Leserspørsmål: Har Thailand mottatt annen Corona-informasjon fra Kina, og er det derfor tallene er så dårlige?
Kjære lesere,
Jeg er bare en enkel person og prøver å følge med på utviklingen rundt Covid19 så godt som mulig. Alt dette på grunn av alderen min og ideen om å ville bosette seg i Thailand en dag. Hvis det fortsatt er mulig, vær så snill.
Mine tanker er som følger: Kina er et stort land med et areal på 9.600 kvadratkilometer og en befolkning på 1.400 millioner mennesker, spredt over 34 forskjellige provinser og regioner. Europa har et areal på 10.200 744 km². Det bor 44 millioner mennesker i 60 land. Hvordan er det mulig at bare én provins (Hubei, 1.300 millioner innbyggere) har måttet håndtere korona-infeksjoner, og alle de andre regionene har knapt eller ikke i det hele tatt, i det minste så minimalt at det viste seg å ikke være verdt å nevne? Vi snakker om mer enn XNUMX millioner mennesker. Hubei og spesielt hovedstaden Wuhan ble stengt, men jeg er ikke klar over en total nedstengning av resten av Kina. Større byer ble delvis stengt, som Beijing og Shanghai, men det var det.
Hvis du sammenligner Hubei med Nederland, så kommer Hubei veldig komfortabelt ut, nemlig samme antall dødsfall. Thailands tall er helt utenfor listene. Nederland har reagert veldig sterkt på nyheten om at viruset kom, mens Thailand har taklet infeksjonen mye mer avslappet. Mange mennesker har omkommet i Nederland, mens skadene på mennesker og samfunn i Thailand så langt har vært begrenset. Har Thailand mottatt annen informasjon fra Kina? Er Thailands mer avslappede respons forståelig av den grunn?
Ingen sykehus i Thailand har gått på en smell for å få intensivavdelingene opp i styrke? Private sykehus nekter til og med å legge inn Corona-pasienter. Og gjett hva: Verken de private eller offentlige sykehusene er fulle av Corona, eller at det skal gjøres eksplosiv bruk av IC-senger. Det går en del rykter om munnmasker som skulle gi ekstra inntekter gjennom gatesalg, men ingen steder hører eller leser jeg noe om mangel på verneklær, om leting etter vaksiner og heller ikke om bruk av ekstra medisiner i behandling av pasienter. i forbindelse med forverring av eksisterende underliggende plager og deres forverring på grunn av den ervervede Corona-infeksjonen. Og ingen rapporter om etterslep av stillestående behandling for personer med kreft, hjertesykdom og lignende.
Thailand gikk inn i en delvis lockdown for to uker siden, og i mellomtiden vurderer Prayut-regjeringen også en exit-strategi.
Mottok Thailand annen informasjon fra Kina om virkningen av korona, fordi den innvirkningen på Kina var begrenset til et lite område med en enda mindre befolkning gitt størrelsen på overflaten og den totale befolkningen i Kina?
Hilsener,
kjærlighet
Hallo,
Jeg bor i Thailand og har reist regelmessig de siste månedene. Etter min mening har ikke Thailand taklet viruset mer avslappet, men har startet tidligere. Fra slutten av januar var det allerede temperaturskanning på flyplassen og diverse andre steder. Deretter ble reiserestriksjoner innført i begynnelsen av mars, flyplasser ble stengt og restriksjoner for interprovinsielle reiser. Det er gjort tidligere forskning på infiserte mennesker for å spore og isolere andre mulige infeksjoner. Det eneste Thailand kunne ha gjort bedre etter min mening var å stenge grensen til kinesisk tidligere.
Sammenlign det med Nederland, hvor det fortsatt ikke er kontroller på flyplasser, hvor det ikke gjøres temperaturskanninger, hvor det ikke brukes ansiktsmasker og hvor det ikke utføres bakgrunnssjekker. Kombiner det med lite overbevisende retningslinjer fra RIVM, at regjeringen tar grep for sent og mediehysteriet som tilsynelatende er svært etterspurt blant en del av befolkningen som mener tiltakene ikke kan være strenge nok, så har du forskjellen.
Kjære Wim, det er det jeg mener. Hvordan er det mulig at Thailand har svart så raskt og nøyaktig på de første koronarapportene? Som du sier, begynte du å måle temperatur på flyplasser i januar i fjor? Thailand ligger selvsagt nært Kina, og kan ha hatt flere ankomster fra kinesiske turister, men Nederland var fortsatt likegyldig i begynnelsen av mars, mens Storbritannia til og med avviste dette i begynnelsen av denne måneden. Hadde det thailandske RIVM annen/bedre informasjon/advarsler? Synes du det er rart at europeiske land ikke handler tilstrekkelig mens et land som Thailand gjør det bedre. Utvandringen fra Bangkok til landsbygda har så å si ingen konsekvenser, og Songkrans forbud mot å reise frem og tilbake er en veldig klok avgjørelse. Så hatten av for Thailand.
Rask og tilstrekkelig?? Du kan ikke fange opp syke mennesker med bare en temperaturmåling. Du kan være smittet i nesten 2 uker og gå rundt uten å se noen symptomer. Thailand tillot kinesere å komme inn i ytterligere 2 måneder som godt kunne være syke, men som ennå ikke hadde synlig influensa/korona. En stor risiko, thailandske myndigheter har fått mye kritikk for dette. Min mening er berettiget.
Hvor betimelig var egentlig myndighetene? I Thailand ble den første koronapasienten diagnostisert 13. januar. Regjeringen tillot kinesere uten restriksjoner, selv fra Wuhan-området. Temperaturmåling på flyplassen anses som tilstrekkelig. Det var først rundt 20. mars at folk ble kalt til å holde avstand (sosial distansering) og frivillig være hjemme så mye som mulig. Unntakstilstanden trådte i kraft 24. mars. Siden den gang har det ikke blitt gjort noen reelle tiltak. Det er 2,5 måneder etter den første Corona-deteksjonen i landet.
Kort sammenligning med Nederland: første syke 27. februar Regjeringen innførte flere hygienetiltak 9. mars. Fra 11. mars oppfordret regjeringen folk til å holde seg hjemme, unngå sosiale kontakter osv. Fra 15. mars, hold eksplisitt en avstand på 1,5 meter. Det er 2 uker siden første oppdagelse.
Sosial distansering, å holde avstand osv. har vist seg å hjelpe. Thailand var ikke rask med den samtalen, selv om antallet pasienter som ble diagnostisert fortsatt var begrenset. Men så kommer spørsmålet om kylling og egg. Var antallet bekreftede infeksjoner fortsatt lavt på grunn av det lave antallet tester, eller var antallet tester lavt på grunn av det lave antallet pasienter?
Uansett, at Thailand iverksatte tiltak "i rett tid" er en oppfatning jeg ikke er enig i. Jeg ser flere sene reaksjoner og så plutselige ad hoc-handlinger (for eksempel å stenge grensene umiddelbart). Ulempen med dette er at både innbyggere og myndigheter ikke hadde tid til å tilpasse seg, forvirring osv. (se hva som skjedde på flyplassen når folk plutselig måtte i karantene). I Europa gikk det omtrent en dag eller to mellom kunngjøringen og implementeringen av slike drastiske tiltak (grensen stengt). Dette betyr mer tid til å forberede seg, men også en sjanse for at noen slipper gjennom usett. Hva er bedre? Kan også ha en mening om det.
Og som Chris skrev nedenfor, ansiktsmaskene (beskytter deg ikke, beskytt litt hvis du står nær noen andre og skvetter dem under, men du bør bare holde avstand til andre) så du ikke mye før i mars . Jeg vil ikke kalle to måneder med liten eller ingen handling rask og tilstrekkelig, men alle har sin egen mening.
Jeg tror vi må se andre steder etter forklaringen
https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/coronacrisis-thailand-15-april-30-nieuwe-besmettingen-en-2-personen-overleden/#comment-587776
Rob, du vet at jeg ikke er for denne regjeringen. Likevel har de nå situasjonen ganske godt under kontroll. Dessverre skjer det nå med enorme økonomiske skader.
Jeg ser på bruk av munn- og nesebeskyttelse (nå egentlig 99 % i Bangkok) som en viktig del av de lave karakterene. Beskyttelsen er ikke for deg selv, men sørger for at dråpene hemmes sterkt ved nysing eller hosting.
En annen stor forskjell er antallet «super spreader-arrangementer» i Europa. Dette er idrettsarrangementet, karnevalet, gudstjenestene og alle andre hvor mange mennesker samles, synger eller roper uten maske, i dårlig ventilerte områder. I Thailand var det bare 1 slik hendelse (boksstadiet) hvor de fleste infeksjonene oppsto.
Mange tror ikke på Thailands tall. Jeg gjør. Det vil trolig være mange flere infeksjoner enn dagens små 3000, men antallet dødsfall kan ikke skjules. I februar var statlig dekning svært dårlig. Hvert departement hadde sin egen mening og politikk spilte en for stor rolle. Nå er det klart mye bedre. Nå er dekningen utelukkende av legespesialister og statsrådene er midlertidig satt på sidelinjen. Dette er en vanlig medisinsk fiende som kun kan bekjempes av medisinske spesialister, og ikke som i f.eks USA hvor politiske gevinster fører til mange syke og døde.
I en krise som denne er jeg nå glad for å bo her.
En annen diskusjon er den enorme økonomiske skaden mange mennesker har påført de nåværende tiltakene.
Jeg tror fortsatt at tallene i Thailand er mye lavere enn i Nederland, selv om jeg selvfølgelig foretrekker å vente på tellinger fra eksperter innen korona-ofre. Om det også settes opp mot det totale antallet dødsfall (slik at man kan se om det er noe rart der og kan sammenligne koronatallene). Den thailandske regjeringen handler nå ordentlig (inkludert Nederland), men det var absolutt ikke tilfelle helt fra begynnelsen. Jeg har også kritikk: å innføre ad hoc-tiltak uten 24-48 timers periode slik at borgere og tjenestemenn kan forberede seg på dem har blant annet søkt kaos på Suvarnaphum. Det kunne vært bedre. Hvordan man skal håndtere de økonomiske konsekvensene er faktisk en annen diskusjon.
Men hvor skal vi se etter en forskjell på ofre? Ikke fordi de fungerte så bra fra dag 1 og ville derfor ha en fordel (noe jeg vil si for Taiwan). Den geografiske plasseringen (temperatur, klima, fuktighet)? Hvem vet, det kan spille en rolle. Selv om vi vet fra influensaforskning fra Australia at det totale antallet syke ikke skiller mye mellom de varme og mildere delene. Ting er ikke bra overalt i Indonesia... er det på grunn av hvor mange mennesker som kommer sammen i et rom og tenner hverandre? Kanskje påvirker det meg også, slik at land der folk tilbringer mer tid utendørs har en fordel.
Jeg kan bare ikke si det. Jeg vet at jeg ikke vil utbasunere rosene fra den thailandske regjeringen. Jeg skal heller ikke kjøre dem i bakken, til tross for stingene som ble sluppet. Det var ingen skript klare, så du kan forvente feil og tabber. Det er lett å bedømme i ettertid. Jeg venter og ser hva ekspertene har å si, å gjette som lekmann er gøy, men jeg har ikke svaret. Snart vil det være nok tid til å analysere hva som gikk rett og galt. Jeg er glad her i Nederland, jeg tror det hadde reddet meg i Thailand også.
NB: vel USA, den styrmannen går i alle retninger ... ikke akkurat det største landet på jorden. Jeg avviser også den svenske strategien:
- https://www.theguardian.com/world/2020/apr/19/anger-in-sweden-as-elderly-pay-price-for-coronavirus-strategy
- https://thethaiger.com/coronavirus/swedens-massive-public-health-gamble-is-failing
Jeg personlig tror ikke på et ord av offisielle tall fra den thailandske regjeringen. Det finnes fortsatt ingen tall på hvor mange som faktisk har blitt testet, og vi kan vente lenge på en sammenligning mellom forventet dødstall og reell dødstall.
Jeg hadde en elev som viste tydelige symptomer på Covid-19 i timen i begynnelsen av mars: feber, hoste og sår hals. Legen ved sykehuset i Bangkok ga henne noe medisin for å bli syk hjemme. Bedt om en koronatest: ikke tilgjengelig og veldig dyrt ifølge legen og du må betale for det selv. Antallet bekreftede infeksjoner økte knapt i denne perioden.
Kort sagt: ikke testet. Uvitenhet er lykke. Og jeg kan ikke forestille meg at hun var den eneste i Bangkok.
Ja, det er absolutt sant det du sier, vi var i Thailand des. jan. feb. mars og hadde en bestilling for Vietnam 4. februar og mottok en e-post fra hotellet i Vietnam i jan. i Skoler i Vietnam var allerede stengt sammenlignet med Thailand, de fanget opp veldig raskt, tilbake i Thailand var ingenting gjort, men det var fortsatt fly fra Kina
Lieke, jeg vet ikke om Thailand har vært raskt og nøyaktig. Etter min mening var de for sene til å avverge hordene av kinesere. Bortsett fra det har tilnærmingen fungert bra her. Det kan godt være at det har gått glipp av en infeksjon i statistikken her og der, men det er absolutt ikke slik at sykehusene her flyter over av utallige koronatilfeller.
Hvis jeg sammenligner situasjonen her med Nederland, virker tilnærmingen i NL klønete. RIVM indikerte lenge at det ikke var noen fare. Jeg forstår at situasjonen var uklar i begynnelsen, men så sier jeg: når du er i tvil, ikke forbikjør. Så folk burde ha sagt «vi vet ikke, det kan være bedre eller verre, det ville være lurt å holde avstand, bruke ansiktsmasker og vaske hendene grundig».
Også i NL alt for sent restriksjoner på reiser for kinesere, italienere osv. Ingen ansiktsmasker.
Jeg vet at mange i NL synes at temperatursjekker og ansiktsmasker er tull. Jeg er også overbevist om at det ikke er 100% effektivt. Men det er også helt nødvendig. Selv om det bare var 50 %, bryter det fortsatt overføringskjeden, akkurat det samme som å holde avstand gjør.
Bunnlinje: Jeg synes Thailand har håndtert det rimelig, men tilnærmingen i NL har vært, og er fortsatt, klønete. Derfor virker Thailand plutselig så bra.
Annen informasjon? Nei jeg tror ikke det. Det som er den store forskjellen i Thailand med Nederland er tidlig bruk av ansiktsmasker, noe som betyr at spredningen er betydelig mindre. Videre var det betydelig færre såkalte «super spreader-arrangementer» i Thailand, som sport på lukkede stadioner, karneval, gudstjenester, hvor det ropes og synges mye i dårlig ventilerte områder.
Fortsatt rart når man tenker på at effekten av ansiktsmasker er kontroversiell, og at food courts i Thailand er overfylt flere ganger om dagen med folk som sitter tett sammen og spiser. Stå også tett sammen og venter på bestillingen deres, gå rett ved siden av hverandre mot bordet. Gatemat er også populært, offentlig transport er også ofte overfylt med mennesker, effekten av masseflukten fra Bangkok var begrenset, folkemengder har blitt pakket sammen de siste dagene og ventet ved skranker for støttesøknader og matutdelingspunkter, alt dette er mulig på steder med fare for superspredning. Den eneste grunnen jeg kan komme på er at Thailand har blitt "rammet" av en mildere variant av Corona og graden av forurensning har holdt seg svært begrenset. Det passer inn i bildet av hele regionen sammen med Myanmar, Laos, Kambodsja, Vietnam. Alle disse landene har blitt litt/moderat påvirket av forurensning. La oss bare si at Thailand har sett / lyttet nøye til Kina. Smart!
Er ikke bare Thailand, men mange land i Asia, en lav kurve og mye færre infeksjoner enn Europa og USA.
Der vi bor i isaan kjenner jeg ingen med infeksjon
Når jeg nå ser de 45000 XNUMX dødsfallene i USA kan du lure på hvorfor viruset eksploderte.
Trump skylder på Kina og senere Europa,
De er best i verden, politisk skryte!
Det er nå advarsler om et nytt utbrudd innen vinteren, så kan vi snu ting og skylde på USA når de åpner frisører, massasjesalonger, pedikyrbutikker osv. hvordan kan de opprettholde sosial avstand?
Det er sant, som i mange andre land at Thailand leter etter en vaksine,
En vaksinasjon mot korona er imidlertid fortsatt mange måneder unna
Hilsener
Moderator: Bare svar på leserens spørsmål.
Kjære Like,
Det er virkelig merkelige ting som skjer når man ser på forskjellene per land. En av de viktigste er at ikke alle land tester på samme måte (og da med endringer i testregimet over tid), ikke registrerer (infeksjoner, dødsfall) på samme måte, slik at enhver sammenligning mellom land er useriøs og fører til feil konklusjoner. Med andre ord: du kan tolke dataene på en slik måte at du alltid har rett. (som skjer med munnmaskene)
I hvert land er antallet infeksjoner høyst sannsynlig høyere enn de offisielle tallene, rett og slett fordi en rekke mennesker er smittet, men egentlig ikke påvirkes av det.
Forklaringene på utvikling I ett og samme land faller inn i tre typer:
– egenskaper ved (spredning av) viruset. (f.eks. hva skjer i tropiske områder, høyere luftfuktighet?)
– egenskaper ved lokalbefolkningen (alderdom, sykdommer, immunitet, oppførsel som å besøke kirker, hus uten klimaanlegg og uten vinduer, etc.)
– egenskaper ved medisinsk sektor og tiltakene som er iverksatt (antall IC-senger, låsing, portforbud, ansiktsmasker).
Historien om effektiviteten av munnmasker i Thailand og om måling av temperatur på flyplassen er tull etter min mening. Den første infeksjonen i Thailand var 13. januar og så fulgte noen flere frem til et utbrudd i midten av mars (Thai tilbake fra utlandet og en boksekamp i Bangkok). Jeg bruker offentlig transport i Bangkok hver dag og frem til midten av mars (viruset hadde eksistert i 2 måneder, men ikke noe reelt utbrudd) har jeg ikke sett 10 % av thailenderne ha på seg caps. Det gikk til 50 % fra mars. At dette bremset spredningen av viruset er skikkelig tull fordi knapt noen hadde dem på seg. Folk begynte å drgan the caps mer da utbruddet var et faktum!!!.
En økning er ennå ikke et tegn på at du har Corona og temperaturmålingen ble ikke systematisk utført på flyplassen, men kun på fly som kom fra Kina. Som om ingen kinesere kan komme inn i landet via land og gjennom en annen destinasjon som Singapore.
"Jeg synes historien om effektiviteten til ansiktsmasker i Thailand og om måling av temperatur på flyplassen er tull."
En bemerkelsesverdig uttalelse nå som til og med WHO har innrømmet at bruk av ansiktsmasker faktisk reduserer spredningen av viruset, og det er nå blitt obligatorisk i mange land, inkludert nesten hele Tyskland. Hør mindre på DT.
Hvis du skal gjøre en korreksjon, gjør det riktig. (99 prosent av munnhettene som brukes i Thailand gir ingen beskyttelse mot Covid fordi de ikke lukker ordentlig rundt munnen og nesen. Dette er også hva WHO og vårt eget RIVM setter. En munnhette som ikke oppfyller de strenge kravene Kravene til virusbeskyttelse gir til og med økt sjanse for kontaminering fordi folk har en tendens til å ignorere alle de andre målene (1,5 meter) avstand fordi du fortsatt bruker en ansiktsmaske.
I tillegg bruker de fleste thailandske ansiktsmasken hovedsakelig mot smog (luftforurensning) i store byer. Et virus er imidlertid mange ganger mindre og kan derfor lett passere gjennom disse standard ansiktsmaskene.
Til slutt er stedene hvor viruset kommer inn i kroppen ikke bare begrenset til nesen og munnen, men også øynene, så alle bør også bruke en ansiktsmaske for å være godt beskyttet mot infeksjon.
Det er sant at ansiktsmaskene ikke gir deg noen beskyttelse. Munnhettene, og kan da bare være hjemmelagde, sørger for at du er mindre sannsynlig å infisere andre når du nyser eller hoster. Du hoster eller nyser da i din egen ansiktsmaske og dråpene med et eventuelt virus kommer ikke langt.
1 gang til da. Fra 13. januar (den første målte korona-infeksjonen i Thailand) til midten av mars var det nesten INGEN som hadde på seg caps og antallet infeksjoner økte knapt på TO MÅNEDER. Fra 13. mars (utbruddet) begynte folk å bruke flere capser (men fortsatt ikke hele befolkningen). Du kan til og med argumentere for at antallet infeksjoner øker etter hvert som flere bruker masker, basert på tallene alene, kombinert med tidsrammen. Men det er like tull som å si at det er så få infeksjoner i Thailand fordi ALLE bruker caps fra starten av.
Det endrer ikke resonnementet ditt, men på overflatene av Kina hhv. Europa glemte du 3 nuller.
Jeg tror det også har noe med klimaet å gjøre.
Du har egentlig ingen vinter her og influensa finnes knapt her.
Vi har hatt rundt 40 grader her i Isaan de siste ukene.
Litt for varmt for influensavirus synes jeg.
Bare 3 død de siste 1 dagene (sier de),
men på en eller annen måte kan jeg tro dette.
Her i bygda er det ingen og vi kjenner ingen heller,
som fikk viruset.
Men også her i bygda går de rundt med maskene.
Og også i storbyene hadde folk lenge før Corona
maskene som ble brukt på grunn av den skitne luften.
Kanskje det også bidro til å spre viruset mindre.
Her er de ikke så foraktelige (bortsett fra i trafikken)
å holde Corona-fester som i enkelte (Nederland) land.
Uansett, jeg er ikke bekymret.
Indonesia har omtrent det samme klimaet som Thailand, og du vil virkelig ikke være der på grunn av det store antallet infeksjoner.
Det er i underkant av 8000 i et område som er omtrent på størrelse med Europa til et sted utenfor Ural.
I Indonesia, som Thailand, er det flere områder uten en eneste infeksjon. Jeg ville bare holdt meg unna Jakarta.
Kjære Lieke,
Thailand har etter min mening ikke fått noen annen informasjon, men det jukses med antall ofre og syke.
Akkurat som i Kina, hvor det også er tuklet med antall ofre, har lokale journalister som har tatt opp dette fått sparken eller forsvunnet.
Det Thailand og Kina deler i denne krisen er at innbyggerne har lite å si fordi militæret eller kommunistpartiet sitter med makten.
Lang historie kort desinformasjon
Marco, på hvilke sykehus er, ifølge deg, utallige pasienter? Du kan sikkert nevne noen sykehus som er stappfulle.
et pent inntrykk indikerer hyppigheten av infeksjoner i forhold til klimaet.
https://www.maurice.nl/2020/03/27/de-invloed-van-luchtvochtigheid-op-de-verspreiding-van-het-covid-19-virus/
Det kan kanskje ikke trekkes noen konklusjon, men det er slående. Årsaken er foreløpig helt uforklarlig.
Det ser ut til at klima har en svært viktig innflytelse.
Viruset formerer seg og sprer seg mye mindre under høyere temperaturer og
ved høy luftfuktighet (tropene!).
Influensa kommer også til oss om vinteren.
Videre vil mengden av vit D i kroppen din økes av solen, som
vil være til fordel for immunsystemet.
Det er ikke sant at bare Beijing, Shanghai og Hubei var innesperret. Det jeg vet fra mine kinesiske venner i Kina, er at nesten hele Kina var innesperret, ned til de minste landsbyene. Min venn som besøkte familie i en liten landsby utenfor Chengdu i Sichuan-provinsen, men som bodde i Dali i Yunnan-provinsen, mottok telefoner hver dag fra offentlige etater og fikk overvåket alle hennes bevegelser og kontakter mens hun satt fast i foreldrenes landsby. Det tok 7 uker.
Varmere klima, så mindre overføring av virus
Jeg så et interessant program på TV forrige uke.
Eksperter viste at koronautbrudd i alle størrelser har samme båndbredde som Huwan.
Med samme temperaturer 5 til 15 grader C og lav luftfuktighet.
Noe å tenke på.
Ed
Mange forklaringer er mulige.
Den første at mange koronadødsfall aldri har blitt registrert som koronadødsfall, men registrert som for eksempel en lungeinfeksjon.
Det andre er at viruset ikke er veldig motstandsdyktig mot det varme klimaet.
Den tredje, at den thailandske befolkningen og den asiatiske befolkningen generelt, har et noe annet immunsystem enn den europeiske befolkningen.
Utseendet til asiater skiller seg fra europeerne – og negroidene – så hvorfor skal immunsystemet være identisk?
Videre oppsto ikke koronaviruset fra ingensteds, men er en mutasjon av et allerede eksisterende virus.
Så den har mange nieser og nevøer, som også har andre nieser og nevøer som ser ut som koronaviruset, men som ikke er identiske.
Noen av disse søskenbarna kan være kjent med immunsystemet til den thailandske befolkningen, og immunsystemet er derfor mer motstandsdyktig mot koronaviruset.
Gjennomsnittlig levealder i Thailand er fortsatt 10 år kortere enn i Nederland. Sier ikke alt, men det sier mye om forskjellene i immunsystemet.
Immunforsvaret trenger ikke å være bedre eller dårligere, men kan ha ulike prioriteringer.
Den ene er mer motstandsdyktig mot virus og den andre er mer motstandsdyktig mot bakterier.
Det er en del av naturlig utvalg.
Hvis alle immunsystemer gjør det samme, kan en enkelt mutert sykdom utslette hele befolkningen når det immunsystemet ikke kan håndtere det patogenet.
Jeg tror ikke at immunforsvaret har så mye med forventet levealder å gjøre, men at forventet levealder har mer med den begrensede medisinske behandlingen å gjøre. (pluss det store antallet ulykker)
Hvis jeg hadde blitt født i Thailand, hadde jeg ikke overlevd barndommen.
Nå er jeg fortsatt her.
Og selv om det er et omfattende omsorgsnettverk, er ikke kvaliteten på omsorgen mye.
Den medisinske kunnskapen til mange leger er minimal.
I tillegg, for den vanlige (fattige) thailandske, er mange gode moderne medisiner, som kan gjøre dem bedre, rett og slett ikke tilgjengelige.
Nei, Chris, forventet levealder er som følger (tall 2018)
Nederland mann 80 - kvinne 83
Thailand mann 73 —— kvinne 81
Altså ikke en forskjell på 10 år, men på 7 (mann) og 2 (kvinne).
Forskjeller i forventet levealder (fra fødsel som i disse tallene) har i hovedsak sammenheng med sosioøkonomiske faktorer og neppe med immunforsvaret. Spedbarnsdødeligheten spiller den største rollen. Forventet levealder, si fra fylte 20 år, er enda mer lik.
Det som også kan være tilfelle er at folk i Thailand ikke ønsker å bli innlagt på sykehus hvis de ikke er forsikret. Dette ser ut til å være tilfelle i USA.
Jeg tror at asiater generelt kan sies å ha større sannsynlighet for å bruke ansiktsmasker. Etter min mening hjelper neppe de hettene mot Covid 19 eller mot eksosgasser i byene. Det er kanskje mer et mål på hvor redd man er for å dø av et virus.
Et bevis på en kulturell forskjell er at de i Thailand ikke bryr seg så mye om antall dødsfall i trafikken, som er veldig høyt sammenlignet med andre land. Hvordan hodet ditt sprekker av logiske beregninger når du ser en pickup-bil rive Sukhumviten med tre voksne og tre barn bak. Halvparten av disse passasjerene er "beskyttet" med masker, men ikke med hjelm.
Men som alle dere elsker jeg å komme til Thailand. Så lenge du ikke havner i trøbbel selv, er det veldig fint, fascinerende og allsidig.
John, det er ikke poenget. Staten betaler for sykehusinnleggelse på grunn av Corona. Har blitt mye publisert her. Så det er ingen terskel.
Kjære Liege,
Det er logisk at [spesielt personer i risikogruppen] er bekymret for forløpet av og konsekvensene av
ccovid-19-virus.
Det gjør meg litt gal med alle de kjendisene som plutselig forstår det og gir sine meninger som ofte kommer fra en krystallkule og dermed forårsaker unødvendig panikk.
I går til og med Maurice de Hond som også vet om det, en fare for samfunnet.
La oss holde oss til virologene og folk som vet om det og ikke la alle de tomme meningene til såkalte BN-ere gjøre oss gale.
All god helse og ta hensyn til dine medmennesker,
Ralph (risikogruppe)
Det er en kjensgjerning at tallene i Thailand bevisst holdes lave. Jeg vil rett og slett sammenligne en statistikk over dødsfallene i år i mars og april med antall dødsfall i samme periode i 2019. Jeg tror vi da får en helt annet bilde. Jeg var i Thailand fra januar til slutten av mars og så nesten ingen tiltak i den perioden. En lockdown startet den siste uken i mars, hvorfor lockdownen hvis tallene faktisk er så lave?
Hvis ja, kan du oppgi kilden? Et faktum må bevises eller ikke?
Jeg tror det er flere faktorer:
a) I følge en studie av Maurice de Hond, en sammenheng mellom korona og luftfuktighet (se med Google). Det er derfor det er langt færre problemer i SE-Asia?
b) Verdien av munnmasker: https://twitter.com/i/status/1251336835105726466 forskjell ikke og med maske
se 2008 lege-epidemiolog Marianne van der Sande, [email protected], https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18612429, Profesjonelle og hjemmelagde ansiktsmasker reduserer eksponeringen for luftveisinfeksjoner blant de generelle …
https://www.humo.be/nieuws/zelfs-een-theedoek-voor-je-mond-kan-echt-al-helpen~b9d9f871/
I 2008 viste lege-epidemiolog fra RIVM, Marianne van der Sande, at ... å vaske en ansiktsmaske som et kjøkkenhåndkle rundt munnen på seksti grader allerede hjelper ...
Nei, vil ikke gi 100% beskyttelse, men den 1 1/2 mtr avstanden gjør det ikke. Med 25 % mindre risiko for infeksjon er jeg allerede en veldig lykkelig person. Tenk deg: i stedet for 1 syk smittet 3 sendt, tilbake til 1 syk smittet 0,3 sendt, så tenk på en annen 1/4... Hadde covid-19 ikke vært så dominerende på lang sikt.
c) I Kina + E + SE Asia er folk mye raskere med å bruke beskyttende ansiktsmasker. ditto for å måle temperatur. Vil ikke gi 100% vanntett garanti, men.. hvis dette løser halvparten av problemene.. er epidemisk eksplosjon mye, mye mindre. (europeisk særegenhet)
d) frykt for å kjøpe noe, som senere viser seg å være unødvendig:
I hele Nederland er Mascotte filter-syndromet igjen utbredt (vet bedre, kan gjøre det bedre, gjøre det bedre). Har du allerede glemt svineinfluensaen fra 11 år siden, hvor NL hadde kjøpt mange vaksiner? Det viste seg at influensa "ikke gikk gjennom". Som vanlig visste alle Klompendancer det – etterpå – uendelig mye bedre og kunne ikke forstå at den totalt vanvittige regjeringen hadde kjøpt inn så mange vaksineampuller.
https://www.trouw.nl/nieuws/griepvaccin-blijft-misschien-ongebruikt~b36fae89/
26. juli 2010 – Helseminister Ab Klink (CDA) kjøpte feilaktig 34 millioner vaksiner mot svineinfluensa i fjor.
e) Vi har virkelig skrudd opp ved å ikke blokkere all trafikk fra Kina innen midten av januar, ved å ta karantene i Italia som en spøk (slovensk TV-team inn og ut, 22. februar 19:30 på RTL-nyheter) i Østerrike, akkurat som i JAWS , å betrakte turistpengene som viktigere, å la Bergamo-Valencia-kampen fortsette med 40.000 2000 tilskuere, ikke stoppe gudstjenesten i Mulhouse (14 p), ikke forby karneval og ikke la alle skiferiegjester få XNUMX dager i å sette i karantene. Tiden frem til midten av mars var skrudd sammen, Boris trodde alt var en spøk, og det gjør Trump fortsatt.
Dessuten ser mange unge på det fortsatt som en spøk (hvis du ikke blir hjemme for meg, kan jeg kanskje ikke redde besteforeldrene dine lenger). Så Kløen!
f) karantenen i Kina har VIRKELIG KNAPPE blitt håndhevet. For det første har mange allerede stengt gaten/nabolaget/landsbyen fra de gjennomgående veiene, og den stengingen ble håndhevet med makt. Til slutt håndhevet den kinesiske staten karantenen rundt Wuhan med skytevåpen. I Europa med noen containere på veien (men INGENTING er stengt i det hele tatt mellom Dinxperlo (NL) og Suedewick (D), hyggelige politifolk og til slutt en bot.
g) Mange statistikker «behandles» ved å måle og rapportere forskjellig. Se på belgierne med.. 107 døde i zhsen, 170 på sykehjemmene og 2 andre steder. NL rapporterer kun den første gruppen. Ditto å teste eller ikke å teste. Hvordan i andre land..? ?
h) og som «ruud den 22. april 2020 kl. 12:00» allerede skriver: Kanskje befolkningen i Sør-Kina og SE-Asia allerede har en naturlig immunitet. Da pesten feide gjennom Europa, 1346-50, var dødsfallene i de romerske landene langt større enn i de germanske. Og i Skandinavia... knapt. Det kan også være at DET er derfor viruset er mye mildere enn for eksempel blant indianerne etter spanjolene langs Mississippi rundt 1525 (90+ % døde). Dette bortsett fra kostholdsvaner, mye sol = vitamin D, og hvem vet hva mer.
UV-stråling, høy konsentrasjon, god tilnærming ved grenser og lokomotiver, stengt transport, forbud mot samlinger og fester. Mistenkte smittede personer i 14 karantine også folk som har reist fra provins til provins, Det kan ikke bli bedre, derfor er det også en militaristisk politistat når det kommer til stykket. Men det forblir fint her så lenge man holder seg til reglene. Da har du ganske stor frihet til å skrelle litt.
Det jeg fortsatt ikke forstår er at rundt 16. januar, under utbruddet av viruset, var ikke Kina selv den første som stengte sine egne grenser.
Det jeg så på nyhetene var massevis av mennesker stappet sammen som en maurtue på mange flyplasser i Kina på vei til familier osv. på grunn av kinesisk nyttår.
Thailand stengte heller ikke grensene, tusenvis av kinesere kom hit for å feire kinesisk nyttår.
Det var Donald Trump som var den første som stengte USAs grenser for trafikk fra Kina og senere andre høyrisikoland.
Det faktum at Thailand har hatt få dødsfall og infeksjoner til dags dato er mer et spørsmål om flaks enn om gjennomtenkt og proaktivt lederskap.
Jan Beute.
Når jeg leser gjennom alle svarene, kan jeg bare konkludere med at Thailand har vært mer eller mindre beskyttet mot alvorlig korona-forurensning på grunn av sin geografiske beliggenhet. Thailand har dette til felles med sine naboland. Ville Kreftens vendekrets virkelig ha dannet en slags barriere? https://nl.wikipedia.org/wiki/Kreeftskeerkring
India, med en befolkning på nesten 1,3 milliarder, har også et ubetydelig antall infeksjoner så langt. Pakistan og Bangladesh er heller ikke inkludert i Corona topp 50.
En annen konklusjon fra reaksjonene kan være at det ikke kan sies at Thailands regjering opptrådte sakte, sent og/eller lemfeldig fordi ingen alvorlige saker skjedde. Hun reagerte fordi media meldte om en aktuell hendelse, som måtte gjøres foran folk og fedreland.
Og for det tredje at dagens problemer den thailandske befolkningen står overfor ikke oppsto som et resultat av Corona, men skyldes utilstrekkelig eller ingen sosioøkonomisk handling. Men sistnevnte er ikke bare forbeholdt krisetider. Det er og forblir normalt.
Jeg personlig tror ikke på et ord av offisielle tall fra den thailandske regjeringen. Det finnes fortsatt ingen tall på hvor mange som faktisk har blitt testet, og vi kan vente lenge på en sammenligning mellom forventet dødstall og reell dødstall.
Hvis du ser på Covid 19-verdenskartet, vil du se når det gjelder helbredelse: Nederland med 0.7 %, Tyskland med 67 %, Thailand med 83 % og Kina med 94 %.
Man kunne derfor konkludere med disse tallene at også nabolandet Tyskland mottok informasjon fra Kina, mens Nederland ikke fikk det.
Jeg synes NL-regjeringen bør ta saken i egne hender.
RIVM måler merkelig nok ikke antall pasienter som har blitt helbredet for Covid-19. Så det gjenstår å gjette ... og opprettholde frykten ...