Poročiti se s Tajcem v skupnosti premoženja?
Spoštovani bralci,
Imam vprašanje glede poroke s tajskim dekletom. Videvava se že več kot 3 leta. Nekajkrat je bila na Nizozemskem (navadna viza za 3 mesece). In bil sem tam. Spoznala tudi njene starše.
Rada bi se poročila. Še nikoli ni bila poročena in si ne želi otrok. Njena družina to odobrava. Nočejo sinsoda (o katerem se tukaj veliko razpravlja). Obred na Tajskem (območje Khon Kaen). Po poroki bova živela na Nizozemskem.
Moje vprašanje. Na Nizozemskem se dandanes poročimo na podlagi predporočne pogodbe. Brez dodatnih stroškov (izven standardnih stroškov za občino). Mimogrede, že leta imam oporoko in vse od pred poroko gre mojim otrokom. Po morebitni poroki (iz zakona) bo polovica pripadla moji bodoči ženi, druga polovica pa otrokoma. Moje premoženje je samo na Nizozemskem: na Tajskem nimam premoženja (le nekaj tajskega denarja v mojem kovčku za potovanje).
Na Tajskem sem tukaj prebral, da je poroka standardna skupna lastnina. Predporočne pogodbe so težje, potrebujete odvetnika in skoraj nikoli. Tako težko. Po poroki morate prevesti in legalizirati dokumente ter se registrirati v Haagu na Nizozemskem. Je to še vedno pravilno?
Imam svojo hišo in lepe prihranke. Kaj pa, če se poročim na Tajskem in registriram zakon na Nizozemskem? Ali nizozemska pravila (tj. predporočne pogodbe) veljajo na Nizozemskem? Ali tajski (standard: premoženjska skupnost)? In če na počitnicah umrem na Tajskem: kaj se bo zgodilo z mojo nizozemsko lastnino?
In kaj, če preprosto ne registriram svoje tajske poroke na Nizozemskem? In po moji smrti začne oporoka veljati?
Nisem našel odgovora, hvala za trud.
S spoštovanjem,
Eric
Uredniki: Imate vprašanje za bralce Thailandblog? Uporabi obrnite.
Živjo Eric,
Zakaj se uradno ne poročita na Nizozemskem in uredita obredno poroko na Tajskem? Zdi se mi, da se izogneš tolikšnim težavam in če to narediš malo prav, je tudi družina na Tajskem zadovoljna. Zato lahko nizozemsko poroko registrirate na Tajskem. Vsi zadovoljni in imate točno to, kar želite.
Lep pozdrav Richard
Živjo Eric,
Popolnoma se strinjam z Richardom zgoraj.
Tajci se običajno poročijo sami "pred Budo", torej verski obred brez uradnih papirjev. Nato se lahko uradno poročite na Nizozemskem.
Sam sem s svojo tajsko ženo zelo srečen, vendar v najinem krogu znancev opažam veliko propadajočih zvez. To se lahko zgodi vsakomur, tudi tebi in meni!
Hvala za predlog. Seveda: razpravljal sem o poroki na Nizozemskem. moja punca si to želi le, če so lahko tam tudi njeni starši. Tako da to vzame veliko časa za urejanje vizumov (in s tem povezanih stroškov) ter vozovnic in zavarovanja itd. itd., torej 4-5 tisoč evrov. In seveda tudi obred na Tajskem, ampak še enkrat hvala
Dragi Richard,
Kljub dobronamernim nasvetom na Th Blogu,
Mislim, da je to edini način, da prižgeš luč pri notarju.
Pozna podrobnosti, ko gre za dediščine, predporočne pogodbe, nepremičnine itd.
Zaračunava urno postavko, vendar se to v vaši situaciji zelo splača.
Eric, Richard zgoraj ti daje najboljši nasvet glede te zadeve. Potem imate predporočno pogodbo, ki si jo želita oba, in srečno tastjo na Tajskem.
Vaš načrt ("In kaj, če preprosto ne registriram svojega tajskega zakona na Nizozemskem? In oporoka začne veljati po moji smrti?") ima lahko posledice za znesek davka na dediščino.
Dragi Eric, samo dodatek, standardne predporočne pogodbe na Nizozemskem imajo še vedno nekaj omejitev, sam sem se lani poročil in podatke najprej dobil pri notarju.
In ker imam tudi jaz otroke iz prejšnjega zakona, sem želela urediti čim bolje za vse, potem pa moraš to res overiti pri notarju.
Tudi z bodočo ženo sem se o stvareh odkrito in pošteno pogovoril v prisotnosti notarja in na koncu ob podpisu listine angažiral tudi tolmača za tajščino (to je zahteval tudi notar), da ne bi bilo potem kakšnih nesporazumov.
Skratka pojdi k notarju in mu povej kaj hočeš in česa nočeš, predvsem pa se o tem pogovori z bodočim zakoncem, za ta denar boš preprečil marsikatero težavo v prihodnosti.
Vso srečo, pozdrav Rob
Točno tako: že pred leti sem bila pri notarju in imam oporoko že določeno, tudi za moje nizozemske otroke, ne poznam pa tajske zakonodaje na tem področju, tako da nimam pojma, kaj pomeni poroka na tem področju. Če so to tudi standardne predporočne pogodbe na Tajskem, kot je navedeno v drugem odgovoru, je vse v redu. To je torej moje vprašanje. Hvala za odgovor
Richardov predlog se tudi meni zdi najenostavnejša rešitev.
Ne samo, da vam prihrani veliko težav s papirologijo za zakonito poroko na Tajskem. Zagotavlja tudi vse prednosti za vaš status na Nizozemskem in dedovanje po vaši smrti.
Možna je tudi registracija nizozemske poroke na Tajskem, vendar v tem ne vidim smisla.
Slovesna poroka na Tajskem bo tamkajšnji družini zagotovo hvaležna.
Guy
Po mojem mnenju je standardna poroka na Tajskem tudi poroka s predporočno pogodbo, v smislu, da premoženje, pridobljeno pred poroko, ostane v lasti zakonca, premoženje, pridobljeno v zakonski dobi, pa spada v skupnost. To so mi zagotovile različne strani, nekateri interesenti, pa tudi strani, ki jih ta zadeva ne zanima.
Če ima kdo več pravne podpore glede tega, bi ga z veseljem prebral
Dragi tvdm, če je tako, je urejeno, ampak kot navajate, mi ni jasno. Prebral sem starejši komentar, da je bilo pred leti še skupnostno blago. Sprašujete se, kakšna so trenutna pravila, tako kot sprašujete. Hvala za odgovor
Morda sem samo jaz, ampak če že domnevaš najslabši možni scenarij, zakaj bi se poročil? Bodite iskreni do svoje partnerke in povejte, da ji ne zaupate, vendar je dobrodošla kot registrirana partnerka s pogoji. Jasnost v odnosu ustvarja tudi vez.
Poroka po predporočni pogodbi nima nobene zveze z nezaupanjem. Stvari je pametno pravno ustrezno urediti. Nihče ne more videti v prihodnost. Kdo ve, morda bo eden od partnerjev želel ustanoviti podjetje. Takrat je uporabno, če drugi partner ni solidarno odgovoren za morebitne finančne terjatve, ki iz tega izhajajo. Pomembne zadeve je mogoče urediti tudi z oporoko.
Johnny BG, gotovo sem jaz, vendar v Ericovem vprašanju ne najdem nobenega znaka, da domneva kakršen koli slab scenarij. Vsaj tam ga ni, niti med vrsticami.
Poročiti se na podlagi predporočne pogodbe je najbolj normalna stvar na svetu, sploh če želite del premoženja zagotoviti otrokom iz prejšnje zveze. Eric je glede tega jasen, tudi glede delitve poporočnega kapitalskega dobička.
Kriki, kot sta 'bodi iskren z .....' in 'ne zaupaj ji', res ne prihajajo iz Ericovega besedila in sprašujem se, zakaj predlagaš kaj takega. Ne zdi se mi prijetno.
To je res odvisno od vas.
Na srečo je Eric dovolj pameten, da vse upošteva.
Na žalost poznam več kot enega, ki je res izgubil vse, ker je slepo verjel, da živimo srečno do konca svojih dni.
To nima veze z zaupanjem ali ne, če jima ne bi zaupal vnaprej, se verjetno ne bi poročil z njima.
Eric, odlično opravljaš delo in še naprej uporabljaj svojo pamet.
Dragi johnny, tega ne predvidevam, ampak samo želim, da je pravilno urejeno. Ali bi (po ločitvi) enako ravnal tudi v razmerju z Nizozemko, pa tudi v tem primeru je tako, da ima že veliko drugih bralcev izkušnjo, da gre tudi zakon s Tajcem redno narobe. Hvala za odgovor
Pravzaprav je odvisno od vas. Pojdite po najboljšem, vendar se pripravite na najslabše. Sklenite dobre dogovore in ohranite dobre prijatelje.
Nekajkrat sem organiziral poroko. Zadnja ločitev (s Tajcem) me je stala 150.000€, ker ni bilo predhodnih dogovorov.
Če so vnaprej dobri dogovori in bo vse v redu, potem ne bo težav. In če gre slabo, ni težav.
Dragi Eric,
odgovor na vsa vaša vprašanja je zelo preprost:
Kot zakonito poročena oseba z registracijo na Nizozemskem in Tajskem:
– na Nizozemskem se v zvezi z lastnino na Nizozemskem uporabljajo NIZOZEMSKI zakoni o dedovanju.
– na Tajskem veljajo tajski zakoni glede posesti na Tajskem.
Enako velja za oporoko: tajska oporoka se lahko nanaša le na premoženje na Tajskem, nizozemska samo na premoženje na Nizozemskem, ker v obeh državah velja različna zakonodaja o tem.
Posvetujte se z notarjem civilnega prava in naj preveri pravilnost nizozemske oporoke. Na primer, če obstaja nasprotje z nizozemsko zakonodajo, bo oporoka postala neveljavna.
Eric, potem se poročiš na Tajskem in prijaviš zakon na Nizozemskem. V zvezi s predporočno pogodbo bi vam morala svetovati nizozemski in tajski notar civilnega prava ali specializirani odvetnik. Živeli boste na Nizozemskem, zato se morate nizozemski jezik prilagoditi novim okoliščinam.
Mimogrede se sprašujem, ali ne bi bilo glede na stroške svetovanja, papirje, ki jih je treba legalizirati, potne stroške na Tajsko, bolje, da pridejo njeni starši na Nizozemsko ... Tistih štiri do pet tisoč evrov se mi zdi visoko.
Dragi Eric, po tajski zakonodaji (in od nekaj let tudi na Nizozemskem) premoženje, ki je bilo v lasti ene stranke pred poroko, ostane last te stranke, po poroki pa premoženje, kupljeno po poroki, ostane skupna last. Nikoli nisem nikjer prebral, da ima Tajska zakonsko zvezo v skupnosti premoženja?? Na kratko: tako Tajska kot Nizozemska sta to mednarodno uredili kot standard.
Seveda so lahko ločene predporočne pogodbe še vedno uporabne, na primer, če želi 1 partner ustanoviti svoje podjetje in želi obdržati nakupe/premoženje drugega partnerja pred terjatvami upnikov. Če se boste odločili za predporočne pogodbe, bi jih jaz sklenil v državi, kjer nameravate živeti in se tam tudi poročil, se mi zdi najbolj praktično. Vendar se najprej posvetujte z notarjem civilnega prava ali odvetnikom, jaz sem NL/TH, če jih kupite.
Upoštevajte, da morate, če boste živeli na Nizozemskem, registrirati tuje zakonske zveze. Za podrobnosti o poroki v tujini in nizozemskem pravu glejte Rijksoverheid.nl in nato poiščite »tuja poroka«.
Oh, obredna poroka na Tajskem je pogosto z obiskom menihov, vaških starešin itd., vendar je odvisna tudi od lokalnih običajev ter osebnih želja in možnosti. Ni nujno, da so menihi vpleteni. Witneuzen to napačno imenuje "Budina poroka", ta najboljši mož nima nič s tem! Tajci preprosto govorijo o poroki. In kot lahko preberete na tem blogu, pogosto ostane pri taki neuradni poroki in ne vedno uradni poroki na mestni hiši (amphur), kjer gre res samo za podpis uradnega papirja, pod pogojem, da vsi papirji so oddani.
Ko vaju seznanimo s tajsko in nizozemsko zakonodajo ter možnostmi, se v skupnem posvetu odločite, katera pot vama je najbolj všeč. Uspeh in srečno!
Izvorna zakonodaja Tajska poroka:
https://www.thailandlawonline.com/thai-family-and-marriage-law/civil-law-property-of-husband-and-wife
Kot piše Tvdm, predporočno premoženje v tajskem zakonu ostane osebi. To sem prebral nekje na internetu, ko sem iskal.
Stvari so se na Nizozemskem spremenile, sploh ne bi vedel, kako je s tem zdaj. Vendar bo za vas veljalo več, saj živite na Nizozemskem. Tako pomembno je to vedeti.
Vendar, ali želite kaznovati svojo bodočo ženo? Ugotoviti boste morali, kako naj vaša žena ravna, če umrete. Če na primer po dobrih 10 letih zakona (nikoli ne veš, kdaj pride kosec) nenadoma umreš. Potem bi morala iti naprej, običajno ti je ljubeče stala ob strani 10 let. Zveni mi kot ljubeča odgovornost do vaše žene. Morda pregledati svojo oporoko?
Nič več kot pošten do vaše bodoče žene.
Poroka je "rožnata" pogodba, ki se zelo pogosto krši. Kljub vsem zakonskim obljubam, ki sodijo zraven. Ločitev se jemlje rahlo. in kot moški ponavadi izpadeš slabo. Če bi vedel vse vnaprej, morda ne bi niti začel.
Kako se lahko partner kar naenkrat spremeni.
In obstaja veliko moških, ki delijo isto mnenje. Torej razumem vaše "stanje".
Sami pravite, da ste kar nekaj prihranili, zato je poroka s tajskimi starši do vaše žene ljubeča gesta. Navsezadnje ni bila nikoli poročena in vašemu zakonu daje sijaj s tem, da ima tam svoje starše. Da, morda je to težko urediti, vendar je to zelo ljubeče dejanje do vaše žene. Navsezadnje jo ljubiš, kajne?
.
Ne vem iz katere države si.
Samo v zvezi z belgijskimi predpisi o javnih uslužbencih: če ste bili z njo poročeni x let po belgijski zakonodaji, lahko prejema vašo pokojnino (za javne uslužbence) x let po vaši smrti. Po tem ji spet pripada pokojnina, po možnosti doplačana do višine preživetja.
Tajci mislijo, da gre tvoja državna pokojnina otrokom, kot na Tajskem ...