En katoey: verken kjøtt eller fisk!
Katoeys eller ladyboys er ofte i nyhetene negativt og – la oss være ærlige – de kommer ikke alltid positivt ut på denne bloggen heller. Å, jeg deltar i det selv, vet du, og lager vitser om disse menneskene, men jeg innrømmer også at jeg ikke forstår deres natur med å handle og tenke.
Bangkok Post hadde nylig et intervju med en katoey-student, og jeg syntes det var en god artikkel. Ikke det at jeg forstår alt nå, men jeg har fått litt mer forståelse. Jeg oversatte den derfor gjerne til thailandblog (noen ganger litt fritt). Tittelen på denne historien kommer fra Bangkok Post:
«Det er tiden for graderinger og graderinger, og ved den seremonien, som fant sted ved Thammasat University, var alle øyne rettet mot Baramee Phanichs opptreden. Denne mannlige samfunnsvitenskapsstudenten skapte overskrifter ved å be om formell tillatelse fra universitetet til å kle seg i kvinnelig antrekk til seremonien. Hun/han nektet å fremstå som mann for å omgå kjønnsspørsmålet.
Baramee, bedre kjent under kallenavnet Denjan, har blitt en mediesensasjon og har dukket opp på flere TV-nyhetsprogrammer. Imidlertid er saken hennes mer enn en tilsynelatende sensasjonalitet på overflaten: oppgaven hun/han ble uteksaminert på handlet om "cross-dressing" og samfunnets holdning til dette fenomenet. Beslutningen hennes om å bruke en legeerklæring for å støtte forespørselen hennes til universitetet utløste tilbakeslag og protester fra noen LHBT-forkjempere.
På tampen av hennes store dag snakker vi med Baramee, sannsynligvis årets mest fotograferte kandidat.
Har livet ditt endret seg mye siden historien ble kjent?
Jeg er nå godt kjent i akademikernes verden. Oppgaven jeg skrev har blitt kontroversiell og har skapt mye debatt blant forskere. Noen på jobben har kjent meg igjen fra TV-opptredener, men ikke mye har endret seg på det området. Den eneste vesentlige endringen er at jeg nå blir sett på som en foredragsholder som gir uttrykk for mine tanker og synspunkter. Jeg har blitt intervjuet av mange aviser og magasiner, og det har gitt meg muligheten til å formidle mine idealer.
Hvorfor valgte du å skrive en oppgave om transkjønnede klær til eksamen?
Jeg ville lage noe som faktisk kunne brukes og ikke bare lage en oppgave som skulle forsvinne i en bokhylle et sted. Mine professorer og rådgivere har oppmuntret meg til å utforske dette emnet i dybden. Jeg er også heldig som har studert ved Thammasat, det fremste universitetet i det Thailand for jusstudenter og jusstudenter.
Fortell oss mer om innholdet i oppgaven din.
For oppgaven min intervjuet jeg noen nøkkelpersoner, inkludert Nok Yollade (den første transseksuelle som hadde på seg kvinneklær ved eksamen), flere sosiologiprofessorer, min psykiater og rektor for studentsaker ved Thammasat University. Noen av temaene jeg tar opp er grunnlaget for frihet og rettigheter, teorier om symboler i samfunnet og ulike typer identiteter i ulike kjønn.
Hvordan takler du negative kommentarer og folk som er uenige med deg?
Det er umulig at alle er enige med meg. Det er millioner av mennesker med millioner av tanker. Det gir farge til livet, ellers ville verden bare vært en kjedelig affære.
Men jeg nekter å være et offer for en "psykologisk" krig. Noen damer lurer kanskje på hvorfor en katoey må kles i feminine klær. Er det virkelig verdens undergang å bare dukke opp som mann og klippe håret som mann også? Men de er ikke i mine sko, de vet ikke hvordan jeg har det. Som jeg sa, det er millioner av mennesker og alle har sin egen tro.
Tror du folk er mer åpne om dette problemet i disse dager?
Hvis folk ikke elsker deg, er det deres fulle rett, og det respekterer jeg. Men hvis folk ikke forstår, føler jeg det er en plikt å hjelpe dem å forstå. Vi kan løse ethvert problem med resonnement, ikke be om sympati. Jeg skal ikke be om medlidenhet, jeg ber bare om å forklare. Jeg vil forklare problemet til alle som vil lytte.
Visste du alltid at du var kvinne?
Ærlig talt, hvis det finnes en kur for meg å bli en ekte mann igjen, ville jeg gått for det. Men jeg kan ikke velge, for tankene mine har alltid vært slik. Det er ikke på grunn av oppveksten min heller, for mamma så som visse tegn da jeg var smårolling. Jeg ble oppdratt som gutt, til og med litt streng, fordi faren min var i hæren, men tankene mine har alltid vært kvinnelige.
Det at du ønsker å bli munk er kontroversielt.
Den eneste grunnen er at jeg ønsker å bli en munk for menneskene jeg elsker. Foreldrene mine synes ikke det er nødvendig, de sier bare vær et godt menneske, det er nok. Det er imidlertid en uunngåelig tanke i vår tro at foreldre kommer til himmelen hvis de har en sønn som er munk. Min bestemor, som jeg er veldig glad i, er religiøs og vil gjerne se meg som en munk. Men hvis jeg kunne velge, vil jeg gjerne bli «buad chee» (en nonne).
Når adopterte du navnet Denjan?
Vennene mine kaller meg det etter sendingen av TV-dramaet Dok Som Tong See. De kaller meg også Denapa. Da jeg ble født fikk jeg kallenavnet Den, jeg har aldri endret det navnet fordi jeg ikke vil skjule hvem jeg er i det hele tatt. Navnet jeg bruker på Facebook er Baramee Phanich med Denjan i parentes. Alle som legger meg til som venn vet at jeg ikke er en ekte kvinne, og hvis de ikke gjør det, sier jeg det likevel. Jeg kunne tatt plastisk kirurgi i ansiktet, men det liker jeg ikke, du ser umiddelbart at det er falskt. Jeg er stolt av det foreldrene mine ga meg, og jeg kommer ikke til å endre på det.
Hvordan ser du på din egen fremtid?
Fremtiden vil vise. Jeg vil gjerne jobbe for mine idealer og drømmer også om å bli modell. Jeg ønsker å støtte en familie for et godt og lykkelig liv. Min lykke er også å kunne ta vare på mine foreldre og bestemor, slik de gjorde for meg. Jeg mener det er vår plikt å ta vare på foreldrene våre og gjøre noe godt for samfunnet».
Katoeys farger gatene i Thailand. Videre er det et uttrykk for den toleransen som råder der. Jeg har ingen problemer med det. På Phuket var det gøy å tulle med dem. Bare på Koh Samui var de noen ganger påtrengende når du gikk tilbake til hotellet ditt om natten. Bare vær vennlig og fortsett, så faller de fra. Dette var kathoey's på jakt etter kunder.
Det er selvfølgelig også en stor gruppe som rett og slett fungerer normalt i det thailandske samfunnet. Bildet farang har av Kathoey's er ofte basert på utelivsområdene. Men det er en minoritet og ikke representativt for de "normale" kathoeyene.
Det er selvfølgelig også litt, tror jeg, fordi thaimannen er en androgen type av natur. Du burde ikke tenke på det hvis alle de fete farangene startet dette i morgen 🙂
Vi var en gang i Vietnam, hvor vi møtte en vestlig trav, opptil 2 meter lang. Og stakkaren svettet voldsomt under alle de klærne og sminkene.
Likevel tror jeg, hvis du er slik, hatten av og respekt, så langt jeg er bekymret....
Kjære gringo, Det er for tiden en bestselger i Nederland, tittelen på denne er: "Vi er hjernen vår" / "fra livmor til Alzheimers" av Dick Swaab. Ja, mannen som også oppdaget at homofile har en annen hypothalamus. Lese det! Kanskje du ikke forstår homofile eller bi osv osv. Folk er født sånn; Ingenting mer og intet mindre! Det er i alle fall ikke et valg! Det utvikler seg tidlig i livmoren. Men som han skriver: «det er enklere å endre elveløp og flytte fjell; det er umulig å endre noens karakter. I enhver seksuell legning er det mennesker som tjener penger på det (f.eks. prostitusjon) eller går til ytterligheter, men det er ikke gjennomsnittet av den legningen. Det er derfor folk fortjener å bli behandlet med respekt uavhengig av legning. Det var tross alt aldri deres valg. Forhåpentligvis har jeg fått til noe. Ellers les boka. Det gjør mye klart om oss (jeg mener alle, ikke en bestemt gruppe). Og nei, jeg får ingen provisjon av salget!!
@ Roelof Jan, jeg har og lest den nevnte boken av Swaab. Homofili er en seksuell legning og ikke et valg. Så du er født på den måten. Men dragen din er ikke gyldig når det gjelder kathoeyer, fordi de ikke er homofile per definisjon. Bare les denne artikkelen: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/
Et annet sitat fra den artikkelen:
Gayscenen og kathoey-kretsen overlapper ikke hverandre, verken i Bangkok eller Amsterdam. Også i Vesten er det bare en liten andel av transvestittene som identifiserer seg som homofile. Den thailandske kathoeyen klassifiserer seg heller ikke som homofil. «Å nei, ikke homofil. Absolutt ikke.' Ten Brummelhuis bemerket indignerte reaksjoner som dette fra en av de mange kathoeyene han snakket med for sin forskning. Kathoey foretrekker å blande seg i heterofile kretser. De liker hetero gutter, noen ganger til og med direkte machos. En kathoeys kamerat kan ikke være mannlig nok. Jo mer maskulin partneren er, jo mer feminin føles kathoeyen.
@Khun Peter - Men det er ulogisk å argumentere for at kathoey alene av den grunn ikke kan være i genene fra fødselen - det utelukker det absolutt ikke og er til og med ekstremt plausibelt. Kan jeg også sitere katoeyen fra artikkelen over: 'hvor jeg ikke kan velge, for tankene mine har alltid vært sånn' Jeg tror Roelof Jan sier hverken mer eller mindre.
Jeg kaller denne historien på Thailandblog et første skritt mot frigjøringsprosessen til ladyboys og Barame. Hver fugl synger etter nebbet, sier et kjent ordtak. Men for mange er det lett å forakte denne store gruppen av MENNESKER, å stemple dem som unormale og å håne dem. La meg gjøre det klart, jeg er en mann som bare kan elske en kvinne som et menneske, men jeg har mye respekt for andre former for kjærlighet. Jeg har en veldig vakker datter og en hyggelig sønn, sønnen min er gift med ……….. en mann, men jeg er veldig fornøyd med ham og måten han gir form og mening til livet hans. Jeg visste også i veldig ung alder, rundt 5-årsalderen, at han mest sannsynlig ville elske menn mer enn kvinner. Jeg har alltid anerkjent og respektert det, selv min daværende kone.
Lev og la leve blir ofte sagt, men la oss gjøre det og gjøre det mye mer behagelig for bi, homofile og ladyboys eller katoy.
Det plager meg litt at det skrives: han/hun. Det er kjent for å være et medfødt "problem", så du bør behandle det som ethvert annet fysisk (eller psykisk) problem. De føler seg som en kvinne, så behandle dem som sådan. Det er en anerkjennelse av deres personlighet.
Vi pleide å erte smågutter ved å kalle dem «lillesøster». De ble vanligvis veldig sinte for det. Det kan vi ikke gjøre med disse damene
Et vakkert og sympatisk bilde av en katoey er skissert i John Burdetts fire spennende thrillere (tilgjengelig fra Asia Books). Detektivens assistent og hovedperson, Sonchai Jitpleecheep, er en katoey som heter Lek. Han balanserer alltid på kanten av den siste operasjonen. Veldig verdt å lese.
Kjære alle sammen ; der det står at jeg kaller kathoeys homofile. Jeg brukte homofile som eksempel som orientering; som en sammenligning, akkurat som heterofile; pedofile og derfor også kathoeyer. Jeg har lest stykket på nytt flere ganger og finner det ikke. Jeg har i hvert fall aldri ment det sånn.
@ Roelof Jan, tilsynelatende faller ikke kronen. Kathoey er ikke en seksuell legning. Du er ikke født Kathoey. Så den uttalelsen holder ikke.
Selv om jeg ikke er (menneskelig) anatom eller gynekolog eller genetiker, er så vidt jeg vet ikke den faktiske årsaken kjent ennå. Imidlertid er det generelt akseptert at det er basert på en medfødt anomali i hjernen. Så jeg antar foreløpig at det er medfødt
@Khun Peter – Bare fordi det å være kathoey ikke er en seksuell legning, betyr det ikke nødvendigvis at det å være kathoey ikke kan være medfødt. Akkurat som å være homofil ligger i genene, er det uansett svært sannsynlig og plausibelt at det å «kjenne en kvinne i en manns kropp» også ligger i genene fra fødselen av. Ingen bestemmer seg plutselig for å bli kvinne en dag ut av det blå, spesielt ikke når du innser hvor mange hindringer det innebærer. Å være homofil ble bare brukt som et eksempel på en følelse/livsstil som er medfødt ... Roelof Jan har aldri hevdet at alle kathoeyer er homofile.
Og ikke glem filmen The Beautifull Boxer; til en sann historie.
Det er der vi er forskjellige i oppfatning. Jeg opprettholder imidlertid min posisjon basert på forskning fra professorer ved det medisinske fakultet. De – akkurat som meg – opprettholder denne posisjonen, som er veldig forsvarlig. Det er absolutt ikke et valg man tar. For å unngå videre diskusjon er dette det siste jeg vil si om det.
@ Roelof Jan, vær så snill å oppgi en kilde der jeg kan lese at professorer ved det medisinske fakultet har skrevet at det å være kathoey er en orientering. Jeg ville vært veldig takknemlig for det fordi jeg liker å lære noe.
Her kommer det: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/746731/2003/10/20/Studie-seksuele-identiteit-aangeboren.dhtml
Det at det står at homofili OG transseksualitet (jeg tror vi egentlig kan klassifisere det å være kathoey under transseksualitet) er begge i genene betyr selvfølgelig ikke at alle transseksuelle automatisk er homofile.
"Det faktum at homofili OG transseksualitet (jeg tror vi virkelig kan klassifisere å være kathoey under transseksualitet) er begge i genene, betyr ikke at alle transseksuelle automatisk er homofile, selvfølgelig."
Ja, du bekreftet problemet til mange om dette emnet. Du vil legge kathoeys i en boks som andre. En kathoey er ikke nødvendigvis transseksuell. Det er mange mellomformer i Thailand. Det er nok av kathoey som bevisst ikke ønsker en sexoperasjon, velger bryster, men ønsker å beholde stammen. Vi vil…
Så kilden din kan gå i søpla 😉 Les Brummelhuis sitt stykke. Den mannen er en Thailand-ekspert og antropolog. Altså en skikkelig ekspert.
OK hvis du vil, så er de 50 % transseksuelle. Diskusjonen handler om hvorvidt de er født med de følelsene eller ikke, og du ser ut til å ville nekte for det mot bedre vitende. Jeg går av de virkelige ekspertene, katoeys, som uten unntak uttaler at de alltid har hatt disse følelsene. Med eller uten bagasjerom.
Alt jeg prøver å gjøre klart er. Ikke nødvendigvis se en kathoey som en homofil eller som en transseksuell. Det er feil.
Men hva betyr det. De er bare mennesker som deg og meg.
Dette er vi helt enige om, og det tror jeg Roelof Jan også er.
Google: Louis Gooren. Vår egen professor fra VU og for tiden bosatt i Chiang Mai, som regnes som en av de største ekspertene i verden når det kommer til transpersoner.
Roelof Jan,
Jeg har en mening og den er følgende:
Hvis du refererer til en studie «ved det medisinske fakultet», må du kalle det sant og ikke bare konkludere rett ut uten å ha gitt et reelt svar med «og dette er det siste jeg sier om det». Jeg tror du er en stor idiot som gjerne vil være med i diskusjonen, men ikke kan komme med fakta.
Jeg har stor beundring for disse menneskene.
Det er også grunnen til at jeg elsker Thailand så mye.
Vi kjenner ikke lenger denne formen for toleranse i Nederland, og den blir bare verre.
Bare la hver og en være. Hvis det var det samme i Nederland som i Thailand, ville det vært mye mindre aggresjon. Det er også flott at noen tør å gå gjennom livet sånn Capeau!!!!
Det er uforståelig for meg - og et betydelig eksempel på psykologisk tenkning - at mennesker gjør et slikt problem med hverandres seksuelle legning, preferanser som ikke skader noen, og uttrykk for det som det samme gjelder. Uforståelig faktisk, men ofte observert. Avviket fra gjennomsnittet plager nesten alle som – ifølge ham selv – faller innenfor gjennomsnittsavviket fra gjennomsnittet. Mann han har ikke vært heldig med utviklingen sin. Han burde se etter en annen, mer logisk hjerne.
Thailand trenger flere av disse kritisk tenkende studentene. Hun ville skrive en oppgave som ikke skulle havne i bokhyllene og aldri bli lest igjen. Gjøre en forskjell. Stående applaus fra meg for denne damen.
Jeg tror det har skapt en slik oppstandelse i Thailand fordi Thammasat er en av de to første akademiske institusjonene, ved siden av Chulalongkorn. Dessuten har jeg ikke annet enn ros for denne tilsynelatende intelligente damen, jeg håper hun finner en hyggelig fyr...
Moderator: Denne uttalelsen ble ikke lagt ut. Diskriminerende.
Transseksualisme har absolutt ingenting å gjøre med kjønnet til personene man tiltrekkes av, men alt med ens egen kjønnsidentitet å gjøre. Det er bare et spørsmål om å bli født på den måten. Verken oppvekst eller kultur gjør noen til transseksuelle, eller - hvis de er født som transseksuelle - til noen som ikke vil endre kjønn (lenger). Det er noe annerledes hvordan en kultur håndterer dette fenomenet.
Innenfor en kultur kan homofili avskys så vel som ønsket om å tilhøre det motsatte kjønn (transseksualitet). Expats med en mental bagasje som fortsatt sitter fast på femtitallet - og som ikke er forbannet med 'avvik' - ser rart ut i Thailand.
Ja, og "avviket" kalt homoseksualitet er også medfødt, men å ønske å tilhøre det motsatte kjønn (å være 'trans'), og å ønske at partneren skal tilhøre samme kjønn (å være 'homofil') er også egentlig to forskjellige ' anomalier'. Og de er ikke "avvik" som automatisk fører en inn i en gråsone når vi blir eldre. Det er bare tilfellet med enda et avvik (som heller ikke er noe avskyelig ved det): med rødt hår.