O Khmer Vermelho e calafrios
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Há alguns meses, escrevi duas histórias sobre Pol Pot e o Khmer Vermelho ( www.thailandblog.nl/Background/pol-pot-en-rode-khmer en /www.thailandblog.nl/Background/pol-pot-en-rode-khmer-slot/). Cerca de um quarto da população do Camboja foi assassinada da maneira mais horrível pelo reinado de terror do Khmer Vermelho.
É inacreditável que o segundo homem deste reinado de terror, Nuon Chea, ainda esteja vivo e na semana passada tenha sido condenado à prisão perpétua pela segunda vez pelo Tribunal das Nações Unidas para o Camboja.
O mundo continua
Esta semana Victor Koppe, o advogado que defende este assunto há mais de onze anos, foi convidado do programa de televisão 'De Wereld Draait Door'. Apresentador do programa; Matthijs van Nieuwkerk e o escritor Adriaan van Dis estavam sentados à mesa com o ex-tenista Martin Simek ao fundo como observador.
Você realmente fica arrepiado quando ouve Koppe falar sobre a defesa como se fosse um assunto trivial. Se você olhar para a expressão facial dele, você até fica com raiva. Um vídeo mostra o mesmo Koppe, que foi usado por ocasião do 92ste aniversário deste desumano está visitando ele. Com as mãos cruzadas, ele cumprimenta Nuon Chea e lhe dá uma estátua de Buda como presente de aniversário.
Depois de pagar pela defesa durante 11 anos e viver no Camboja durante 5 anos, ele diz que construiu um forte vínculo com seu cliente durante esses anos.
Interrogatório
O programa exibe outro trecho do julgamento onde Koppe questiona o filho de uma vítima como testemunha. O pai do homem foi transportado com os olhos vendados para 'The Killing Fields' e lá decapitado. Koppe pergunta se viu pessoalmente a decapitação, ao que o homem deve responder sim ou não. O advogado tem razão. O homem não viu. Ele encontrou a cabeça de seu pai e seu sarongue pouco depois.
Koppe divaga impassível e questiona o número de dois milhões de pessoas assassinadas. Segundo ele, seriam várias centenas de milhares. Como se isso tornasse as coisas menos amargas.
Koppe continua perplexo e desapontado porque testemunhas cruciais não foram ouvidas, os juízes foram demasiado políticos e pouca atenção foi dada à descoberta da verdade. Repetindo as palavras de Koppe: “O tribunal foi uma grande farsa”. Continuar dizendo que esse longo período foi um trabalho solitário.
A repulsa pode ser lida nas expressões faciais de Adriaan van Dis e Martin Simek. Vejo você como um personagem fictício, diz Van Dis e se pergunta se Koppe não ficou isolado, se entrincheirou no negócio e foi sugado.
Falsificação da história
Koppe continua desiludido após este julgamento e viu o sistema de justiça; ele estudará história em Amsterdã. Ele também começou um livro sobre o Khmer Vermelho e o Camboja porque esse pedaço da história é muito diferente do que a maioria das pessoas quer acreditar.
Mas, por enquanto, ele irá primeiro recorrer da decisão de “pena de prisão perpétua”, e isso poderá levar alguns anos. Afinal, a chaminé deve continuar a fumegar e o contribuinte vai desembolsar o dinheiro.
Esperemos que esse estudo continue e que o homem nunca tenha a oportunidade de transferir seus pensamentos estranhos para outras pessoas.
Via Uitzending você pode assistir à transmissão de De Wereld Draait Door na quinta-feira, 22 de novembro, no Ned. 1 é uma revisão transmitida.
Terrível! Quão louco você pode ser? Mas ainda há um por aí: Paul Rosenmöller, líder da Esquerda Verde no Senado, um admirador dos assassinos em massa Pol Pot e Mao Zedong. Ele nunca se distanciou de seus sentimentos calorosos por esses assassinos. Bem, e os holandeses votam neste tipo de números...
Paul Rosenmoller? Sempre o chamávamos de Paul Pot.
E, caro Peter, as autoridades tailandesas tiveram uma atitude muito positiva em relação ao regime de Pol Pot até à década de 1990, possivelmente devido à sua política anti-vietnamita. As autoridades tailandesas, e em particular os militares, protegeram o Khmer Vermelho na zona fronteiriça na década de 1980. Houve um comércio ilegal vibrante de madeira e pedras preciosas entre o Camboja e a Tailândia, que beneficiou principalmente os militares. Aqueles que estão no poder agora.
É muito bom que seja contra a atitude de Paul Rosenmöller, mas então terá de ser igualmente feroz contra os governantes tailandeses. Política holandesa e tailandesa, qual é a diferença?
https://gsp.yale.edu/thailands-response-cambodian-genocide
Citação do NYT (1993) abaixo:
Há dois anos, Suchinda Krapayoon, ditador militar tailandês, descreveu Pol Pot como “um cara legal”. Em 1985, Siddhi Savetsila, Ministro das Relações Exteriores da Tailândia, chamou o vice de Pol Pot, Son Sen, de “um homem muito bom”.
https://www.nytimes.com/1993/03/24/opinion/l-thailand-bears-guilt-for-khmer-rouge-934393.html
Outro bom artigo sobre os laços estreitos entre o Khmer Vermelho e as autoridades tailandesas, especialmente os militares:
https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/1994/05/29/pol-pots-best-pal-thailand/ab3c52a0-5e4c-416c-991c-704d1fe816d6/?utm_term=.baef327b179b
É assim que o mundo funciona. A Rússia é acusada de apoiar o vilão Assad, mas o Ocidente apoia a Arábia Saudita. Conduza em torno do ferro velho. Dependendo da direcção que o vento sopra, o senhor Pot é por vezes um vilão e por vezes alguém que deve ser apoiado pelo Ocidente porque luta contra os vietnamitas que ainda faziam parte do campo comunista na altura. O Ocidente de facto ajudou o Khmer Vermelho com conselhos e assistência na altura. Eles realmente sabiam quem estavam apoiando!
É sempre fácil julgar outras pessoas que têm opiniões diferentes das suas. Pode-se dizer que todos os advogados criminais são sujeitos depravados, afinal, eles também farão o possível para obter o veredicto mais favorável para seus clientes. Felizmente, esse é o direito à assistência profissional de um advogado.
Não importa que, para quem não esteja profissionalmente envolvido no processo, os acontecimentos no Camboja só possam enchê-los de horror. Depois de visitar lugares como o Museu do Genocídio e os Campos da Morte, mesmo assim você terá apenas um começo de apreciação do impacto naquela sociedade e no país até hoje. É claro que a verdadeira “justiça” nunca mais será possível, todas as punições são, por definição, desproporcionais às ações.
Na minha opinião, Joseph Jongen tem uma visão completamente distorcida do curso dos acontecimentos num processo jurídico e do papel do advogado nele. Também mostra pouco conhecimento humano que ele julgue Victor Koppe dessa forma. Financeiramente, o senhor Koppe não melhorou realmente.
Ele também não diz uma palavra sobre o que está em causa e que é o facto de figuras politicamente importantes no Camboja, que participaram elas próprias no reinado de terror do Khmer Vermelho, serem responsáveis pelo curso dos acontecimentos neste julgamento espectáculo.
Cometi um erro na última frase. Deve ser: responsável pelo curso dos acontecimentos, etc.
Sr. Arend Hart, gostaria de aconselhá-lo a reservar um tempo para ler também os artigos citados anteriormente escritos por mim e também assistir ao programa de transmissão e observar a linguagem corporal de Koppe. Não contestarei que todos - mesmo os maiores criminosos - têm direito à defesa, mas o papel deste advogado poderia ser um pouco mais moderado.
O tribunal do Camboja foi criado em colaboração com a ONU, a organização popular que também cobre as custas judiciais e nomeou juízes internacionais. É um facto que nem todos os autores dos massacres humanos foram processados e que isso incluirá também os actuais políticos, incluindo o Primeiro-Ministro. A intenção ao estabelecer o tribunal era levar à justiça as quatro pessoas ainda vivas, as maiores responsáveis pelo genocídio no início do julgamento. A questão não é que o direito a um advogado de Nuon Chea, o ideólogo do Khmer Vermelho e braço direito de Pol Pot, seja contestado. As críticas de Joseph Jongen dizem respeito a declarações públicas anteriores do advogado Koppe e à forma como ele se apresentou recentemente no DWDD. Vi uma pessoa frustrada com um ocasional sorriso afável e aparentemente ainda assumindo uma atitude banalizante em relação às atrocidades e ao papel de seu cliente nelas. Um vídeo exibido também mostrou claramente que a relação comercial, habitual entre advogado e cliente, era coisa do passado. A maneira como ele cumprimentou Nuon Chea parecia que ele estava visitando um avô amoroso. Em total contraste com a forma gélida como interrogou o filho de uma vítima decapitada em outro vídeo. Joseph Jongen certamente expressa meus sentimentos, mas é claro que todos têm direito à sua opinião sobre isso.
Estive lá há uns 10 anos, também nas câmaras de tortura e vi as fotos.
Acho que estava cerca de 40 graus, mas calafrios percorreram meu corpo e tenho 2 anos.
dias de batalha
durante meu feriado.
Eu me pergunto se você ainda tem isso em sua consciência como ser humano.
Rosenmöller terá uma função muito bacana na primeira sala!
A propósito, na década de 1970 ele organizou uma arrecadação de fundos para o regime de Pol Pot. Seu cartão de felicitações pelo reinado do terror provavelmente ainda pode ser encontrado nos arquivos do Museu do Genocídio Tol Sleng.
Boa pesquisa para todos os jovens eleitores do Groen Links.
Na minha opinião, Mathijs van Nieuwkerk poderia/deveria ter pressionado este advogado mais de perto. O fragmento que Koppe deu uma estátua de Buda a este assassino em massa como presente de aniversário mostrou a idolatria de Koppe por seu cliente. Assim como Joseph Jongen, fiquei particularmente irritado com a expressão facial de Koppe durante a conversa no DWDW. Ele acredita que pode fundamentar a sua afirmação sobre a falsificação da história, observando que nem todas as pessoas que usam óculos foram assassinadas durante o reinado de Pol Pot. Os comentários de Peter (ex-Khun) sobre Paul Rosenmöller são completamente justificados. Arrecadou dinheiro para o Khmer Vermelho na época e declarou abertamente seu apoio a Pol Pot. Rosenmöller queria transformar a Holanda num estado comunista, mas em 2015 tornou-se presidente do Conselho de Supervisão da AFM. (Autoridade dos Mercados Financeiros). Depois de encerrar a carreira política, que agora retomou, Rosenmöller foi diversas vezes notícia como um grande ganhador de dinheiro. Isso não parece ser um obstáculo para que Groen Links o nomeie agora como líder do partido no Senado.
Koppe
Isso também se aplica a esse advogado, ele está ficando rico da noite para o dia, pago por Jan com o chapéu.
Rosenmöller,
Ele é mais conhecido como ex-líder da Groenlinks. No entanto, poucos sabem que Paul Rosenmöller vem de várias famílias muito ricas: para começar, é claro, Rosenmöller, mas também Dreesmann e Vehmeijer. Este último clã está em 490º lugar da Família 18 com 50 milhões de euros, enquanto os Dreesmanns estão em 4º lugar com 1,7 mil milhões de euros.
E a mídia….
Dê a eles uma “plataforma”. + recompensa, presumo.
https://www.digibron.nl/search/detail/012dc68d3b77b7a8ca4379e0/rosenm-ller-heeft-geen-spijt
Os campos de extermínio e a prisão S21, muito impressionantes.
Recentemente descobri que algo semelhante aconteceu na Etiópia.
Durante o regime comunista DERG de 1974 a 1987.
Lá também vimos armários de um museu com caveiras de valas comuns.
Grandes arrepios. Isto também aconteceu sem que o “mundo ocidental” tivesse feito nada a respeito.
“A Esquerda” já trouxe muita coisa boa, pense em:
Estaline, Mao Zedong, Pol Pot e Mengista e os senhores da Coreia do Norte.
Sinto náuseas quando vejo o fragmento no wdd. Eu e minha esposa também estivemos no Camboja e ficamos muito chateados depois de visitar a prisão e os campos de extermínio. Há muito tempo que conversamos com vários habitantes locais sobre esta história e o que aconteceu aqui é verdadeiramente terrível e não uma mentira. Esse advogado deveria ter vergonha de fazer tais declarações e dar presentes ao homem.
Esse cara e todos os seus amigos deveriam pelo menos pegar a pena de morte.
Já se esqueceu da Nova Esquerda, e parte do PvdA, com a sua simpatia pela RDA e por Cuba?
Sabemos quando a direita vai longe demais; fascismo, nazidismo, etc.
Mas raramente se nota que a esquerda vai longe demais, mas já foi causada miséria suficiente; o comunismo com todas as suas perversões, o arquipélago Gulag, a negação do indivíduo, etc. No entanto, é tentado repetidamente.
O que é tão facilmente justificável?
Quando falamos com comunistas ouvimos sempre “Sim, mas isso (Mao, etc.) não foi o verdadeiro comunismo/socialismo”.
Suponhamos que um fascista dissesse que, em relação à sua filosofia, a casa seria demasiado pequena.
Eu também assisti esse programa sem acreditar. Os advogados vêm em todas as formas e tamanhos. Muitos advogados criminais enlouqueceram ao defender seus clientes a todo custo. Custou o casamento ao advogado e isso não me surpreende. A vida é uma grande peça de teatro para muitos. Pessoas com duas faces, sem caráter e caminhando sobre cadáveres, caminham sem piedade e o fim justifica os meios. Na política, conhecemos muitas pessoas que exerceram influência tanto na esquerda como na direita. Conhecemos muitos exemplos. De líder sindical a CEO de uma empresa multinacional, para citar alguns. O mundo bancário também está repleto desses tipos. Exemplos não faltam. Para nós está novamente na ordem do dia. Depois de uma vida de trabalho duro, tentando sobreviver com uma pensão medíocre. Acabei de ler que a ABP não irá indexar novamente, pois ainda está muito abaixo do padrão “Rutte”. Quando esse clube endireitará as costas e defenderá seus clientes? A gestão da ABP não tem o caráter daquele advogado que apoia incondicionalmente o seu cliente e fica cego por isso. No entanto, comete violação unilateral do contrato e invoca o princípio da mea maxima culpa.
Muito dinheiro tem muitas faces e não gosto de nenhuma delas. A lei foi minha motivação e fonte de renda por muitos anos. Nada é o que parece e a lei tem muitas cores e pode acabar degenerando em injustiça, em parte devido à ação de certos advogados criminais. Também houve muitos exemplos disto e hoje e no futuro veremos, ouviremos e leremos muito sobre isto.
Ainda me lembro de ter lido um artigo do Phom Penh Post quando estava no Camboja, no início dos testes. O artigo afirmava que mais algumas pessoas deveriam ter sido levadas a julgamento, além dos líderes cambojanos. Em primeiro lugar, Henri Kissinger, por causa do genocídio causado pelo bombardeamento da zona rural do Camboja. Além disso, a ascensão do Khmer Vermelho só foi possível graças a esses bombardeamentos. Como resultado, diz-se que uma população rural desesperada e ressentida se juntou ao Khmer Vermelho. Em segundo lugar, Thatcher. Depois que o Vietnã expulsou os Khmer, Thatcher enviou conselheiros à Tailândia para, entre outras coisas, fornecer minas terrestres ao Khmer Vermelho que havia fugido para a Tailândia e ensiná-los como colocá-las. Aparentemente, os Khmer não foram ensinados a registrar isso em um mapa, de modo que até hoje há inúmeras vítimas entre a população civil. O artigo dividia literalmente o genocídio, dizia, em três etapas; Kissinger, Pol Pot e Thatcher.
Câmaras Extraordinárias nos Tribunais do Camboja (ECCC)
Custou US$ 300 milhões.
Tornou muitos bolsos (cheios) ainda mais cheios.
Até ao desastre do tsunami (2011), o Japão pagou quase 50 por cento dos custos do ECCC.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rode-khmer-tribunaal-vloek-of-zegen-voor-cambodja-~b0181593/
Certamente há histórias por aí de que esta história e as alegações contra Pol Pot não são corretas. muitos cambojanos sabem disso, mas guardam para si.
Certamente houve mais influências dos americanos, chineses e vietnamitas do que se afirma em relação a Pol Pot e ao Khmer Vermelho.
Não se deve esquecer, claro, este período negro neste país que nunca deveria ter acontecido.
Não há provas, mas aqui no Camboja há certamente mais opiniões e finais para a história do que a comunidade internacional acredita ou é contada.
Não tomo partido, mas sei que a informação e os livros de história são frequentemente distorcidos e que o outro lado desta história ainda está muito vivo entre os cambojanos, especialmente as gerações mais velhas.
Meu coração ainda sangra quando leio as histórias de genocídio do Khmer Vermelho. Obrigado Joseph por esse relatório maravilhoso. Joseph, a nossa geração é cúmplice deste desastre. Porque desde a invasão do Khmer Vermelho em Phom Penh, pelos padres que regressaram a Paris e contaram a sua história, o mundo sabia perfeitamente o que se passava no Camboja. Mas eles (nós) não fizemos nada. E não esqueçamos que foram os norte-vietnamitas, os vietcongues, que acabaram com o matadouro de Pol Pot. Espero que a humanidade nunca esqueça o genocídio de Pol Pot.
Caro Eddie,
Do que você quer dizer que nossa geração é culpada? O genocídio foi cometido pelo Khmer Vermelho apoiado pela China. Na verdade, os factos eram conhecidos no Ocidente, mas não agradavam aos partidos predominantemente de esquerda.
É por isso que existem histórias vagas sobre os americanos.
Se você estiver interessado, leia “Camboja 1975 – 1982”, de Michael Vickery, ou “Primeiro eles mataram meu pai”, de Loung Ung, um sobrevivente do massacre.
Joseph, devorei todos os livros sobre este assunto, incluindo “Primeiro eles mataram meu pai”, de Loung Ung. Tive o privilégio de visitar o Camboja apenas um mês depois de Sihanouk ter assinado o tratado de paz em Paris. Procurava um representante para vender e manter nossos produtos de TI. Os refugiados acabavam de regressar de Paris e eram os únicos candidatos, porque todo o intelecto estava extinto. Todas as noites eu jantava com um desses potenciais candidatos, todos cambojanos que retornavam. Todas as noites ela me contava em cores e aromas o que havia acontecido com eles, suas histórias simplesmente ressoavam em mim. Você não pode imaginar o que essas pessoas passaram. Para mim, este é o maior desastre genocida da minha vida. Mesmo agora tenho uma sensação incômoda e lágrimas nos olhos quando visito esses sites, leio sobre eles ou penso neles. E tudo isto aconteceu com o conhecimento do mundo ocidental, que olhou para o outro lado, sabendo muito bem o que Pol Pot estava a fazer e não fazendo absolutamente nada a respeito.
Este artigo é sobre defender seu próprio assassino em massa ou Paul Rossemöler mais do que o normal?
Depois envie uma carta a Paulo ou fale com ele e pergunte-lhe o que ele pensa daqueles assassinos hoje. O fato de ele vir de uma boa família é irrelevante, ou apenas os desleixados pobres ou as famílias de baixa renda podem defender as classes mais baixas?
Joseph, entendo e compartilho sua frustração quando se trata de um advogado que aparentemente tornou seu relacionamento mais caloroso do que um simples princípio de que “todos têm direito a um advogado”.
Caro Rob,
Defendendo que o assassino em massa não pode ser separado de Rosenmöller, por causa dele as pessoas no nosso país começaram a duvidar dos factos. É como negar o Holocausto e isso é punível. Ele escapa impune.
Lembro que deu uma certa risada, acho que ainda tem alguém em Amsterdã que chama a loja dele de “Pols Potten”, na época as pessoas gostavam muito. Foi somente com o filme “The Killing Fields” que os horrores se tornaram conhecidos do grande público.
A propósito, PR tem sido frequentemente questionado sobre isso, mas nunca uma palavra de arrependimento passou por seus lábios. Qual é a diferença com um nazista inveterado?
No nosso sistema, todos os suspeitos têm direito a um advogado, mas as coisas podem funcionar de forma um pouco diferente num país como o Camboja, onde a nossa forma de pensar é considerada tipicamente ocidental.
Talvez o povo cambojano, privado da sua camada intelectual superior, ainda esteja demasiado traumatizado para enfrentar tudo.
Que o impacto deste terrível massacre em massa ainda é relevante para algumas pessoas ficou evidente pelo facto de ter entrado em contacto com um trabalhador da construção civil que fazia alguns trabalhos ocasionais na minha casa. Este homem fugiu do Camboja desde o massacre, depois que seus parentes foram assassinados diante de seus olhos e ele foi o único que conseguiu fugir e nunca mais ousou voltar. O padrinho ficou sem documentos de identidade o tempo todo e ainda assim conseguiu se defender. Sempre preocupado com o que fazer a seguir e com o regime actual na Tailândia já não podia trabalhar para o seu antigo patrão. Isso foi muito difícil para o patrão, com as multas atuais. Levei alguma persuasão para fazê-lo voltar ao Camboja para conseguir um passaporte e uma carteira de identidade, para que ele pudesse retornar à Tailândia e agora poder trabalhar legalmente. Custou-me um total de 28.000 baht em assistência e aquele homem acabou ficando feliz novamente. Isto foi certamente necessário devido ao seu trauma de guerra e admiro o facto de ele ter feito isto de qualquer maneira.
Tiro o chapéu para aquele homem, mas também para você, Jacques.