Še enkrat Volitve v predstavniški dom 2017
Volitve so končane, glasovi prešteti in nova razdelitev mandatov je objavljena. Vse to ste lahko spremljali na televiziji in brali v različnih medijih. Zdaj potekajo dela na novi kabinetu, za katero se je informator najprej obrnil na VVD, CDA, D'66 in Groen Links. Ali jim bo uspelo sestaviti novo vlado, se bo pokazalo kasneje.
Volitve na Tajskem in v okolici
Čeprav to ni zelo pomembno za širšo sliko, sem mislil, da bi bilo zabavno pogledati volilno vedenje Nizozemcev na Tajskem in v nekaterih sosednjih državah ter se poigrati s temi številkami. Za to sem potreboval rezultate glasovanja iz Tajske, Singapurja, Malezije in Indonezije in pridobiti jih je bil pravi izziv. Rezultati za Tajsko so bili hitro znani in obrnil sem se na ustrezne ambasade drugih držav. Singapur se je hitro odzval z rezultati, Džakarta in Kuala Lumpur pa sta sledila navodilom iz Haaga. Tam so bili rezultati na vpogled, volilni urad pa o tem ni smel dopisovati. Pridi, so mi rekli! Da, da, vsekakor odletite v Džakarto in Kuala Lumpur za nekaj nizkih zneskov!
Mestna občina Haag
Potem se le pozanimajte na haški občini, ki je koordinirala volitve v tujini. Tudi tam mi sprva niso pomagali, ker zaseden, zaseden, zaseden. Moj argument je bil, da so volilni rezultati vseh občin na Nizozemskem že dolgo v časopisih, ne smem pa vedeti, kakšni so bili rezultati v omenjenih azijskih državah. In glej ga zlomka, v začetku tega tedna sem prejel polne rezultate vseh volitev, organiziranih v tujini. Pravzaprav je bil tako obsežen, da nisem dobil številk le po strankah, ampak tudi za vsakega posameznika na volilni listi.
Rezultati po državah
Uradno število glasov po državah je naslednje:
- Tajska 551 glasov
- Singapur 832 glasov
- Malezija 184 glasov
- Indonezija 207 glasov
Rezultat na stranko
Najprej sem razdelil število glasov v vsaki državi med stranke in nato te številke pretvoril v odstotke. To se mi je zdelo malo bolj jasno. Ker se trenutno govori o morebitni koaliciji štirih strank, sem v nadaljevanju najprej navedel njihove odstotke, nato odstotek te možne koalicije in zaradi celovitosti še odstotke PvdA in PVV. Izpustil sem samo druge dele; Oglejte si rezultat tukaj:
| VVD | CDA | D'66 | Gr.L | PvdA | PVV | |||
| Skupaj Nizozemska | 21 | 12 | 12 | 9 | 51 | 6 | 13 | |
| Povsem v tujini | 23 | 6 | 24 | 17 | 70 | 8 | 8 | |
| Singapur | 46 | 5 | 28 | 7 | 86 | 5 | 3 | |
| Tajska | 20 | 5 | 17 | 9 | 51 | 6 | 25 | |
| Indonezija | 27 | 3 | 16 | 14 | 60 | 6 | 13 | |
| Maleisië | 39 | 7 | 28 | 9 | 83 | 3 | 7 | |
Opmerkingen
- Trenutno nameravana koalicija ima tesno 51-odstotno večino.
- Volivci v tujini imajo več zaupanja in koaliciji namenijo 70 % glasov.
- To velja tudi za štiri azijske države, Tajska ima enak rezultat kot skupno, Singapur pa celo 86 %.
- Singapur izstopa tudi z visokim odstotkom volivcev VVD
- Ogromen padec PvdA je izjemen, kar se vidi na vseh področjih.
- Nič manj presenetljivo ni, da je PVV v tujini bistveno manj priljubljen kot na Nizozemskem.
- Velik vprašaj zame je izjemno visok odstotek volivcev PVV na Tajskem. To bom še dodatno raziskal.
Vnaprej hvala Gringo, ali obstajajo podatki tudi za bližnje sosednje države? Na primer, profil Nizozemca v Singapurju se lahko razlikuje od tistega na Tajskem (na primer izseljenec oziroma upokojenec). Dobro bi bilo vedeti tudi volilno obnašanje Nizozemcev v Vietnamu, Laosu, Burmi itd., deloma zaradi takšnih profilov. So te številke tam?
Podrobnejši odgovor od mene kasneje.
Nizozemci v tujini so morali svoje volilne dokumente načeloma poslati v Haag. Za številne države (natančneje 22) pa je bilo volišče postavljeno na nizozemskem veleposlaništvu. Tam so zbirali in šteli glasove tam živečih Nizozemcev.
Štiri države, ki sem jih omenil, so imele volišča – želel bi imeti Filipine tam, a žal! – iz držav, ki ste jih omenili, so glasovnice šle neposredno v Haag, kar je glasove vključilo v skupno
Hvala za odgovor, dragi Gringo.
Škoda, saj bi primerjava z državami, ki sem jih omenil, in tudi Filipini (mislim, da so prav tako precej priljubljeni med javnostjo, ki bi se potencialno preselila na Tajsko), seveda bolje pokazala, ali so Nizozemci v TH čudni oz. da so se tovrstni Nizozemci naselili tudi v bolj primerljivih državah.
Zaradi števila volivcev PVV se sprašujem, ali na Tajskem res živi pretirano število pesimistov?
»Od pesimistov jih je 40 odstotkov glasovalo za PVV. Veliko ljudi iz te skupine je tudi na dan volitev ostalo doma. Optimisti so relativno pogosto glasovali za GroenLinks, VVD in D66.«
Vir: http://nos.nl/artikel/2165809-nederlanders-wennen-aan-economische-groei-oude-zorgen-komen-boven.html
In ali so tukaj živeči Nizozemci pogosto manj izobraženi kot v drugih državah, ki jih omenjate?
http://nos.nl/artikel/2163382-gezien-in-het-achtuurjournaal-welke-kiezers-lieten-de-partijen-winnen.html
Skratka, so to godrnjajoči, nekoliko kisli starci, ki jih na Tajskem najdemo v nesorazmernem številu? Da so razburjeni zaradi krčenja različnih socialnih storitev za starost in zdravstva, da vidijo, da je vsega tega vedno manj in imajo predstavo, da gredo stvari na Nizozemskem spet hitro navzdol. Da se denar, ki je na voljo, leno 'podari' prosilcem za azil in drugim migrantom, zaradi česar je življenje na Tajskem še bolj grenko in nepravično? Malo tako izgleda.
Moderator: Prosim, ne klepetajte.
Zanimivo, da ljudje, ki so sami Xenos (grško Tujec), v tako velikem številu volijo ksenofobno stranko. Argument bo, da se moramo prilagoditi tukaj in da morajo »oni« storiti enako na Nizozemskem, vendar za to obstajajo druga sredstva kot preprosto to, da želimo, da odidejo.
Drugi argument bi lahko bil, da mi prinašamo denar sem, medtem ko ga »oni« pridejo pobirat, vendar imam vtis, da so na Nizozemskem vzrok za odpor do tujcev predvsem kulturni dejavniki.
Sprašujem se, ali Tajci mislijo, da se tukajšnji Farangi tako dobro prilagajajo tajski kulturi, in ali verjamejo, da se njihovo pomanjkanje kompenzira z vsem tistim denarjem, ki kar priteka.
Upam, da se bo, podprt s sodobnim razmišljanjem proti tujcem, ki se pojavlja povsod, pojavil tajski populist in vprašal: "Želite več ali manj Faranga?" ...
Več več? Potem bomo poskrbeli za to ...
Mislim, da se je glasovanja v tajskem volilnem okrožju udeležilo relativno malo žensk v primerjavi z drugimi državami. Poznam kar nekaj izseljencev v različnih državah in so precej na liniji D66 in še posebej ženske rade glasujejo za 'Jesias' GroenLinks, nato pa jim sledi VVD. Me pa zanima, kaj bo pokazala raziskava.
Ugani: razlika med VVD-Singapur in PVV-Tajska je izseljenci v primerjavi z upokojenci.
Živjo Gringo,
Že vnaprej hvala za uganko. Zanimivo, predvsem razlika med volivci PVV na Tajskem v primerjavi s sosednjimi državami okoli vas.
Edina (velika) razlika, ki jo vidim med temi državami, je ta, da je v večinsko islamskih državah manj glasov PVV.
In razumem, da je VVD v Singapurju boljši od povprečja, saj tam živi veliko poslovnežev.
Vsekakor me zanima razlog, zakaj je PVV (na žalost) tako priljubljen na Tajskem.
Glasovi za ta klub so bili vnaprej neuporabni, če bi šlo za vladne razloge.
Potem bi moral dobiti vsaj 76 sedežev. PVV se je izločila in druge stranke ne želijo vladati s to stranko.
Vidim torej, da je večina protestno glasovala za PVV in ne toliko za njihov celoten program stranke.
Počakajte na vaše nadaljnje ugotovitve.
Lep pozdrav, Rob.
Fantastično je videti, kako globoki komentarji so bili objavljeni na manj kot 1900 glasovih od skupno približno 10 milijonov. Če bi De Hondt podal napoved na podlagi te številke, bi bil deležen posmeha.
Tovrstne številke sploh niso zgled, da bi imeli kakršno koli predstavo o ozadju volivcev. Ali je bilo na primer preučeno tudi razmerje med nevolivci in volivci na Tajskem? Na Nizozemskem jih je glasovalo približno 80 %. Ali bi Tajska sprejela le približno 750 nizozemskih izseljencev in upokojencev?
Skratka, lepe neumnosti, a sploh brez pomena.
Upravičeno se sprašujete, ali so rezultati reprezentativni. Na Tajskem je nekaj tisoč Nizozemcev, točna številka pa ostaja le ocena, ker vam kot Nizozemcu v tujini ni treba vedno navesti, kje živite ali koliko časa. Prišli bodo tudi rojaki, ki so se dejansko izselili in nekateri med njimi zavestno ne gredo na volitve. Na primer Chris de Boer, ki je zapustil Nederlabd in mu ni treba glasovati, kot je navedel drugje. Poleg tega obstajajo zimski obiskovalci, ki le delno živijo v TH in so šli volit v TH ali NL. Morda obstajajo tudi ljudje, ki živijo v TH vse leto, vendar se v nasprotju z zakonom niso odjavili iz Nizozemske in je morda še vedno kdo oddal svoj glas na Nizozemskem.
Skratka, ne vemo, ali rezultati res kažejo, da je opazno in nesorazmerno več 'zoprnih, kislih, starih ljudi z nizkimi dohodki/izobrazbo'. Toda razpravljanje o tem je vedno dovoljeno in zabavno. Dokler tukaj nihče ne trdi, da ima resnico ali znanstveno sprejemljivo teorijo, mislim, da je to v redu.
Prvo vprašanje mora seveda biti, ali so nizozemski izseljenci na Tajskem reprezentativni za celotno nizozemsko prebivalstvo. Odgovor je kmalu podan. št. Če samo pogledate starost, zakonski stan in "delo ali ne", so zelo jasne razlike s celotno nizozemsko populacijo; in to ni čudno. In potem pride na vrsto reprezentativnost volivcev. To se nanaša samo na to, ali so volivci predstavniki kolonije nizozemskih izseljencev tukaj, ne pa celotnega nizozemskega prebivalstva.
Dejstvo, da je na Tajskem kar nekaj starih Nizozemcev, ki so zaradi nujnih okoliščin v hudi stiski, ni razlog za veselje in bi moralo dati več ljudem misliti. Mnogi od vas ste morda zdaj ugotovili, da ta skupina glasuje za stranko, kar bi morali razumeti kot protestno glasovanje. Vsem ne gre dobro in množico strank, ki ima vsaka svojo bazo podpore in politično vizijo, je nekaj, kar bi bilo treba odpraviti. Kar potrebujemo, je stranka predstavnikov, ki se zavzemajo za vse Nizozemce in ki morajo seveda narediti več za manj srečne kot za boljše, saj so zagotovo dobro situirani in manj potrebujejo pomoč. Neenakost je tisto, kar je nepravično in se kot tako čuti. Vsi ne bodo mogli postati bogati, vendar so vsi upravičeni do osnovne potrebe po denarju in virih. Če bo to doseženo, bomo zmagali v veliki bitki, vendar družba vsak zase izvaja nasilje nad tem. Torej nehajte s pravičnostjo razreda, ampak pravičnostjo za vse Nizozemce povsod po svetu.
Če pogledam različne komentarje na tem spletnem mestu, sem pričakoval, da bo število članov PVV na tisoče. Ko zdaj vidim skupno število, razumem, zakaj vanj ni vložene -skoraj nič energije.
Poleg tega mi ni čisto jasno, kaj imajo Nizozemci, ki so se odločili za stalno prebivališče drugje, še z nizozemsko politiko (tako kot Turki na NL).
Dragi Harrybr, govorim zase, toda ženo, ki je tako Tajka kot Nizozemka, sem spoznal na Nizozemskem pred leti in želela se je vrniti v svojo državo. Z njene perspektive razumljivo in potem bom šel z njo zadnja leta svojega življenja, ker je že dolgo z mano na Nizozemskem. To je ljubezen, dati nekaj za nekoga drugega. Razumljivo je, da se kot Nizozemec počutim vpletenega v Nizozemsko. Tam imam svoje otroke in vnuke in tudi njihova življenja so zame pomembna. Nekaterim to ni na vidiku, ne v mislih, a na srečo so tudi ljudje, kot sem jaz, s srcem, ki bije in bo vedno utripalo za tisto malo državo, ki ji veliko dolgujem in od katere živim že več kot 60 let. Zato ni presenetljivo, da se še vedno čutim povezanega s politiko in Nizozemsko. Nizozemec sem in vedno bom. Upam, da to razumeš.
Samo dodatek, ne razumite me narobe, nisem volivec PVV, ampak razumem ljudi. Volil sem stranko, ki je izostala iz zgornje tabele.
Na Nizozemskem je marsikaj narobe in dokler bosta prevladovala samopravičnost in egoizem (neenakost), se ne bo nikoli izboljšalo in mislim, da se bo samo še poslabšalo in poslabšalo v neizvedljivo situacijo, z vsemi težavami, ki jih prinaša.