap kanggo jalma langkung ngora ti 49.

    • Peter (baheulana Khun) nyebutkeun nepi

      Éta henteu nyarios seueur. Penting pikeun terang naha aranjeunna ngagaduhan panyakit dasar: obesitas, darah tinggi, asma, panyakit kardiovaskular, diabetes, jsb. Perlu dipikanyaho yén seueur korban di New York parantos gering sateuacan maot ku Covid-19. Aya ogé rupa-rupa varian Covid-19 anu béda, sababaraha anu langkung serius tibatan anu sanés.

    • Eric van Dusseldorp nyebutkeun nepi

      Tino, nalika anjeun nyarioskeun ngeunaan India, anjeun kedah nyarios yén ngan ukur tilu dina sajuta (!) jalma anu maot ti Covid-19.

    • Maarten Binder nyebutkeun nepi

      Sumuhun, hatur nuhun ka cuckoo, sanajan teu bisa mantuan eta oge
      Di Brazil, HIV geus ilahar, tapi malah leuwih ti éta kakurangan G6PD, nu mangrupakeun faktor résiko malah tanpa HCQ, tapi WAPO teu ngalaporkeun ieu kusabab panik-mongering kudu nuluykeun.

  13. Lia Kerkhof nyebutkeun nepi

    Wawancara anu saé anu ngarebut parasaan peujit sareng patarosan anu teu tiasa dijawab ngeunaan "corona" anu dikedalkeun sacara saé kalayan humor sareng tanda tanya anu diperyogikeun ngeunaan kurungan ieu di Walanda anu "bébas" lucu.

  14. Minyak Kevin nyebutkeun nepi

    Wawancara anu saé, satuju pisan.
    Bapa kuring anu yuswa 85 taun angkat ka bumi pangsiun sateuacan ukuran korona, kami tiasa nganjang ka anjeunna saminggu deui dugi ka sadayana 'dikonci'.
    Soré ieu kuring bisa datang deui pikeun 20 menit 'window calling', éta leuwih hade tinimbang nanaon, tapi lalaki alus bener longing sababaraha kontak baheula alus ...
    Sanajan perawatan alus teuing (euweuh tapi pujian pikeun staf), anjeunna sigana layu saeutik demi saeutik.
    Ukuran 'santai' saatos 25 Mei, dimana ayeuna 1 jalma (teu tiasa robih!) Diidinan nganjang anjeunna saminggu sakali (jajauheun!)


Ninggalkeun koméntar

Thailandblog.nl ngagunakeun cookies

Website kami jalan pangalusna berkat cookies. Ku cara ieu urang tiasa nginget setélan anjeun, ngajantenkeun anjeun tawaran pribadi sareng anjeun ngabantosan kami ningkatkeun kualitas halaman wéb. Baca leuwih

Leres, abdi hoyong situs wéb anu saé