Jeg har nylig besøkt skattekontoret mitt to ganger her i Prachuap Khiri Khan. Jeg ønsket mer klarhet om de nye skattereglene 2024, også kjent som «tir. Por. P161/2566” samt om skatteavtalen mellom NL og Thailand fra 1975, som nå er gjeldende lov. Her er en kort rapport fra det andre besøket. Jeg vil rapportere om det første besøket i et annet innlegg.
Bare kort om min situasjon. Jeg tjener min inntekt i Nederland. Dette består av direktørlønn fra min BV, utbytte og kapitalgevinster, inkludert salg av huset mitt i Nederland i fremtiden. I Thailand er inntekten min kun renter på bankkontoen min. Dette når knapt deklarasjonsgrensen på 60.000 4 baht for inntekt opptjent i Thailand. Om 179 år erstattes lønn med blant annet AOW og pensjon. På grunn av arbeidet mitt for BV, er det ikke ofte jeg er skattemessig bosatt i Thailand [opphold mer enn XNUMX dager]. Det skjer av og til. Dette vil være strukturelt fra min folkepensjonsalder. I tillegg overfører jeg bare deler av inntekten min til Thailand.
Besøk 19. april 2024
Dette er det andre besøket. Vi hadde en avtale med en advokat fra juridisk avdeling. Hensikten med diskusjonen er listen over "unntak" der det ikke kan pålegges skatt i Thailand, slik det står i skatteavtalen.
Han inviterte også to kolleger til møtet, fra avdelingen som driver med selvangivelse. Hans leder og en juniorkollega var også i rommet og hørte på samtalen. Vi tok med oss 2 dokumenter fra skattekontoret, den thailandske og engelske versjonen av traktaten.
Hovedvekten av samtalen var på tolkningen av artikkel 23.5 i traktaten:
"Hvis en bosatt i Thailand [les skatteboer] oppnår ytelser og inntekt eller eier eiendeler som er i samsvar med bestemmelsene i artiklene 6, 7, 10, syvende ledd, 11, femte ledd, 12, fjerde ledd, 14, først og annet ledd, 15, første og tredje ledd, 16, annet ledd, 17, 19, og 22, paragraf XNUMX og XNUMX, i denne avtalen kan skattlegges i Nederland, Thailand fritar disse fordelene og inntektene eller disse eiendelene fra skatt, men kan, ved beregning av skatten på den innbyggerens øvrige inntekt eller formue, anvende den skattesatsen som ville vært gjeldende dersom den unntatte inntekten eller formuen ikke hadde vært fritatt.»
I min situasjon ville jeg da være fritatt for thailandske skatter, i tilfelle:
- Artikkel 14.1, salg av huset mitt i NL med fortjeneste. I Nederland er kapitalgevinster ikke skattepliktige, men normalt er de i Thailand
- Artikkel 16.2, min generaldirektørlønn fra min BV. Jeg er direktør i BV
- Artikkel 19, hvis jeg mottar min AOW, er en pensjon fra offentlige fond, for eksempel AOW, kun skattepliktig i Nederland. Dette er et faktum som er allment kjent.
Jeg så fortsatt på den engelske versjonen. Ordlyden er også ganske klar: "..Thailand skal frita slik inntekt eller formue fra skatt.."
Advokaten var lite pratsom under samtalen. Kollegaen hans fra erklæringsavdelingen var imidlertid tydelig, og hun snakket mye. Hun fortalte at hun i selvangivelsesarkivet ikke fant noen unntak som oppfyller min tolkning av 23.5. Imidlertid kan "skattefradrag" brukes. Dette er skattene du tidligere har betalt i Nederland og kan trekkes fra det thailandske skattebeløpet.
Jeg sa høflig at jeg var uenig med henne. For ordlyden på engelsk er ganske tydelig. Dessuten omhandler en annen paragraf [23.6] fra traktaten spesifikt "skattefradrag": "Thailand gir en reduksjon i ...".
Hun sa at jeg kan sende et brev på thai til Prachuap skattekontor hvis jeg er uenig.
Deretter vil de opprette en sak og søke råd fra hovedkontoret i Bangkok. Hun vil også se på nytt i arkivene for å se om de situasjonene jeg har skissert noen gang har gitt opphav til unntak, hvor det ikke ble pålagt skatt i Thailand. Lederen for juridisk avdeling fant en sak om en svenske som hadde fremmet innsigelse om fortjeneste ved salg av aksjer.
[P.S. Dessverre samsvarer ikke dette tilfellet med svensken med mitt tilfelle – fortjeneste ved salg av eiendom, som er knyttet til et sted i Nederland. Fortjeneste på aksjer er heller ikke noe unntak i den nederlandske skatteavtalen. Så i Thailand må du ganske enkelt betale skatt på kapitalgevinster, under følgende betingelser - hvis du er skattemessig bosatt i året som inntekten overføres, en du var også skattemessig bosatt i året du solgte disse aksjene og er etter 2023.]
På slutten av samtalen ga den ansatte som snakket mest, enkle råd. Sørg for at du er i Thailand i mindre enn 180 dager hvis du ønsker å overføre mye penger. Det skaper minst mengde arbeid for meg og skattekontoret. For i et slikt år har jeg ikke plikt til å oppgi inntekten overført fra utlandet.
Til slutt spurte jeg hvem jeg kan kontakte for å diskutere alle slags støttedokumenter [«records»] som jeg, som skatteformidler, må oppbevare i tilfelle jeg får en revisjon fra thailandske skattemyndigheter. Hun sa at byrået får mange spørsmål om dette. Derfor har hovedkontoret besluttet å komme med et dokument som skal beskrive listen over støttedokumenter. Hun kunne ikke si når dette dokumentet vil bli offentliggjort.
Innsendt av Eddie
Svar Erik Kuijpers
Eddy motsier rådet som Lammert de Haan og jeg utarbeidet om artikkel 23, men han har innhentet viktig informasjon fra det lokale skattekontoret. Og den informasjonen stemmer stort sett med mine tanker om den.
Hva skjer? Den nåværende traktaten gir mulighet for at Thailand vil dra nytte av i utgangspunktet ubeskattet nederlandsk «inntekt». Dette kan leses i traktatens artikkel 23 nr. 5. Kall det et eksempel på «fremskrittsreservasjoner» som begge land har forhandlet frem.
Hvis du vil lese traktaten på vårt språk: https://wetten.overheid.nl/BWBV0003872/1976-06-09
Hvordan virker det?
Først bestemmer du den vanlige inntekten (A). For de fleste emigranter fra Nederland vil dette bestå av AOW og pensjon. Men i et gitt år bokføres tilleggsinntekter til Thailand; si fortjenesten på huset ditt i Nederland, fortjeneste som i prinsippet er ubeskattet i Thailand.
Dette overskuddet, hvis det bestilles til Thailand, legges til den vanlige inntekten. Summen er (B). Deretter beregner du den thailandske inntektsskatten (C); først trekke fra de kjente fritakene og deretter etter platetaksten. Deretter deler du den vanlige inntekten på den totale inntekten og ganger skatten (A:BxC); som gir skatten på den vanlige inntekten. Progresjonen i tabellen forblir i regnestykket og et enkelt eksempel indikerte at det vil koste penger!
Desto større grunn til å beregne konsekvensene på forhånd dersom du må ta med mye ekstra penger til Thailand. Merk: Inntekt opptjent i årene til og med 2023 og hentet inn i 2024 eller senere forblir ubeskattet, men bevisbyrden hviler på deg! Jeg skal utarbeide et regneeksempel, så jeg kommer tilbake til dette.
Er dette nytt? Nei ikke i det hele tatt. Det har vært i traktaten i 50 år. Hvorfor har vi ikke vært borti dette før? Jeg har aldri lest om det de siste ti årene på denne bloggen. Antagelig holdt alle seg til den gamle regelen: spar det i ett år og ta det så inn... Eller var ikke skattemyndighetene oppmerksomme? Men nå begynner det å bli aktuelt, og jeg antar at fra nå av vil tjenerne i det thailandske statskassen sjekke alle dine thailandske bankkontoer...
Kommentarer til Eddys artikkel
Eddy antar at traktaten gjelder ham. Likevel skriver han at oppholdet i Thailand ikke alltid er mer enn 179 dager. Vi kommer så inn på bostedsreglene i traktaten.
Artikkel 4, bostedsartikkelen, er obligatorisk. Følg disse betingelsene ellers kan du havne i en tøff samtale med skattemyndighetene... Rettspraksis har vist at selv faktisk emigrasjon (= å forlate landet etter å ha levd) ikke gir sikkerhet; Lammert har gitt en oversikt over dette med fakta fra rettspraksis: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/van-welk-land-ben-jij-fiscaal-inwoner/
Hva betyr kunst? 23(5) med «skattesats». Ingen av landene har en fast skattesats; begge land bruker plater. Jeg tror det er beregnet pro rata som forklart. Men bare tiden vil vise hvordan den thailandske tjenestemannen stiller seg til dette.
"Ekte" skattefradrag, der inntektsskatten som faktisk er betalt i Nederland trekkes fra, er bare anerkjent i artikkel 23(7) i gjeldende traktat når det gjelder boks-2-avgiften på salg av betydelige renteandeler (din egen BV). ). Alle andre «skattefradrag» består av reduksjonsmetoden i artikkel 23, nr. 6. Slik fungerer det: https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
Etter min mening er tjenestemannens 180-dagers råd feil. Traktatens artikkel 4 bestemmer skattemessig bosted og en lang ferie på >186 dager endrer ikke på dette. Da forblir du rett og slett skattepliktig i Thailand. Men hvis tjenesten ønsker å bruke det på den måten, så gjør det det!
Eddys syn på AOW er feil. AOW er ikke en pensjon, men en fordel fra sikkerhet som WAO/WIA. Den faller derfor ikke inn under artikkel 19; AOW er ikke engang nevnt i traktaten. Nederland pålegger uansett, Thailand kan pålegge, men må gi reduksjoner (artikkel 23, punkt 6). Jeg vil ikke gå nærmere inn på det fordi det kommer en ny traktat.
Forhåpentligvis vil den thailandske regjeringen nå endelig gi den tilleggsforklaringen som er forventet.
Ovennevnte gjelder kun personer med nederlandsk inntekt i Thailand og under gjeldende traktat. Traktaten med Belgia har andre bestemmelser.
Endelig. Det vil bli skrevet mye om '2024'. Redaktørene av denne bloggen har vennligst laget en 'tag': pit24. Type https://www.thailandblog.nl/tag/pit24/ i nettleserens kommandolinje, eller klikk på pit24 i taggene til en artikkel, og alt som er skrevet (eller kommentert) om den vil vises.
Takk til Lammert de Haan for idédugnaden om denne saken. Regnearket med ulike regneeksempler vil snart være tilgjengelig.
Folkeretten går foran nasjonal lov
Thailand må også forholde seg til dette
Thailand har ikke lov til å innkreve skatter hvis Nederland allerede belaster skatt - skatteavtalene er på plass for å hindre 2 land fra å kreve skatt
I praksis vil det for mange nederlandske skattebetalere i Thailand være tilstrekkelig å vise de internasjonale overføringene i bankens passbok, uten at noen er interessert i hvilken inntektskilde de kommer fra.
Min erfaring er at du da må betale 0 baht i skatt.
Som svar til Erik: De thailandske skattemyndighetene oppgir selv på sin hjemmeside, og dette bekrefter det den thailandske tjenestemannen også sier om et opphold på 179 dager eller mindre i Thailand, følgende:
Skattebetalere klassifiseres i "hjemmehørende" og "ikke-hjemmehørende". "Bosatt" betyr enhver person som er bosatt i Thailand i en periode eller perioder som tilsvarer mer enn 180 dager i et skatteår (kalenderår). En bosatt i Thailand er skattepliktig på inntekt fra kilder i Thailand, samt på den delen av inntekt fra utenlandske kilder som bringes inn i Thailand. En ikke-bosatt er imidlertid bare skattepliktig på inntekt fra kilder i Thailand.
Fordi Eddy strengt tatt tilbringer mindre enn 180 dager i Thailand i et bestemt år, som han skriver, er han ikke-bosatt for det året og nevnte avgift gjelder da kun inntekt fra Thailand.
Se lenken fra Revenue Department:
https://www.rd.go.th/english/6045.html
Dette gjelder den thailandske siden av skatter; Jeg vil utelate artikkel 4, bostedsartikkel og den nederlandske siden av skatt utenfor svaret mitt og begrense meg til om jeg skal sende inn selvangivelse i Thailand eller ikke.
Ger-Korat, da har vi ulik oppfatning. Men hvis tjenestemannen strengt følger 180-dagersregelen og sier "Jeg vil ikke ha pengene dine", hva ville du protestert?
Kjære Erik, det er ikke min mening, men er offisielt publisert på nettsiden til de thailandske skattemyndighetene. Og som Eddys samtale viser, bekreftes det igjen av den thailandske skattemyndigheten. Du kan ikke gjøre mer eller mindre ut av det med mindre det er en thailandsk juridisk artikkel som sier noe annet, men det virker usannsynlig for meg, gitt den offisielle publiseringen av den nevnte perioden på 180 dager, det er regelen og det er noe å holde fast ved .
Veldig interessant, men som Erik allerede sa, har det knapt vært et tema tidligere, noe som betyr at 'behovet' for informasjon om dette ofte mangler, og de fleste expats, inkludert meg, er blinde i skattejungelen, takk Erik for lyset i skattetunnelen
Kjære Eddie,
Du skriver "Vi tok med 2 dokumenter fra skattekontoret, den thailandske og engelske versjonen av traktaten." Vil du være så snill å sende meg begge versjonene på e-post?
[e-postbeskyttet]
Tusen takk for innsatsen.
Michael Kleinman
Jeg mottok bare den thailandske versjonen i trykt form fra mitt første besøk. Dessverre ikke i digital form. Du kan laste ned den engelske versjonen fra RD-nettstedet https://www.rd.go.th/english/766.html
For den thailandske versjonen, prøv denne lenken:
https://www.rd.go.th/fileadmin/download/nation/netherland_t.pdf
_t står for thai, hvis _e står for engelsk. Alle skatteavtaler er oppført på dette nettstedet.
SVB og staten kvalifiserer AOW som en statlig pensjon, ikke som en ytelse.
Jeg har bare folkepensjon. Vil noe endre seg for meg i Th?
Dutchjohn, spørsmålet ditt er vanskelig å svare på fordi jeg ikke kjenner din netto statspensjon; du kan fortsatt ha partnergodtgjørelse. Men forutsatt 12.000 40 euro netto per år til kurs 480.000, er inntekten din 120.000 100.000 THB og du har 190.000 70.000 gratis på grunn av ekteparet, 150.000 XNUMX fradragsberettigede kostnader og XNUMX XNUMX på grunn av alder. Det gjenstår å løfte XNUMX og den første braketten, på null prosent, er stor XNUMX. Da betaler du null skatt.
AOW teller ikke som pensjon. Ja, i daglig tale, 'pensjonen min har kommet igjen' er det de sier. Men i denne traktaten er det en fordel.
Jeg har utnevnt datteren min som direktør for BV
Kjære Erik,
I din uttalelse angir du først at midler fra boligsalg i utgangspunktet er skattefrie i Thailand.
Men i regneeksemplet er det gjort en beregning med samme beløp. Det synes jeg er overraskende.
Videre skattlegges ikke inntekt fra før 2024. I prinsippet faller huset ditt inn under dette, men pengene er ikke i banken, men i huset. Du må da vise det, salgsverdien av huset før 2024? Noe som imidlertid ikke er mulig, da dette er fleksibelt og til syvende og sist avtalt av partene. Et realistisk bilde kan være WOZ-verdien med en indeksnedgradering avhengig av økninger og fall i boligprisene. Hvem skal levere det til deg, eller vil Thailand gi deg beskjed?
Du lar pengene ligge utenfor Thailand og du overfører av og til disse pengene, samt sparepengene dine som du allerede hadde for 2024 og senere. Så dette vil ikke være skattepliktig i Thailand? Tross alt eksisterer alt allerede før 2024.
Med pengene fra 2024, salg av hus, ordning kan du i prinsippet delta i svært lang tid før du begynner med penger etter 2024.
Du kunne også tatt med alt til Thailand, men uten skatt? Før 2024.
Dette er en avveining, da Thailand refunderer betydelig mindre for konkursrammede banker.
Du trenger 12 banker for å få pengene tilbake, til 300000 3 euro. og i EU bare XNUMX.
Så i EU kjøper du denne bankgarantien gjennom skatt på eiendelene dine.
Det er fortsatt interesse (selvfølgelig ikke nok), men den vil stupe igjen og du må kanskje betale.
Ville Thailand, neste trinn, også gjøre dette? Eller skjer det allerede, jeg vet ikke om Thailand har dette.
Vil avhenge av USA og ESU delegasjoner, som Thailand sender.
Imidlertid kommer regjeringen vår med flere og flere temaer for å skattlegge pengene dine. De har en egen «tenketank» for det, hvor ansatte etter hvert trekker seg i tårer.
Og akkurat nå er det en stor gruppe som har ganske mye penger, så de tjener penger på staten på alle mulige måter. Men også de yngre kaninene kan fint innkassere. Lovlig online gambling, nederlenderen tapte 1.1-1.4 milliarder euro! Latter 2. regjeringen. Og vinner du, betaler du 30 % spilleskatt. OK som en side.
Det kan bety at du bør opprette en egen «etter 2024-konto» for å registrere inntekt der fra 2024 og utover. Og så lenge du ikke bruker den kontoen, er det ingen skatt i Thailand. I følge 2024-ordningen, så hva med boligsalg og sparing med 2024-ordningen?
Bennietpieter, som jeg skrev i kommentaren min, kan Thailand dra nytte av overskudd som i utgangspunktet er skattefritt i Thailand. Se på traktaten, 14 ledd 1. Fortjeneste på fast eiendom (i dag kalles dette eiendom, sivilloven ble endret etter 1975) kan skattlegges i landet der eiendommen ligger. Men se på 23 avsnitt 5; det står at Thailand fritar det fra skatt, men kan bruke satsen SOM OM disse fritatte varene er beskattet i Thailand. Da betaler du mer skatt på den vanlige inntekten. Og hva om den vanlige inntekten er null? Eddy kommer med det snart, forventer jeg….
I dag har jeg laget et første regneark med summer der jeg viser dette og jeg kan satse på at jeg sender det til redaksjonen denne uken.
Men når snakker du om profitt? Du oppgir at du allerede tjener den fortjenesten i Nederland før du selger. Verdiøkningen i markedet eller den høyere WOZ-verdien. Jeg tror du bruker feil standard. Fortjeneste realiseres først når huset selges. Jeg tror i hvert fall det.
Å overføre alle penger til Thailand innebærer risiko på grunn av det lavere garantisystemet i Thailand. Men du kan trygt investere pengene utenfor Thailand så lenge du kan bevise opprinnelsen senere. Hvordan? Den thailandske tjenesten vil rapportere om dette, se Eddys samtale med tjenestemennene.
Hva du sier om gambling, vel, til hver sin egen. Skattkammeret må fylles og da spiller det ingen rolle om du blåser, drikker eller gambler. Hvis du har nok kan du la den henge bredt; Derimot?
Jeg kan dessverre ikke svare direkte på spørsmålet ditt. Av en eller annen grunn dukker spørsmålene først opp mye senere på PC-en min enn på mobiltelefonen, og jeg liker ikke å skrive på de med de fete fingrene...
Tusen takk til bloggerne som forstår, sporer og legger ut dette. Jeg er ennå ikke på det punktet hvor jeg forstår det, og for nå er det til og med en barriere for å emigrere til Thailand. Forhåpentligvis vil jeg snart motta ytterligere forklaring og eksempler som jeg kan bruke for å ta steget til Thailand i 2025 eller 2025. Hvis det er noen TB-lesere som har gode henvisninger eller informasjon eller kan linke meg til en ekspertrådgiver... Jeg vil være takknemlig.
Takk for mange svar. Som forventet er dette emnet populært blant leserne.
Jeg sendte inn min rapport fra det første besøket til redaktøren.
Her er mine konklusjoner – hva videre:
..
De første årene av å være skattemessig hjemmehørende vil jeg kun overføre inntekter som ikke skal oppgis («ikke takserbar inntekt»). Dette betyr at jeg ikke trenger å levere selvangivelse foreløpig. Tenk på banksaldo fra utgangen av 2023 og inntekt fra før 2024. Jeg ønsker ikke å få en urettmessig vurdering og må anke.
Jeg tror det vil ta ganske lang tid å forankre endringene i de thailandske skattemyndighetene ordentlig. At lokale kontorer mottar klare arbeidsinstrukser for å vurdere selvangivelsen på riktig måte basert på remittering. Og at skattebetalerne kan fullføre remitteringserklæringen sin på riktig måte. Etter min mening er inntektsloven og erklæringsskjemaene på pengeoverføringsinntektene ennå ikke tilstrekkelig strammet inn.
..
Eddy, dette emnet har vært interessant for lesere og rådgivere siden september i fjor. Hvis du bare hadde lest denne bloggen så hadde du ikke skrevet noen feilaktige utsagn. Ditt første bidrag ble fjernet av en grunn.
Et kontor som PWC sier på sin hjemmeside: en skattefradrag er bare mulig hvis dette er nedfelt i traktaten. Og det stemmer! NL-TH-traktaten gir kun en skattefradrag for inntekt i AB-sfæren i artikkel 23, paragraf 7. Artikkel 23 nr. 5 har ingen skattefradrag i det hele tatt, artikkel 23 nr. 6 har en reduksjonsordning som forklart i min tekst under ditt andre bidrag.
Jeg håper du nå slutter å fortelle denne usannheten fordi den får sitt eget liv i denne bloggen. Selv om en skatteansatt sier det; han har tilsynelatende ingen reell kunnskap om NL-TH-traktaten. Den traktaten er 50 år gammel og tidene var annerledes da.
Gå videre og gjør det som embetsmann: frisk opp 60 traktater. I går behandlet jeg Sveits-Thailand-traktaten og også der møtte jeg avvik med NL-TH og BE-TH. Jeg forventer virkelig ikke at alt skal gå knirkefritt neste år...
[e-postbeskyttet], Vanderwiele som ikke har forstand på skatt etc, og en vanlig arbeider tidligere ber alle, hjelp den vanlige arbeideren som også har bodd her i 11 år til å opptre uvanlig med skatt og kun følge herrene Erik Kuipers og hr. H LAMMERT DA GÅR ALT BRA.