Den nederlandske justis- og sikkerhetsministeren Grapperhaus vil denne uken reise til Thailand for å diskutere mulig utlevering av den brabanske kaffebareieren Johan van Laarhoven.

Van Laarhoven ble i Thailand i 2015 dømt til en fengselsstraff på 103 år, hvorav han må sone 20 år, for hvitvasking av penger. Nederlenderens thailandske kone fikk også 12 års fengsel. Han hadde tjent de hvitvaskede pengene på handel med myke narkotika. Van Laarhoven drev fire kaffebarer i Brabant.

I et brev til Representantenes hus skriver Grapperhaus at han fredag ​​vil bli mottatt av Thailands statsminister Prayut og den thailandske justisministeren.

Ifølge Flyktninghjelpen er Statsadvokaten i Breda ikke fornøyd med Grapperhaus sitt initiativ. De mener at statsråden ikke bør blande seg inn i en pågående straffesak. Spesielt fordi Van Laarhoven har anket dommen. Forhandlinger om utlevering nytter da ikke.

Les hele greia melding på NOS nettsider

79 svar på "Minister Grapperhaus til Thailand for Van Laarhoven"

  1. Ruud sier opp

    Er det flere nederlendere i fengsel i Thailand, og vil han gjøre en innsats for å gjøre det, eller leter han bare etter Van Laarhoven?

    Da er det selvfølgelig noe som lukter.

    • Tino Kuis sier opp

      Det er spørsmålet. Han må stå opp for alle. I 2017 var 13 nederlendere i en thailandsk celle. Jeg kjenner ingen tall for i år.

    • Leo Th. sier opp

      Hvilken lukt mener du Ruud? Van Laarhoven sitter i varetekt etter at påtalemyndigheten i Nederland sendte inn en uforsiktig forespørsel om juridisk bistand til sine thailandske kolleger, ifølge ombudsmannen. Dette gjelder ikke de andre nederlandske fangene i thailandske fengsler. Jeg er nysgjerrig på resultatet av neste fredags møte. De thailandske dommerne dømte til slutt Van Laarhoven for hvitvasking av penger i Thailand. Prayut vil utvilsomt ha makt til å omgjøre denne kjennelsen. Men av hvilke grunner ville Prayut også ønske å gjøre det? Dette fremmer ikke akkurat utseendet av at rettsvesenet i Thailand fungerer uavhengig.

    • Annie sier opp

      Den lukten er absolutt der, etter min mening, 2 tjenestemenn hadde dratt til Thailand på den tiden (det var tydelig på skjermen den gangen) for å snakke med de høyere tjenestemennene der og ta en god drink, slik så bildet ut kl. den gangen tok disse herrene feil. Her i Nederland hadde jeg allerede en kollisjon med Mr. Van Laarhoven og så nå muligheten deres til å komme tilbake på ham, så jeg kan se det nå, det var rart hvordan det kom over

      • Jacques sier opp

        Kjære fru Annie, det er vanlig at tjenestemenn drar til utlandet for å få informasjon om nederlendere som er mistenkt for (alvorlige) straffbare handlinger. Dette kan være en del av en forespørsel om juridisk bistand. Dette skjer veldig ofte. Jeg synes det er flott at du kan lese alt dette fra et slikt bilde, men om det er riktig. Jeg har fortsatt mine tvil om dette.

    • Thea sier opp

      Ja, Nederland er også bekymret for nederlendere i thailandske fengsler.
      Jeg kan fortsatt huske at Nederland fikk en kineser derfra som ikke snakket et ord nederlandsk, men som hadde et nederlandsk pass.
      Jeg har ingen videre mening om det, men Van Laarhoven har blitt behandlet skandaløst av Nederland.
      Gjorde store feil og bekymret seg aldri for Van Laarhoven som ikke hører hjemme i fengselet.
      Jeg vet hvor Van Laarhoven tjente pengene sine, men det spiller ingen rolle.
      Nederland har gjort juridiske feil og er altfor sent ute med å gjøre opp

  2. Låne sier opp

    Dette kan være noe kostbart for skattebetaleren, men andre nederlendere kan bli sjokkert

  3. Ben Janssens sier opp

    Veldig merkelig at en minister skulle gjøre dette. Er det kanskje en bekjent av ham?

    • Patrick sier opp

      Det er noe mer som skjer her. Offentlig aktor på vakt på den tiden, hjernen bak denne uhyggelige affæren, var Lucas van Delft. Han ble sparket ut. I mellomtiden har også hans overordnede måttet pakke sekken. Statsråden prøver trolig å rydde opp i rotet for å unngå ytterligere tap av ansikt.

  4. Joop sier opp

    Jeg kan godt tenke meg at Statsadvokaten i Breda ikke er fornøyd med statsrådens besøk. Har ikke den mannen noe bedre å gjøre? Det virker for meg som minister Grapperhaus kunne bruke tiden sin mer nyttig enn å reise hele veien til Thailand for å hjelpe en kriminell; det er det andre mennesker er til for.
    Jeg tror også at thaiene ikke er fornøyd med at utlendinger blander seg inn i strafferettssystemet deres.

  5. Kees Janssen sier opp

    Merkelig situasjon. Utlevering er kun mulig etter at alle saker er løst. Siden han har anket er dette ikke mulig.
    Og ja, flere nederlendere sitter fast i Thailand.

  6. Køge sier opp

    Lord Grapperhaus har alt pent i orden i Nederland. Nederland er på god vei til å bli en Narco-stat
    å bli nummer 1 i verden. Så kommer han hit for å si at den mannen rett og slett burde slippes fri.
    Og han blir til og med mottatt av Prayut når det kommer til en narkotikakriminell!!!

    • Cornelis sier opp

      Hvis du virkelig tror at han kommer for å fortelle deg at mannen rett og slett burde løslates, har du ikke forstått så mye, er jeg redd.

  7. Cornelis sier opp

    Regjeringen gjør det heller aldri bra: Tung kritikk av statsadvokaten for konsekvensene av deres handlinger og den tilsynelatende manglende viljen til å gjøre noe, og nå som en statsråd selv tar grep, er det heller ikke bra. Pfffft………….

  8. cees kitseroo sier opp

    hvorfor hastverk? Kan ikke forklare dette til noen?!

    • høyre sier opp

      Hast?
      Eller år for sent?
      Den mannen har sittet fast i Thailand i mange år. På grunn av handlingene til den nederlandske påtalemyndigheten. Jeg tror sistnevnte nå er objektivt bestemt. av vår egen nasjonale ombudsmann.

      • høyre sier opp

        Last ned Riksombudsmannens rapport her: https://www.nationaleombudsman.nl/system/files/rapport/20190014%20%20R%20%20201708510%20%2011-3-2019.pdf

        Jeg tror Grapperhaus skal til Thailand på vegne av Representantenes hus. Skadekontroll?

      • Ruud sier opp

        Han har sittet i fengsel i årevis fordi han brøt loven i Thailand.
        Det faktum at den thailandske regjeringen ble interessert i ham, muligens på grunn av handlingene til nederlandske tjenestemenn, endrer ikke på det.
        Han er dømt for en forbrytelse han begikk i Thailand.
        Han kunne også ha valgt å ikke begå den forbrytelsen.

  9. Kanchanaburi sier opp

    Jeg er helt enig med deg Ruud.
    Det vil ha blitt gjort feil og ja, det er gråsoner og smutthull, men ikke klag om du blir tatt.
    Det er helt utrolig at man kan få gjort så mye som kriminell. Faktisk har den en veldig usunn lukt.
    La oss vise deg hva det handler om:
    Van Laarhoven, grunnlegger av fire kaffebarer i Brabant, ble arrestert av thailandsk politi for fem år siden etter at det nederlandske justisdepartementet sendte en forespørsel om juridisk bistand til Thailand. Van Laarhoven har bodd i Pattaya, Thailand, siden 2008. Han ble arrestert sammen med sin thailandske kone da den nederlandske påtalemyndigheten ba om informasjon i en etterforskning som har pågått i Nederland siden 2011. Johan van Laarhoven, broren Frans og en rekke ansatte i en brabansk kaffebarkjede er mistenkt i Nederland for hvitvasking av narkotikapenger, storstilt skatteunndragelse og medlemskap i en kriminell organisasjon. Ifølge Statsadvokaten har de mistenkte tjent cirka 20 millioner euro på svindel. Pengene er i stor grad investert i Thailand.

    • RuudB sier opp

      Som du uttrykker det, har ikke Van Laarhoven begått en eneste straffbar handling i Thailand, ergo: Thailand har absolutt ingen juridisk grunnlag for å dømme ham. Faktum er at påtalemyndigheten i Breda ga den thailandske regjeringen ideer. Uansett, det Van Laarhoven brakte inn i Thailand er allerede "tatt". Er dette en vinn-vinn-situasjon? Van Laarhoven i fengsel, og Thailand litt rikere?

  10. Willem sier opp

    Er ikke Van Laarhoven dømt for hvitvasking? Med andre ord, ikke deklarere import av en stor sum penger. Har formelt sett ingenting med hans påståtte narkotikainntekt å gjøre. Hva vil Grappenhaus gjøre med det? La ham (også) bekymre seg for andre.

  11. Richard sier opp

    Gutter uansett,

    Vi snakker om en patetisk narkohandler her, stakkaren har kun beriket seg selv ved å selge narkotika.

    Og i mellomtiden har han skapt flere sysselsettinger.
    Ikke glem at takket være ham har helse- og medisinrehabiliteringsklinikker fått mange flere kunder.
    Som en nederlandsk person bør du være stolt av det og vil derfor bringe ham tilbake til Nederland som Sinterklaas.

    • Fred sier opp

      Har du samme oppfatning om alkohol- og tobakksbønder samt om sukkerprodusenter og farmasøytisk industri?

    • Leo Th. sier opp

      Richard uansett,
      Kvalifikasjonen "patetisk narkotikahandler" ser ikke ut til å gjelde Van Laarhoven. Han var eier av en rekke kaffebarer, noe som ikke er straffbart i Nederland. Det skadet ham heller ikke, som smart forretningsmann tjente han millioner på å selge kjeden. At han ble mistenkt for skatteunndragelse i Nederland har ingenting å gjøre med at varene hans besto av myke stoffer. Myke medikamenter, som nå også kan fås på apotek med resept for en rekke plager. Tidligere anbefalte legen noen ganger å ta en drink hver dag før du legger deg. Det ser nå ut til at alkohol ikke er så bra for helsen din i det hele tatt, og spesielt ikke når det konsumeres overdrevent. I den forbindelse har narkotikarehabiliteringsklinikker eksistert i flere tiår, og de medisinske kostnadene på grunn av overdreven alkoholbruk i Nederland utgjør milliarder. Likevel er alkohol allment tilgjengelig, vinhyllene i supermarkeder er overfylte og bruken av alkohol fremmes svært påtrengende gjennom reklame. Direktørene i Gall & Gall, en del av Ahold, vil ikke akkurat være fattige, men det vil ingen klage på, mens Van Laarhoven stadig blir anklaget for å ha tjent godt. Sinterklaas kom forresten opprinnelig fra Tyrkia, hva har det med Van Laarhoven i Thailand å gjøre?

    • Thea sier opp

      Han solgte myke stoffer i Nederland, noe som er helt lovlig her.
      Du snubler over de myke narkotikasakene her

    • Ger Korat sier opp

      Flere og flere land avkriminaliserer myke stoffer. Ganske nylig ble dyrking, bruk og salg i Canada avklassifisert. Dette følges også i Mexico fordi det er grunnlovsstridig å ikke tillate det. To amerikanske stater har allerede gitt den ut. I flere land i Europa blir det ikke sett på som en forbrytelse. Uruguai var det første landet hvor det var tillatt. Selv i Thailand er cannabis til medisinsk bruk nå tillatt.
      Så som svartestrømpe-tilhenger, ikke si at det er noe kriminelt ved salg, handel og bruk av myke stoffer i Nederland. Det er bare skatteunndragelse og det blir reist som en sak og (justis) jobber til og med der med et forlik (20 millioner skal betales).

      • Jacques sier opp

        Kjære Ger-Korat, du sammenligner epler og appelsiner. Produksjon for medisinsk bruk er av en annen karakter enn en anvendelse av en toleransepolicy, hvor forsyningen av disse medikamentene må leveres gjennom bakdøren og gjennom inngangsdøren har man kun lov til å kjøpe en liten mengde medikamenter til personlig bruk. Å dyrke og handle disse plantene for den målgruppen er fortsatt forbudt i Nederland. At en stor gruppe mennesker bruker dette annet enn på resept og til å behandle en sykdom går over min fantasi, men det er foruten poenget. Men kanskje også friske menneskers bruk av rusmidler er en sykdom, hvem vet. Folk gjør mer merkelige ting. I dette tilfellet er det skatteunndragelse og det er mer vanlig i denne typen selskaper, samt hvitvasking av ulovlig innhentede penger. Så kriminelle fakta.
        Jeg vet at toleransepolitikken er ganske forvirrende for noen, men jeg skal ikke late som om bruk av myke rusmidler ikke skaper problemer i samfunnet.

        • Ger Korat sier opp

          Kjære Jacques, poenget mitt er at selv i strenge Thailand når det gjelder narkotika, er dyrking allerede tillatt for medisinske formål. Og det er ikke engang tillatt i Nederland, ikke engang for personlig medisinsk bruk! Nederland har blitt forbigått venstre og høyre av andre land i årevis i denne forbindelse, se på Spania hvor dyrking er tillatt.

          Hva skaper ikke problemer i samfunnet? Vurder de ulike overgrepene innenfor selve rettssystemet, som løgnen og korrupsjonen til aktor M. van N. eller de nylige dommene av politikommisæren i Amsterdam AS eller lederen av politiets sentrale arbeidsråd. Ikke rør meg. med moralsk forkynnelse fordi mange som må dømme det er store lovbrytere selv og jeg snakker bare om Nederland. Toleransepolitikken ble innført for 50 år siden fordi man innså at forbud er kontraproduktivt å bruke.

          • Jacques sier opp

            Kjære Ger-Korat, det faktum at det nå er tillatt å bruke disse tingene i mange land har å gjøre med de store pengene det er snakk om. Mye kan tjenes på det. Det er uomtvistelig at en liten gruppe syke mennesker har nytte av denne medisinen. Jeg er ikke imot å vokse for disse formålene. Overalt møter du mennesker som ikke kan motstå fristelser. Hele grupper av mennesker kommer til Thailand på grunn av det store antallet prostituerte, for å nevne noen.

            Jeg kjente begge politifolkene, selv i gode tider, og hva de gjorde galt ble mye omtalt i nyhetene. Jeg tar forbehold om dette når det gjelder kommissæren, for det skjedde mye mer enn det som ble gjort kjent. Når det gjelder daværende leder av bedriftsrådet, Frank G, var han tilsynelatende altfor raus med å bruke på restaurantmåltider og overskred budsjettet. Han kunne ikke gi noen gode forklaringer på dette. Jeg skal ikke rettferdiggjøre noen av dem, for der det er røyk er det ild. De har fått sin straff. Imidlertid har de gjort et godt arbeid for samfunnet i årevis, og jeg aner ikke hvordan situasjonen er med Van Laarhoven annet enn denne kriminelle historien. Det er godt og ondt i hvert menneske, det er sant, men jeg vil ikke slå disse sakene sammen.

            Det er en betydelig gruppe rusbrukere (misbrukere), det kan jeg ikke nekte for, og akkurat som med kampen om alkoholholdige drikkevarer fra 20-tallet, som også gjorde mange syke, er narkotika en vesentlig faktor. som man mente ikke burde. forbudt 100%. Derav toleransepolitikken.

            Rettferdighet er nødvendig for å holde det trygt og levelig. Ingen vil ha fredløse, men de er en del av samfunnet vårt med alle konsekvensene det medfører.

  12. RichardJ sier opp

    De Volkskrant skriver i dag:

    «Sist mars avgjorde den nasjonale ombudsmannen at Van Laarhoven kunne arresteres fordi Nederland gjorde feil i en utleveringsforespørsel. Informasjonen i forespørselen var formulert på en slik måte at påtalemyndigheten kunne ha forventet at thailandske myndigheter ville arrestere narkotikasmugleren som var bosatt i Thailand på det tidspunktet, ifølge ombudsmannen.»

    Ministeren har noe å gjøre opp for...

    • chris sier opp

      Det skjønner jeg ikke helt. Utleveringsbegjæringen - antar jeg - fortalte sannheten om van Laarhoven, hans lovlige kaffebaraktiviteter i Nederland og de straffbare handlingene han er mistenkt for i Nederland. Basert på sannheten ser den thailandske regjeringen grunner til å arrestere ham her: hvitvasking av penger, oppnådd gjennom narkotikasmugling.
      Og nå har Grappenhaus noe å ta igjen? Burde de ha skrevet løgner i utleveringsbegjæringen?

      • høyre sier opp

        Mange antagelser.
        Kjenner du teksten til forespørselen om juridisk bistand?

        Nederland oppfører seg alltid upåklagelig?
        Jeg vil si, les saken om Julio Poch, Spania og Argentina.

      • Johnny B.G sier opp

        Dessverre er den antagelsen feil ettersom oversettelsen til engelsk var vanskeligere. Ganske rart når man vet at når man oversetter fra thai til engelsk, veier den thailandske oversettelsen mer vekt.
        Den ukorrekte engelske oversettelsen veier med andre ord tyngre enn det nederlandske språket.

        At Prankster kommer til å prøve å rette opp det som er galt, men vær trygg; de ansvarlige i denne farsen blir aldri straffet i bananmonarkiet.

        • høyre sier opp

          De sertifiserte oversetterne gjorde det faktisk.

    • Jacques sier opp

      Jeg har følelsen av at den beste ombudsmannen er for følsom overfor kortene sine her. Det er hans jobb å gi råd, men det var selvsagt aldri rettsvesenets intensjon å stille Van Laarhoven for retten i Thailand ved hjelp av en forespørsel om juridisk bistand, utarbeidet av politiet. Det er ikke det en anmodning om juridisk bistand er til for. Det tjener heller ikke den nederlandske saken.
      I stedet for bare å sjekke om den forespurte informasjonen om Van Laarhoven finnes i Thailand, foretok den thailandske myndigheten sin egen etterforskning. Sannsynligvis fordi det var mistanke om at svarte penger ble hvitvasket. Da folk så på hovedstadsvillaen hans og begynte å gjøre alle slags henvendelser, oppdaget de snart at Van Laarhoven også brøt thailandsk lov. Å handle da er et alternativ. At du senere kan si at det burde vært utvist enda mer varsomhet ved forespørsel om data gjennom en forespørsel om juridisk bistand fra thailandske myndigheter er en lærdom i ettertid. I den sammenheng tror jeg at statsråd Grappenhaus gjerne vil forklare noen ting og se om han ikke kan utleveres på sikt. Jeg synes straffen er uforholdsmessig i henhold til nederlandske standarder, men den gjelder Thailand, så han må nøye seg med det. Jeg er ikke fan av Van Laarhoven, og mannen har vært veldig forkastelig og det samme har kona hans. Han fortjener absolutt straff, også i Nederland. Jeg vet, det er til syvende og sist opp til en dommer og ikke meg, men vi får se hva som skjer. Jeg er redd for at Van Laarhovens advokater i Nederland da vil gjøre det til en farse og at det vil bli introdusert mye tull, som igjen kan trekkes fra dommen. Alt dette hvis det kommer til det, for det vet vi ikke ennå. Den reduksjonen ville ikke yte rettferdighet til de begåtte straffbare handlingene og straffen. En streng straff er absolutt passende. Det bør være uomtvistelig at en minister og den nederlandske ambassaden til enhver tid må stå opp for sine nederlandske statsborgere. Men det har en grense, og det vil vi finne ut av etter hvert.

      • RuudB sier opp

        Du tar helt feil. I andre omgang ga NL TH hintet om å starte en etterforskning selv, og siden Van Laarhoven levde av narkotikapenger, var det faktum tilsynelatende utilstrekkelig til å deportere ham, men godt nok til å iverksette tiltak. Informer deg selv, les først om historien til Van Laarhoven-saken, og les deretter ombudsmannens rapport.

        • Jacques sier opp

          Kjære RuudB, jeg har tidligere utarbeidet de nødvendige forespørsler om juridisk bistand og sendt dem gjennom rettsmyndighetene, og jeg vet mer eller mindre hvordan det fungerer. Jeg vet ikke i detalj hva det står fordi det kommer an på hva folk vil vite, men det vet du heller ikke. På denne måten tolker vi det på vår måte og det er meningsforskjeller. Ordet mistenkt ble imidlertid brukt i rettshjelpsforespørselen, noe som muligens kan skape problemer. Jeg leste dette i nyhetene. Jeg takker deg gjøken. Hvordan er det mulig at dette ordet brukes. Må du konkludere ut fra dette at de da vil foreta sin egen etterforskning og dette vil da stå i veien for en utleveringsbegjæring. Det skal ikke ha vært en forespørsel om at thailandske myndighet skal gjennomføre en etterforskning og deretter selv reise søksmål. Det var mitt eget initiativ. Du vil ikke komme med en slik forespørsel om juridisk bistand uten en mistenkt. Det handler blant annet om å vite hvordan Van Laarhoven bor i Thailand. Hvordan han bruker pengene sine og om dette er forenlig med inntekten han har oppgitt til skattemyndighetene i Nederland osv osv. Eventuelt kjøp av varer og penger skaffet i utlandet ved kriminalitet kan også kreves. Slik forskning er bredt distribuert. Å samle og samle kriminell informasjon er politiarbeid par excellence, og siden Van Laarhoven allerede hadde tatt pausen, har livet hans i Thailand bare blitt viktigere og mer interessant. Han har selv gjort mange feil og brakt dette problemet over seg selv. Noen ganger lønner det seg ikke å være kriminell.

          • RuudB sier opp

            I forespørselen til Thailand ble det ifølge opplysninger fra påtalemyndigheten brukt begrepet «mistenkt», noe som utløste TH til selv å iverksette tiltak. Statsadvokaten, NatOmbMan og MinJus har sagt at dette ikke var intensjonen, som et resultat av at Van Laarhoven har blitt feilaktig fengslet i minst 20 år. Så det er riktig at NL prøver å gjøre opp for dette. Resten er irrelevant. Som tidligere politimann bør du vite hva fornektelse betyr!

            • Jacques sier opp

              Det er uomtvistelig at forespørselen om juridisk bistand kun tjente til å innhente så mye informasjon som mulig om Van Laarhoven i Thailand. Det er det en forespørsel er for. Det er også på det rene at det dreier seg om en mistenkt, ellers hadde aldri politi og justis startet etterforskning. Mye var allerede kjent om ham i Nederland, ta det fra meg. At thailandske myndigheter liker å score mål selv og plukke opp saker med utlendinger, ble ikke tilstrekkelig anslått. Du kan kalle det naivt eller uvitenhet, men det ble feil for Nederland, som ville ha Van Laarhoven bak lås og slå. Kanskje vil det fortsatt fungere, men jeg tror ikke det vil skje raskt. Van Laarhoven er ikke urettmessig fengslet i Thailand, han og hans kone og familie har gjort dette selv ved å begå straffbare handlinger i Thailand. Han gjør et yrke eller en vane av det, vil jeg si. Men kanskje vil du hellige ordtaket om at du ikke vet hva som ikke gjør vondt. Etter TM30-skjemaet bør det foretas en standard politikontroll av utlendinger som bosetter seg i Thailand og en god atferdsvurdering. Da er det mye større sjanse for å spore opp og arrestere kriminelle eller utvise dem fra landet med et «innreiseforbud» som avhenger av de straffbare handlingene som er begått. For Van Laarhoven, minst 40 års utestengelse fra Thailand. Og hvis han uventet kommer inn i Thailand igjen ulovlig, må han sone resten av sin gamle straff hvis han blir funnet skyldig.

              • RuudB sier opp

                Kjære Jacques, uttalelsen din er klar og absolutt ikke min. Som sagt: både OM, MinJus og NatOmMan rapporterer at det er gjort feil. Resten er irrelevant. Alle kan da fantasere hva de vil, det er og blir fra sidelinjen.

  13. GeertP sier opp

    Det at Nederland sender en minister sier nok, Nederland har gjort en veldig stor feil.
    Kom deg nå fra Laarhoven til Nederland så raskt som mulig, hvor han kan reise søksmål mot den nederlandske staten og rottene fra påtalemyndigheten som har skrudd ham.

  14. ton sier opp

    Mistenkte ville være villige til å omgjøre rettsforfølgelsen for 20 millioner!
    Riksombudsmannen avga en kritisk rapport om Statsadvokaten og Min. av rettferdighet.
    Jeg kan allerede se stemningen: mistenkt til NL, advokat saksøker NL State, mistenkt umiddelbart fri mann med betydelig erstatning fordi det hele var så trist for ham.

    • Ruud sier opp

      Å kunne forvandle straffen din virker bra for meg for de rike.
      Det systemet finnes også i Thailand, men det er bare de rike som har penger til å omforme straffen.

      De fattige har ikke et "komme ut av fengselet etter betaling" mulighetskort.

  15. Dennis sier opp

    Etter ombudsmannens kjennelse vil (bør?) minister Grappenhaus trolig prøve å få Van Laarhoven løslatt (tidligere) eller prøve å få Van Laarhoven til å sone straffen i Nederland. Det vil trolig utgjøre umiddelbar utgivelse. Thaiene bryr seg ikke, så hvis de gjør Nederland en tjeneste, vil de la Van Laarhoven gå.

    For ordens skyld, og noen av oss har glemt, vet ikke eller vil ikke vite: Van Laarhoven er ikke uskyldig! Han ble dømt (ganske riktig etter min mening) i Thailand for hvitvasking og det var akkurat det han gjorde. Ingen måte å komme i mellom.

    I Nederland er det en toleransepolicy og 1 eller flere (eller ingen) kaffebarer per kommune har lov til å selge en begrenset mengde ugress. For eksempel 500 gram. Problemet er at kaffebarene ikke stopper når dagens forsyning er solgt. Men fordi dette ikke er tillatt, gjøres det "under disken" og inntektene er "svarte". Tross alt kan du ikke lovlig legge inn det ulovlig innhentede utbyttet på kontoene dine. Du trenger ikke være Einstein for å forstå at med 500 gram per dag (og muligens over flere lokasjoner) kan du ALDRI, ALDRI bli en mangemillionær som Van Laarhoven. Og herr van Laarhoven vant heller ikke det statlige lotteriet, så det er noe fishy over det.

    Van Laarhoven dro deretter til Thailand med sine "svarte" millioner og brukte pengene til investeringer og bygging av hus/hus. Og det er hvitvasking av kriminelle penger, både i Nederland og i Thailand! Hans overbevisning er berettiget. Både van Laarhoven og den (nederlandske) påtalemyndigheten vet godt hva som foregår, men den nederlandske påtalemyndigheten har problemer med å få sikre bevis (at mer enn dagens forsyning er solgt). At Van Laarhovens historie ikke er vanntett er irrelevant; I vår straffelov (nederlandsk) må påtalemyndigheten fremlegge bevis (i dette tilfellet er den kriminelle aktiviteten narkotikasmugling; hvis det hadde gått til skatteloven, ville prinsippet gjelde at Van Laarhoven må demonstrere hvor han fikk pengene fra. Men Van Laarhoven var allerede i Thailand på den tiden).

    For klarhet; Ombudsmannen handler ikke om strafferett. Etter en klage slo ombudsmannen fast at handlingene til den nederlandske offentlige påtalemyndigheten var feil. Dette dømmer ikke van Laarhovens (u)skyld, så vi bør ikke trekke den konklusjonen. Med ombudsmannens kjennelse og tiden som har gått, må folk i Haag nå ha tenkt «nok». Så ministeren drar til Thailand. Vel, det er hva det er. Etter min mening er Van Laarhoven rett og slett skyldig i narkotikasmugling og gjorde feilen ved å bruke sine kriminelle penger i Thailand. Og da må du lide konsekvensene.

    • Ger Korat sier opp

      Kjære Dennis, jeg har en kommentar. Det står ikke noe sted at tilgangen på ugress som skal selges er 500 gram per dag. Jeg leste på statens nettsider at handelslageret ikke må overstige 500 gram. Det betyr at dersom lageret er mindre enn 500 gram kan det fylles på opptil maks 500 gram, og dette kan gjøres så ofte det er nødvendig per dag. Jeg har noen ganger lest at dette er problemet, og at kaffebareieren holder noen for hånden på grunn av godt salg og for å sikre at myke stoffer hele tiden er tilgjengelig og det ikke er mangel på tilbud. Poenget er at de har lov til å selge, men tilbudet er ikke helt klart definert og hvem som gjør dette. Det er en gråsone når det kommer til myke stoffer. Og at de som dyrker hasj er straffbare igjen.

      Jeg synes også det er sneversynt at mange roper ut hvitvasking. Hvem liker å betale skatt? Hvis det er mulighet til å betale mindre, vil de fleste ta det, men de fleste er eller var lønnsslaver og måtte ikke forholde seg til det. Jeg personlig tror mange ting i
      cateringindustrien må håndtere dette eller for eksempel massasjesalongene i Nederland. Det er bare å skjule omsetning eller kjøpe varer privat på for eksempel markeder, og da er det ikke lenger mulig å styre salget basert på marginer, slik skattemyndighetene gjør for eksempel på restauranter. Og til syvende og sist brukes pengene som er tjent som det ikke er betalt skatt på, som noen kaller dette hvitvasking. Ja, det er det også hvis de kjøper en krokettsmørbrød for disse pengene eller drar på ferie med den.

      For vilkår for kaffebarer, se lenke fra staten om handelsaksjen:
      https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/drugs/gedoogbeleid-softdrugs-en-coffeeshops

      • Jacques sier opp

        Du rettferdiggjør Van Laarhovens kriminelle oppførsel og du nevner eksempler fra serveringsbransjen og massasjesalonger, som vi alle er kjent med og som ikke hører hjemme i vår demokratiske rettsstat, hvor alle må forholde seg til loven.
        At 500 grams handelslager er ikke etablert uten grunn. En narkotikasmugler må forholde seg til dette, og han eller hun er ikke ment å bli skitten rik av det. Det er det handelsmenn er ute etter: penger, penger og mer penger. Et sunt samfunn vil være et mareritt for dem.

  16. janbeute sier opp

    Som flinke og hardtarbeidende pensjonister i Thailand har vi ikke lenger lov til å ha en bankkonto i statsbanken ABNAMRO på grunn av risikoen for hvitvasking.
    Ikke noe problem med Van Laarhoven, ministeren kommer selv til Thailand for å ordne saker for en tvilsom person.
    Den nederlandske regjeringen bruker derfor dobbeltmoral.
    Kriminalitet lønner seg.
    Hvis en landsmann havner uskyldig i et thailandsk fengsel fordi han for eksempel har blitt rammet, ikke tro at du kan forvente noen hjelp fra Nederland.

    Jan Beute.

  17. rob sier opp

    Kanskje jeg vil få bedre informasjon fra Nederland fordi mange svar fra de "ryddige" expats her gir ingen mening. Det er ikke uten grunn at Representantenes hus grep inn for å svare på den skandaløse krenkelsen av rettighetene til denne kaffebareieren som aldri har blitt dømt og instruerte ministeren om å gripe inn på grunn av den offentlige påtalemyndighetens oppførsel. Det er ikke uten grunn at Annie her skriver om de to embetsmennene som var i Thailand på den tiden. Det ville ikke forundre meg om det ble hvitvasket i det korrupte Thailand
    millioner har forsvunnet i lommene til thailandske og ... til og med nederlandske høye embetsmenn. Det er ikke uten grunn at tjenestemenn i Nederland har fått sparken på grunn av denne saken, og ingen har noen gang blitt dømt for denne hvitvaskingen. Det er mye lukt om denne saken.

    • Joop sier opp

      Det gjør ikke Van Laarhoven uskyldig! Han ble med rette dømt der i henhold til thailandsk lov, så vær så snill å ikke opptre hyklersk fra Nederland.

  18. Erik sier opp

    Dette besøket på høyt nivå kan bety at kassasjonsdommen, som allerede var ventet i desember 2018, endelig kommer. Da kan de 20 årene for å "investere penger tjent med narkotika" forbli på plass og L kan returnere til NL i henhold til traktaten. Hvorvidt hans kone, som er thai, kan komme med, avhenger av en benådning fra kongen eller ministeren; som også vil stå på Grapperhaus' agenda.

    Da vil denne stinkende affæren være ute av verden fordi dommen til Riksombudsmannen er umiskjennelig. Van L vil tape anken mot beslagleggelsen av eiendelene hans i Thailand, men det er 'hans egen feil' fordi han med alle pengene sine kunne ha kjøpt bedre råd enn 'ta gjerne til Thailand'.

    La oss ikke glemme at Van L på det meste er mistenkt i Nederland fordi så vidt jeg vet er stevningen mot ham trukket tilbake. Og kona hans er heller ikke mistenkt for noe i Nederland.

  19. Når sier opp

    Minister Grapperhaus har faktisk ikke noe bedre å gjøre,
    Jeg tror de da sørget for at han ble arrestert fra Nederland.
    Men da vil ministeren være opptatt og han kan besøke mange land, hvis du ser fra den siste måneden
    1 i Tyskland
    1 i Belgia
    2 i Ungarn
    Det kom i nyhetene

  20. Olaf Belaert sier opp

    Det ville være et forliksforslag verdt € 20.000.000 XNUMX XNUMX
    Thaiene, som kjenner dem litt, vil ikke si nei til det. Bare vær oppmerksom!

  21. Johnny B.G sier opp

    Helt riktig, da burde ikke de feige ha gjemt seg bak FN-regler og i mellomtiden anerkjent viktigheten av folkehelse og derfor tolerert det.
    Det er det virkelige Nederland.
    NS deporterte jøder, skattemyndighetene hadde overhodet ingen medfølelse med folk som hadde hjulpet mange andre til å overleve under krigen, regjeringen oppfordret oss til å bruke kjøtt, melk og sukker fordi det ble sagt å være så sunt, men takket være fremskritt innsikt vi nå vet at den nederlandske regjeringen ikke var og fortsatt ikke er pålitelig.
    Hvordan kan du forsvare at en nederlandsk forespørselsmelding er feilaktig oversatt til engelsk?

    Slå det opp på parlamentariske spørsmål, og du vil se at forskningsforespørsler må håndteres veldig nøye og at en homofil mistenkt i Saudi-Arabia blir stående alene og at Van Laarhoven hadde mye frustrasjon som plage ham. Det er ikke noe slikt som tunnelsyn for fornektere.

  22. Alex sier opp

    Det er uforståelig for meg at en statsråd personlig kommer til Thailand for å snakke om «Laarhoven-saken». Uansett hva samtaleemnet blir.
    Vi snakker om en narkotikasmugler, en hvitvaskingskriminell! Og ikke om noen som er uskyldig i fengsel...
    Den gang sendte Nederland bare inn en forespørsel om juridisk bistand.
    At det thailandske politiet gikk ut av veien og gjorde sin egen etterforskning og kom over hvitvaskingspraksis er Laarhovens egen feil på grunn av hans overdådige livsstil her i Thailand. Og det er ikke Nederland eller den offentlige påtalemyndighetens feil!
    Bare det faktum at familien vil kjøpe ham ut for 20 millioner euro sier nok!

  23. RuudB sier opp

    Responsen på minister Grapperhaus sitt foreslåtte besøk til den thailandske myndigheten har vært ute av alle proporsjoner. Merkelig, for Nederland har gjort alvorlige feil i denne saken. Resultat: en straff på 105 år, hvorav 20 år skal sone. For å oppnå det antallet år i Nederland, må mye gjøres. Van Laarhoven var selvfølgelig narkotikahandler, hvitvasker, skatteunndrager og så videre. Men la oss som farang i Thailand først opptre normalt. Thaien vil gjøre resten. Ingen ønsker å kaste bort i en thailandsk celle i årevis. Van Laarhoven gamblet på den tiden at han ville være trygg i Thailand. Dette viste seg ikke å være tilfellet på grunn av handlingene til en ergerlig statsadvokat. Hvis Van Laarhoven blir fengslet i Nederland de neste årene, vil det være slutten på saken.
    Bare tenk: hva om du får problemer i Thailand, og folk glemmer deg?

    • ton sier opp

      Familie og dyre advokater har gjort en betydelig innsats overfor media og myndigheter.
      Selvfølgelig kan du. Selv om ikke alle har de inngangene og pengene som kreves for dette.
      Og ikke for alle medlandsmenn i nød (denne mistenkte ønsker å ta et oppgjør med den nederlandske regjeringen for millioner), vil regjeringen fly til utlandet. Og det etterlater meg følgende inntrykk:
      George Orwell - Dyrefarm: "Alle dyr er like, men noen dyr er mer like enn andre".

  24. willem sier opp

    Van Laarhoven har tidligere mottatt store beløp fra ulike land som gikk til en bankkonto i Thailand, hvis jeg ikke husker feil.
    Han kunne ikke forklare den thailandske justisen hva disse pengene gikk til.
    Så skyldig i hvitvasking av narkotikapenger, som er straffbart i Thailand.
    Slutt på historien.
    Jeg lurer på om "Minister Prankster" bare gjelder Van Laarhoven eller også for hans kone ... og/om Van Laarhoven er bekymret for sin kone.
    Jeg kommer over noen medieartikler om kona hans...

  25. Edu sier opp

    Denne mannen gjorde ingenting galt i Thailand, han ble dømt etter rykter av det nederlandske rettssystemet. Han skadet ingen. Det skjer ting i Thailand som påvirker innbyggerne. La dem fokusere på det. Jeg mener den internasjonale mafiaen i turiststeder, korrupsjon og annen svindel som rammer innbyggere og turister. Den som lever uten synd, kaster den første steinen.

    • chris sier opp

      Du kan også begrunne at hvis dommeren finner deg skyldig i et lovbrudd, er du også skyldig for/i samfunnet der du begikk lovbruddet.
      Ikke bry deg om at du fortsatt kan være uskyldig, men du har ikke vært i stand til å bevise det.
      Så langt har den thailandske dommeren avgjort at van Laarhoven er skyldig og DERFOR er han skyldig. Så enkelt er det.

      • RuudB sier opp

        Et argument som ikke gir mening. Så mange mennesker har blitt sperret inne i fengsler fordi en dommer dømte det, men skyldig? Heldigvis kan vi i Nederland sende inn forespørsler om vurdering gjennom Høyesterett. Mange mennesker har i ettertid blitt bevist uskyldige.

  26. Bert sier opp

    Jeg har egentlig ikke sett nærmere på denne saken, men jeg synes å huske at forbudte våpen og narkotika ble funnet under raidet på huset hans i TH. Disse lovbruddene er begge straffbare i TH.
    Det som skjedde før var kanskje ikke særlig hyggelig i Nederland, men det var heller ikke helt uberettiget.

  27. David H. sier opp

    Nok en gang, det faktum at NL. kriminelle handlinger har kommet frem i Thailand av Van laarhoven, og det faktum at han er dømt for dem, ikke spesifikt kaffehussituasjonen, men det setter ham ikke akkurat i et godt lys blant thaiene.

    Kanalisere de pengene uten erklæringer, kjøpe land + hus gjennom tredjeparter, da utlendinger ikke har lov til å eie thailandsk eiendom. Det ble også funnet et våpen, kanskje i navnet til en thailandsk, men det må også ha blitt sjekket hvis fingeravtrykk var på det?
    Kort sagt, jeg tror ikke han trenger å tilbringe 20 år på en thailandsk celle, men han er heller ikke en uskyldig tøs.

    Det plager meg at når dette skjer med en velstående person, tar plutselig alle media og politiske venner i Nederland grep. , hvor det utvilsomt er andre skyldige og muligens uskyldige personer i thailandske fengsler, som ikke er tatt i betraktning,
    Vi kjenner oss selv igjen og igjen!

    Personlig tror jeg at thaiene vil se dette som en innblanding i deres rettslige prosess, og dette vil absolutt ikke gi noen fordel for JVL.

    • Erik sier opp

      David H, konsultasjon på ministernivå er ingen liten sak! Det er gjort mye forarbeid for dette og dette er et viktig skritt fremover. Hvis det var et «nei» eller stor misnøye fra thailandsk side, ville ikke Grapperhaus ha dratt.

      Et intervju med Ben Bot ble publisert i dag av rtlnieuws.nl, og han bekrefter viktigheten av ministerens tur. Ellers hadde de ikke gjort noe og ventet på dommeren i Thailand; Etter det kan Van L være i Nederland innen seks måneder i henhold til traktaten.

  28. høyre sier opp

    For de som ønsker nyhetene fra nederlandske aviser, her er lenken til artikkelen i dagens Flyktninghjelp https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/20/grapperhaus-naar-thailand-in-zaak-coffeeshophouder-ongenoegen-bij-om-a3970628#/next/2019/08/21/

  29. janbeute sier opp

    Når vil Nederland sende finansministeren til Thailand for et møte med sin thailandske motpart?
    Kan de snakke om å betale dobbeltskatt på AOW- og ABP-pensjonene våre?
    Dette tjener mange nederlandske pensjonister bedre.
    Jeg er redd dette aldri vil skje, det er ikke så viktig som i van Laarhovens tilfelle.

    Jan Beute.

  30. KhunKarel sier opp

    Det er trist å se at mange mennesker her ved TB Van Laarhoven anser som en alvorlig kriminell som har fortjent sin straff i Thailand. Jeg kan nesten ikke forestille meg at det finnes folk som ønsker noen andre opphold i et thailandsk fangehull, spesielt siden det kun er et tilfelle av skatteunndragelse som ennå ikke er bevist.

    Hvis staten Nederland først ville begynne med å arrestere våre venner fra bankene, ville dette vært en god start, i stedet for å ramme en gammel syk mann og hans kone.
    Bankene er de største kriminelle på denne planeten, de raner milliarder og har kastet oss ut i resesjon i årevis. Jeg ser ingen arrestasjoner, bare bøter som utgjør bare noen få prosent av byttet deres.

    Den første bilprodusenten (Tyskland) er nå endelig arrestert, og den første pedokardinalen (Australia), så det er litt action, men det går sakte, det er klart hvorfor, tror jeg, ELITE! gode gamle gutter nettverk, noen få har nå blitt ofret for å holde freden.

    Jeg vil gjerne si om hasj (jeg bruker det ikke selv) så langt er det ikke ett kjent tilfelle av noen som dør etter å ha røyket hasj, selv med langvarig bruk er det ingen ofre, dette er absolutt ikke det samme som en sprekk narkoman eller heroinnarkoman, som noen lesere her kanskje tror.
    Så jeg forstår ikke hatet noen mennesker har mot Van Laarhoven her på bloggen. Det er allerede så mye hat og elendighet i verden, så hvorfor være så ond?

    Die Grapperhaus er forresten også et svært upålitelig tema, alle som følger med på nyhetene vet hva jeg mener, i forbindelse med varslingssaken og aksjonen mot journalister. Jaja, hvem kan fortsatt stole på? Jeg vil heller ta en øl med Van Laarhoven enn med Herr Grapperhaus.

    KhunKarel

    • Erik sier opp

      Khun Karel, jeg ville nesten blitt med deg for å ta en øl med deg, men du mangler dessverre poenget når det kommer til Van L.

      Van L har tjent lovlige penger i Nederland på salg av cannabis. Og det ble også tjent store penger, men til dags dato er det fortsatt ikke bevist at svindel fant sted.

      Men han har kjøpt eiendom i Thailand med narkotikafortjeneste. I Thailand kalles dette hvitvasking av narkotika. Hvitvasking betyr ikke at pengene er/var svarte. Van Dale sier at hvitvasking er, og jeg siterer, "lovlig investering og investering (svarte penger)". I Thailand er det straffbart å investere penger tjent på narkotika. Selv om det ble tjent lovlig i et annet land.

      Minst to dommere i Thailand sier dette og det er internasjonalt akseptert; Nederland har også lovverk for å straffe pedofile som bor i utlandet i Nederland for dette. Og ikke glem onkel Sam med sin "nasjonale sikkerhet"... Jeg håper den thailandske kassasjonsdommeren tenker annerledes, men det kan godt være forgjeves...

      Den første rettssaken ble gjennomført ekstremt klønete. Det var ikke noe svar på enkle spørsmål fra dommeren, men hva vil du med en advokat som kommer til Nederland og sier 'Jeg tok med meg Bangkok Post, så dommeren kan se at jeg faktisk har vært her...' . Klossethet på sitt beste mens Van L har/hadde råd til de beste advokatene.

      Van L kunne også hatt råd til de beste rådgiverne, men valgte å reise til Thailand. Etterpåklokskap... men etterpåklokskap er for lett.

      Dessverre tror du at for å støtte historien din (ja, hvilken historie egentlig...) bør du gi bankene rødt kort og også Grapperhaus. Og kardinaler. Banker og pedos, litt billig, Khun Karel.

      Grapperhaus er minister og som Ben Bot skriver i dag flyr ministeren kun til Thailand hvis det er noe å forhandle om. Så noe har vært overlagt av tjenestemenn på begge sider, og snart, etter de gjensidige hyggelighetene og presseøyeblikket, vil begge sider signere en avtale der det, i tillegg til mye bla bla, heter at fangenskapet til Van L og hans kone vil komme til en slutt og at de vil forholdene kan gå til NL. Da kan alle Van Ls krav på hans beslaglagte millioner i Thailand bortfalle, og han kan forsvare seg i Nederland mot siktelser som ennå ikke er inngitt...

      Om 20 år vil den mislykkede Van Delft-tjenestemannen stille motta sitt 'velfortjente' bånd, og om 40 år vil ingen vite hvem Van L var. Vi kan bekymre oss, men L er også bare en flekk i historien. Men stedet hører hjemme i polderen og ikke i en thailandsk grisesti.

  31. SirCharles sier opp

    Alt i alt er det ironisk at Grappenhaus, ministeren som ønsker færre festivaler i Nederland for å redusere narkotikabruk, personlig drar til Thailand for å frigjøre en narkotikabaron fra fengselet... 😉

    • Cornelis sier opp

      Du har kanskje gått glipp av det, men vårt demokratisk valgte Representantenes hus oppfordret ministeren til å ta grep, hvoretter han gikk med på å forplikte seg til en overføring til Nederland
      Fint og enkelt å spille det på personen.

      • SirCharles sier opp

        Kjære Cornelis, ellers slå opp ordet "ironi" i en hvilken som helst ordbok, og for din informasjon har den vedlagte blunkende smileyen også et spesifikt formål.

  32. Kees Janssen sier opp

    Fortsatt overrasket over at selveste grapperhaus kommer.
    Ambassadøren kunne ha gjennomført dette uansett. Betyr det at ambassaden ikke har noen rolle i dette? Med tanke på alle reaksjonene som er skrevet her, antas det at Van Laarhoven er urettmessig varetektsfengslet.
    Men spør den innsatte i et fengsel om de er skyldige. Flertallet vil svare at de er uskyldige og urettmessig fengslet.

  33. Martin sier opp

    Hvis thaiene er kloke, vil de bare arrestere mannen. For noen år siden lot de noen reise til Nederland. Denne hadde sittet fengslet i 9 år. Jeg vet ikke lengden på setningen. Men straffen hans var ikke over ennå. Da han kom til Nederland, fikk han reise hjem med en gang, fordi straffen han var dømt for i Thailand var mye lavere i Nederland, kortere enn 9 år. Jeg tror ikke dette har noen respekt for thaiene. Dette har vært på nyhetene i Nederland. For å hindre folk i å rope: "hvor er kilden?" Jeg vil råde deg til å google det.

  34. Alex sier opp

    Det var med økende forbauselse jeg så antall svar og leste de fleste av dem...
    Ellers går verden under!
    Bare fordi en narkotikakriminell, en bedrager, skatteunndrager og hvitvasker sitter i et thailandsk fengsel. Og så sender vi en MINISTER for å ordne opp i dette? Utrolig.

    En forespørsel om juridisk bistand ble en gang sendt til Thailand fordi Van Laarhoven var mistenkt for en rekke lyssky saker. Begrepet mistenkt er derfor helt passende her.
    Jeg antar at de fleste lesere og skribenter på denne blokken aldri har fått tilsendt en forespørsel om juridisk bistand? Hvorfor? Fordi vi ikke er mistenkt for lyssky forretninger...

    At det thailandske politiet selv tok affære og sjekket ham er en thailandsk avgjørelse. Og ikke uten grunn. Det ble funnet narkotika, våpen og dyre biler i hjemmene hans, og han kunne ikke bevise hvordan han brakte pengene til Thailand. Så den ble ulovlig brakt til Thailand og hvitvasket her. Og det er en stor forbrytelse i Thailand som ikke har noe å gjøre med hvordan han tjente millionene sine, men med hvordan han brakte alle pengene sine ulovlig hit og hvitvasket dem.
    Han ble senere dømt i Thailand! Med rette!

    Det er uforståelig for meg at denne saken har blitt så oppblåst.
    Den som brenner baken må sitte på blemmene. Sånn er det bare.
    Det er nesten 20 nederlendere i thailandske fengsler. Blir det så mye oppstyr rundt dette, og sender vi også en statsråd eller statssekretær til Thailand for det? Så nei!
    De kan bare råtne i en thai-celle...
    Og van Laarhoven, plasserer seg selv i en offerrolle, støttet av media, og mange av hans venner og sympatisører, også her på denne bloggen...
    Og det gjøres et unntak for ham og vi sender en av de høyeste embetsmenn...!

    Det var med stor overraskelse jeg leste mange av svarene her på denne bloggen, og jeg klødde meg i hodet
    Hele besøket var selvfølgelig helt forberedt for ministeren, og det er ikke uten grunn at han til og med har en avtale med Thailands statsminister! Men de vet også at han aldri trenger å sone de 20 årene han er dømt til i Nederland. Så spørsmålet gjenstår hvordan den thailandske regjeringen vil svare på dette.
    Men jeg er overbevist om at NL ikke vil sende statsråden for å komme tomhendt tilbake...
    Det ville være et stort ansiktstap for den nederlandske regjeringen og Representantenes hus som har insistert på dette... og tilsynelatende ikke har noe problem med å bevilge tusenvis av euro til denne ministerreisen for å frigjøre noen som har begått en alvorlig forbrytelse i Thailand .

    • Joop sier opp

      Kudos for dette svaret fra Alex. En veldig jordnær og realistisk tilnærming.
      De som synes så synd på Mr. Van L. og erklærer sin solidaritet med den (hykleriske og hysteriske) støyen mot den såkalte urettferdigheten som er gjort mot ham, bør se godt på seg selv og prøve å skille mellom rett og galt ( forbanna). ).
      At minister Grapperhaus skal til Thailand for å gjøre sitt beste for en vanlig kriminell har alt å gjøre med at han ønsker å oppnå gunst hos visse miljøer.
      Folk som mener at Mr. Van L. er en uskyldig og hyggelig person tilhører ikke vennekretsen min.
      Den nederlandske regjeringen kan bedre vie sin energi og oppmerksomhet til problemene som anstendige nederlendere har med thailandske visumregler og banker som blokkerer deres mulighet til å ha en konto i Thailand.

      • Alex sier opp

        Takk Joop for svar.
        Jeg vil heller ikke regne blant min omgangskrets visse personer som presenterer alt på en forvrengt måte og forsvarer VL «med ild og sverd».
        Det ble aldri fremsatt noen utleveringsbegjæring, men det ble fremsatt en begjæring om advokatbistand, som kun skjer dersom noen er mistenkt... Så klart!

    • Erik sier opp

      Alex, filkunnskapen din er svak.

      Bare les dommen fra det første søksmålet, dommeren var i stand til å finne ut nøyaktig hvilke beløp, når og hvordan ble overført til Thailand og via vanlig bankoverføring. Ikke noe mystisk med det.

      Du nevner dyre biler som en straffbar handling, men det leser jeg ikke i thailandsk lov. Narkotika og et våpen i huset: det har blitt rapportert av thailandsk presse, og du tar det for gitt. Van L ble ikke dømt for dette, men hans kone kan ha blitt det.

      Du feller ombudsmannens harde dom; du ser på et ministerbesøk som en uklarhet. Vel, det er ingen liten prestasjon! Jeg så Grapperhaus på TV i dag etter møtet hans på høyeste thailandske nivå, og uttalelsen hans var klar: ikke år, muligens ikke måneder. Dette betyr at feilbehandlingen fra den offentlige påtalemyndigheten i Nederland endelig kan rettes opp.

      Men... det er 400+ kaffebarer i Nederland som selger cannabis. Hvis eierne eller funksjonærene investerer pengene de tjener i Thailand, vil vi ha en annen sak som dette. Jeg håper at BuZa vil legge det ut på siden sin som en advarsel. Og ikke bare for Thailand……

      • KhunKarel sier opp

        Det er ikke noe galt med filkunnskapen din Erik, men som et resultat er du dessverre ikke velkommen på kaffe med Alex og Joop. 🙁
        Jeg tror det finnes kaffebareiere som ikke engang tør å reise på ferie til Thailand lenger.
        Jeg kjenner tilfeldigvis en som hadde en kaffebar tidligere, og selv han tør ikke å reise til Thailand. Før du vet ordet av det er du sjefen i slike land. 'better safe than sorry', som vi sier.

  35. TheoB sier opp

    En fordel med hele denne saken er at den sender et (klart?) signal til den thailandske regjeringen om at i et demokrati må den valgte regjeringen gjøre det et flertall i parlamentet bestemmer. Og at regjeringen godtar dommen fra en upartisk organisasjon.
    Det er en ulempe, men det er en fordel.

    Men jeg forstår ikke hvorfor minister Grapperhaus også ble mottatt av statsminister Prayut. Rutte var nemlig. ikke til stede på dette møtet. Da kan du like gjerne bli mottatt av mannen (X) som virkelig har kontroll i disse dager.

  36. høyre sier opp

    Grapperhaus kan vise hva han kan få til i Bangkok
    Hvitvasking

    Kommentar
    En versjon av denne artikkelen sto også i NRC Handelsblad 23. august 2019

    Minister Grapperhaus (CDA, justis) er på et diplomatisk oppdrag til Bangkok, til stor forferdelse for den offentlige påtalemyndigheten i Breda. Han vil ha tillatelse til å la en nederlandsk fange fortsette å sone straffen i Nederland. Årsaken var en fordømmende rapport fra den nasjonale ombudsmannen om måten denne brabanske kaffebareieren og hans thailandske kone ble drevet i hendene på det thailandske rettssystemet av Nederland. Konsekvensene var uforholdsmessige, forklaringen til Statsadvokaten «ikke troverdig». Og hele prosessen var 'uforsiktig'. Statsadvokaten rammet kort paret i sammenheng med sin egen etterforskning som gjorde utilstrekkelig fremgang. Paret fikk fengselsstraff på 103 og 18 år, hvorav de må sone henholdsvis 20 og 12.

    I seg selv er det bra at Haag, på høyeste politiske nivå, er bekymret over skjebnen til nederlandske internerte i utlandet. Det kunne gjøre det oftere - Grapperhaus skaper presedens med dette oppdraget, i en sak som var kjernen av en nederlandsk rettsfeil. Dessuten møter Grapperhaus sitt oppdrag et eksplisitt ønske fra Representantenes hus.

    Breda-saksbehandlerne ser imidlertid på dette som «politikernes innblanding» i en enkelt straffesak. Tross alt er den hovedmistenkte, sammen med andre i Nederland, fortsatt mistenkt for hvitvasking, skatteunndragelse og medlemskap i en kriminell organisasjon. Grapperhaus kan sette et oppgjør på så mye som 20 millioner euro med dem i fare. Og ved å miste den innflytelsen som Statsadvokaten har - deres forvaring - av rent humanitære årsaker. Om statsråden bare ville holde seg unna til de 20 millionene er mottatt. Spørsmålet er da: kan staten virkelig bruke en utenlandsk fengselsstraff oppnådd gjennom manipulasjon for å kjøpe unna en påtale her? Det er stygt spill, etterfulgt av utpressing. Det gjør Statsadvokatens tidligere utglidning verre, fordi Staten nå ønsker å tjene på tidligere kritikkverdig oppførsel.

    Dette handler også om forholdet mellom statsråden og påtalemyndigheten. Er Statsadvokaten en del av det uavhengige rettsvesenet som statsråden kun har å si budsjettmessig? Eller en spesiell gjennomføringsorganisasjon under demokratisk kontroll, med en statsråd som kan gi generelle instrukser. Og det er også lovlig tillatt å gripe inn i enkeltsaker, med alle slags juridiske sikringer som skal forhindre politisk innblanding. Denne kraften eksisterer faktisk, men brukes sjelden eller aldri. Grapperhaus sitt oppdrag er derfor konstitusjonelt og politisk delikat.

    Misnøyen kommer fra arbeidsplassen, statsadvokatembetet i Breda, som raskt meldte etter oppstyret at den slett ikke var «misfornøyd», til tross for «hva noen medier hevder». At også riksadvokatens leder har forholdt seg taus, tyder på at dette spørsmålet raskt ble undertrykt. En debatt om hvor uavhengig Statsadvokaten er, eller kan være, er alltid interessant, men den trenger en bedre grunn enn dette. Grapperhaus står sterkere her og opererer også innenfor loven. Etter ombudsmannens skarpe dom kunne Statsadvokaten ha forventet en mer beskjeden holdning. Dette ble derfor raskt gjennomført. Grapperhaus kan nå vise hva han kan få til i Bangkok.

    Kilde: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/23/grapperhaus-mag-laten-zien-wat-hij-in-bangkok-kan-bereiken-a3970883


Legg igjen en kommentar

Thailandblog.nl bruker informasjonskapsler

Vår nettside fungerer best takket være informasjonskapsler. På denne måten kan vi huske innstillingene dine, gi deg et personlig tilbud og du hjelper oss med å forbedre kvaliteten på nettstedet. Les mer

Ja, jeg vil ha en god nettside