I ulike artikler og reaksjoner/erfaringer fra lesere på Thailandbloggen har det blitt tydelig at Immigration stiller ulike inntektskrav til pensjonister. Spørsmålet ble reist om det fortsatt er mulig for denne gruppen å reise eller bli i Thailand?
Immigrasjonens kontroller av de kravene som trekker i trådene gir dem mulighet til å tenke og føle seg mindre og mindre velkommen i Thailand. Men spørsmålet er om bare innvandring kan og kan avgjøre om Thailand passer for deg? Det er andre prosesser som pågår som betyr at det å bli eller komme til å bo i Thailand burde være mindre selvfølge for pensjonister.
Er Thailand fortsatt så velkommen til deg? Et omvendt spørsmål.
For hva er disse prosessene? Det skal være klart at Thailand ikke har blitt mer demokratisk politisk de siste årene. Mai 2014: For 5 år siden ble en lovlig valgt regjering styrtet og en junta tok dens plass. I årene som fulgte skrev denne juntaen en ny grunnlov, utstedte forskjellige organiske lover basert på den grunnloven, og bestemte dermed blant annet sammensetningen av Senatet og beholdt kontrollen over parlamentets. Siden disse årene har det vært juntaen som dominerer samfunnet og hverdagen.
Resultatene av valget i slutten av mars har ikke vist seg gunstige for juntaen. Bangkok Post og andre medier har en stund rapportert hvordan institusjoner i Thailand ikke akkurat fremmer demokratiske prosesser. Anti-juntapartier gis ikke koalisjonsmuligheter og spesielt FFP har vært i hardt vær.
Men hvis andre partier ikke får en sjanse og juntaen har sin gang igjen: er Thailand fortsatt et land hvor du kan leve (gå og bli) bekymringsløst? Er det å bo permanent i et land med et semi-diktatorisk regime et velkomment land for deg?
Innsendt av Ruud
Ja, jeg har fortsatt ikke forstått hvorfor jeg skal holde meg unna Thailand nå. Kommer jeg for regjeringsformen eller for landet? For folket? Og nå for min kone og huset?
Så lenge jeg er alene, bryr jeg meg ikke om hvem som har makten her. Før juntaen var det ikke mye bedre i mine øyne heller. Tvert i mot tas ting nå opp.l
Det er bedre enn en valgt regjering som bare roter rundt.
Ja, hæren vet hvordan de skal få ting gjort, og så lenge du holder en stram linje og holder kjeft, har du ingenting å frykte. Ikke glem at vi er gjester her. At naboen din får hjemmebesøk av militæret og må på omskoleringsleir hvis han er en så irriterende person som protesterer mot regjeringen, det hører med. At mens du går av bussen noen meter fra retten (på grunn av en anklage om oppvigleri eller lignende) får du en trebit i nakken, hører med. Thailand er et veldig fint land, hvor du kan leve fantastisk så lenge du ikke blander deg inn i politikk og menneskerettigheter. 🙂 Ro og orden, det er det vi gjør det for.
Jeg merker et snev av sarkasme?
Bare en liten bit. 55 (nei, godt sett. Var på toppen av det)
Jeg kjenner ikke en nabo som har skjedd med. Og det at man ikke skal snakke for mye om politikk, eller snarere uttrykke kritikk, har ikke skjedd i det siste siden juntaens maktovertakelse. Det var før.Da skulle du aldri ha dratt til Thailand, for å si det sånn. Jeg har kommet til Thailand siden jeg var 23 og det er et land som har mer uttrykk enn Singapore, Malaysia eller Indonesia.
Militæret ga mer fred enn noen sivil regjering. Var det så demokratisk? Det var hovedsakelig kjæreste- og familiepolitikk og hæren satte en stopper for det, gjorde det ikke?
Kjære Jack,
Jeg prøver jevnlig å få min kones mening om den politiske situasjonen i Thailand, men jeg klarer det ikke. Hun er taus når det gjelder makthaverne. Hun har en mening, men hun er stille. Noen ganger gjør hun det tydelig ved å stryke over leppene med hånden i lang tid. Frykt, det er det makthaverne handler om. Så snart frykten faller bort, er også basen til linjalen borte. Thailand er et land hvor du må være forsiktig med hva du sier.
Under Phue Thai og Thai Rak Thai besøkte ikke hæren motstandere eller sendte deg til omskoleringsleire...
Heller ikke nepotismen har endret seg, generalene gir jobber og kontrakter til familie og venner:
- https://www.bangkokpost.com/news/politics/1675496/senate-post-for-pm-brother-not-a-problem-says-prawit
- https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/?s=Nepotism
Og lykke til hvis du har bodd her i for eksempel 10 år
Har noe endret seg?
Enten politiet eller hæren er korrupte
Is
Ja ok og nå
Kan du ikke lenger fortelle deg selv hva du tenker som journalist, for eksempel
Eller være uenig i vår prhahut eller noe
Valg er virkelig et maktspørsmål her
Har ingenting med valg å gjøre
Vår (kjære general) har ordnet det veldig bra for ham og sønnen
Venner
Og ja, pengene hans er også sikret
Ja kona hans
Men igjen bryr jeg meg ikke
Fra et nederlandsk synspunkt forstår jeg holdningen din, men spørsmålet er om du kan kopiere det én til én.
Du vil forstå det og er nysgjerrig på omskoleringsleirene. Er det sammenlignbart med det som skjedde i Chile og Argentina?
Under mr. T var attentatskvadroner aktive for å skyte rundt 2500 mennesker. Dette er sendt fra det lokale politiet og det merkelige er at dette ikke kan relateres til situasjonen som nå foreslås hvor jeg aldri så bevisene?
Om holdningsunderholdningsleirer: folk som kritiserer juntaen (ekstremister som insisterer på bisarre ting som 'menneskerettigheter' og 'demokrati') har omutdannet rundt 800 mennesker (gjennomsnittlig 50 per måned). Soma med bind for øynene, noen ganger med historier om fysisk mishandling eller trusler fra menn i uniform. En god samtale mafiosi stil.
- https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2015/09/20/attitude-and-adjustment/
- https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2017/12/05/no-criticism/
Men jammen i Nederland er det ikke roseduft og måneskinn heller, vi er til og med bare svake. Hvis Rutte hadde baller, ville han få motstanderne løftet fra sengene om natten for en samtale på lokalkontoret eller brakken. Hvis du bare holder kjeft i Thailand, er det ikke så ille...
Dette nettstedet til thaipoliticalprisoners har publisert så mye tull og usannheter de siste årene at jeg ikke lenger leser det fordi informasjonen ikke er pålitelig. Mye er hentet fra Andrew McGregor Marshall som også forteller mye tull (men må leve av det).
Mange usannheter? Kom igjen. Chris nevner ofte kilder, et bredt spekter. Fra Khaosod og Bangkok Post til aviser fra Asia, Europa og USA. Ja, også frilansjournalister, inkludert Andrew (som også oppgir kilder, selv om det ikke er mulig når det kommer til Mr. Videre referanser til forskningsrapporter fra universiteter og organisasjoner om menneskerettigheter, demokrati mv. Det betyr ikke at de alltid vil ha rett, men 'kvalitetsmediene' kan heller ikke gjøre det. Bildet som tegner seg er klart: Thailand har mange problemer.
Kritikk av konkrete innlegg er greit, men begrunn det med kilder. De militære hjemmebesøkene er et faktum, omskoleringstimene er et faktum, trusler og undertrykkelse fra hæren er et faktum. Det kan ikke nektes.
Kjære Sjaak, du skriver at ting nå også tas opp. Hvilke ting da, tenkte jeg for meg selv. Ville helsevesenet for den thailandske befolkningen blitt bedre eller ville gapet mellom fattig og rik blitt mindre? Statssykehusene flyter over og selv om minstelønnen er hevet, har prisene på hverdagsprodukter det samme. Kanskje en bedre skoleutdanning for ungdommen? Men jeg leste på Thailand Blog forrige uke at mange foreldre måtte sette seg i gjeld før starten av det nye skoleåret, og at læreplanen fortsatt ikke er mye og absolutt ikke på punktet for å lære det engelske språket. Har befolkningen i Nord-Thailand blitt lettet fra smogproblemet? Ifølge rapporter også på denne bloggen har dette problemet bare vokst, selv om de omkringliggende landene i Thailand også bidrar til det. Er det jobbet med infrastrukturen med tanke på vannhåndtering slik at deler av for eksempel Bangkok og Pattaya ikke lenger oversvømmes under en kraftig regnskur? I april hadde noen gater i Pattaya mer enn 1 meter vann. Egentlig husket jeg ikke 1, 2, 3 hva de nåværende herskerne har gjort for befolkningens velvære. Intensjonen om å kjøpe 3 ubåter for et beløp på 36 milliarder baht kom bare til meg, men jeg tviler på om befolkningen ventet på det. Ved første øyekast er det roligere på gaten på grunn av demonstrasjonsforbudet. Forhåpentligvis ikke stillheten før stormen. Men jeg tror ikke så mye er gjort ennå, men politiske motstandere er arrestert og thailandske borgere løper stor risiko for å bli arrestert dersom de uttrykker offentlig kritikk. Som utlending som bor i Thailand har du faktisk ingen som helst innflytelse på regjeringens politikk, og jeg har full forståelse for at når du er i Thailand, vil du bli der. Å lukke øynene og påstå at de nåværende herskerne ville gjøre en bedre jobb enn en regjering valgt av det thailandske folket er noe annet.
Du har sannsynligvis rett. Jeg ser at i Bangkok, for eksempel, måtte gatehandlerne forlate dørstokken, jeg ser at jernbanelinjen mot sør blir forbedret i stor skala. Jeg ser at det iverksettes tøffere tiltak mot utlendinger som mener at de bryter loven her.
Selvfølgelig er det ting som kan være bedre, eller kanskje verre... men det er ikke tegnet på et militærregime, det vil si med hvert nytt regime. Hvem lar du velge i et demokrati uansett? I et land hvor 80 % av befolkningen (ikke siter meg på prosentandelen, men den er ganske stor) har liten bevissthet om politikk og gjerne lever en dag av gangen. Skal du la disse menneskene påvirke hva som skjer i Thailand? Beklager, ikke alle er i stand til å stemme (inkludert meg). For å være ærlig er jeg ikke engang en stor forkjemper for demokrati. Det betyr ikke at jeg nå går inn for et diktatur, der folk blir vilkårlig arrestert. Jeg tror ikke en far tar feil som styrer folket sitt med tanke og fornuft. At man ikke alltid kan blande seg inn i det er noe annet. Et åpent øre ville også vært bra. Men demokrati? I Thailand…. Nei, jeg tror ikke det er noen god løsning.
Høna og egget? Hvorfor prøver så mange thaier å overleve? Hvorfor er ulikheten mellom rik og fattig irritasjonsmoment mellom nummer 1 og 3 i verden? Kan det ikke delvis skyldes at noen få velstående familier, sammen med enkelte klubber i hæren, holder fingeren med i spillet? Eiendelene og makten? Og å rope til den vanlige thailendingen at det å være dumme bøfler og demokrati ikke ville være passende? Etter min mening, med et slikt blikk ser du ned på det thailandske folket og du ser bort fra de ekle praksisene til griperne/herskerne på toppen.
Etter min mening, med en slik forenklet oppfatning, bør du gjenopprette det nederlandske kommunistpartiet, med en filial i Thailand.
Du har sans for humor. Insinuerer at jeg er en kommunist... Kommunisme fungerer ikke, fin idé, men i praksis kan den bare oppnås på nasjonal skala ved tvang (og ikke engang det).
Hva mener du, ukvalifisert? Jeg spør om det er kyllingen eller egget at thai-folket i provinsene 'ikke har tid til samtaler om politikk/demokrati' og bruker så mye energi på å bare prøve å klare seg (få rettigheter, betyr å oppnå rettigheter som måtte eksistere ) kan håndheves, praktisk talt ikke noe organisert sikkerhetsnett og alle de andre ekle tingene som vi vet i Europa) mens på toppen har en klikk av de rike brorparten av makt, innflytelse, penger og lignende. Mange mennesker der forventer ikke innblanding fra plebs. Jeg tror disse ulikhetene er et faktum? Og så lurer jeg på hvilken rolle mangel på demokrati og menneskerettigheter spiller i dette.
Jeg tror perioden før coupeen ikke gjorde noen forskjell. Den gang hadde ikke griperne hærrekker, men de gjorde det like hardt.
Hva presenterte de for befolkningen i den perioden? Selv da var Bangkok oversvømmet og gatene i Pattaya ble oversvømmet da det kom en kraftig regnskur.
Allerede da var politiet så snille å gjøre billettene våre utholdelige for lavere beløp 😉
Nå ser man jevnlig på TV hvordan store boboer blir arrestert for korrupsjon.
Jeg er ikke for et diktatur, men jeg er for fred og orden, og det er det som råder for tiden. Dessverre er thaien ikke særlig demokratisk, slik tiden før kupeen har vist.
Hvordan jeg skal gjøre det har jeg ingen løsning på, men når jeg reiser gjennom landet føler jeg meg trygg og ser ikke militære sjekkpunkter overalt. Og jeg har aldri sett en nabo plukket opp av militæret for en prat, mens jeg bor i et område hvor det generelt bor (gamle) røde supportere.
Jack, jeg er overrasket over svaret ditt. Du vil begrense stemmeretten til en utvalgt gruppe borgere fordi du antar at de fleste av resten er for dumme til det og derfor vil du begrense deres borgerrettigheter. Og hvem synes du bør stemme? Velstående eller etter å ha tatt en eksamen? I en rekke republikker i Afrika var og er det fortsatt en "farsfigur" oppfunnet av deg. Hans tiår ved makten, folket utarmet og sultet mens makthaverne og deres kjære solte seg i rikdommen til milliarder på utenlandske kontoer. Ikke kast bort flere ord på det. Forresten, i en rekke afrikanske stater ble utlendinger kastet ut etter at eiendommen deres ble konfiskert. Forhåpentligvis vil det ikke skje i Thailand.
Demokrati er en dårlig styreform, men den beste jeg noen gang har lest (omtrent).
Du blir kanskje overrasket over reaksjonen min, derfor skriver jeg også at jeg ikke skal ha stemmerett, fordi jeg tilhører de "dumme menneskene" som ikke vet noe om det. Og for å være ærlig har jeg heller ikke lyst.
Det du siterer er selvsagt sant, i Afrika ble det misbrukt. Men også her: Thailand er ikke Afrika og det er ikke Sør-Amerika eller Europa ... det er et asiatisk land og mentaliteten her er allerede veldig annerledes.
Du kan ikke ha samme politiske struktur i alle land. Da burde folk være forskjellige også. Det som for øyeblikket gjelder i Nederland gjelder kanskje aldri for Thailand. Vi ser på oss selv igjen og igjen og bestemmer oss for at det er best for andre, om ikke annet fordi vi har det bra.
Men er det virkelig tilfelle? Til syvende og sist handler alt om resultatene, ikke sant?
Hver person ønsker rikdom eller i det minste et bekymringsløst liv. Men er det så bra? Ofte er folk med færrest varer de mest fornøyde. Kjenn grensen din. Familier som må klare seg med 9000 90.000 baht eller mindre er ofte lykkeligere enn andre som har 900.000 XNUMX eller XNUMX XNUMX baht i måneden.
Se på Europa, der, sammenlignet med Thailand, har de fleste av dem det bra til veldig bra. Hvor stor er den politiske uroen der? Hvordan klager og sutrer du?
Det er allerede en mentalitetsforskjell. Nå har du en annen oppvekst i Nederland, hjemme og på skolen. Vi ble oppdratt mer liberalt. På skolen får man som elev en slags politisk utdanning. På min tid: historieklasser, samfunnskunnskap og til og med religionstimer, ble alt snakket om bortsett fra Jesus og kirken.
Du har tilgang til aviser og mye informasjon.
Vel her i Thailand.... skal jeg fortsatt skrive det?
Folket styres av det naboen sier, det er ingen velbegrunnet kunnskap om politiske partier og folk flest er ikke interessert.
Da bør de menneskene stemme? De er ikke dumme mennesker, men de er mennesker som ikke har interesse og kunnskap. Hvordan ønsker du å kunne ta et velbegrunnet valg der?
Jeg tror heller ikke det er så lett å skrive: da må det eller det gjøres for å få de rette menneskene til å velge. Og med rett mener jeg ikke folk som har en bestemt måte å tenke på, men folk som har kunnskap. Er den gruppen stor nok, vil man også kunne få et godt resultat, tror jeg.
Bedre enn folk som meg, som ikke vet noe og ikke vil vite hvem som sitter i den regjeringen, stemme på en idiot, eller stemme på den farlige personen som vil føre oss til fordømmelse.
Og spør du om vi fortsatt kan leve her bekymringsløst? Vel, vi vet på forhånd at vi ikke kommer til å bo i Nederland, hvor som helst. Enten du skal bo i Kambodsja eller Kina, Sør-Amerika eller Canada ... du vet aldri hva som venter deg.
Da jeg først kom til Singapore for nesten 40 år siden, syntes jeg den byen var så vakker og spesielt så billig at jeg virkelig ønsket å bo der. Jeg kunne ikke tenke meg å bo der nå. For dyrt og for mange regler.
Derimot har Thailand endret seg lite. Mer utviklet enn for 40 år siden, men står fortsatt på mange områder...
Jeg vet ikke hva som venter i fremtiden. Det var det jeg bygde planene mine på. Ikke spredt over 30 år, men mellom 1 og 5 år og så får vi se videre...
ubekymret? Da bør man ikke tenke på politikk, omstendigheter, fremtid eller miljø... og bortsett fra politikk er det nok rundt oss her til å ikke leve så bekymringsløst.
Jeg har valget mellom NL og TH, jeg er NL og min kone er TH.
Vi bodde, jobbet og sparte sammen i NL i 20 år.
Så jeg synes det er hennes rett at min kone ønsker å tilbringe de siste årene i TH og jeg har ingen problemer med det selv. Jeg svømmer bare med strømmen og i de 8 årene jeg har bodd her har jeg aldri hatt problemer med noen autoritet eller noen.
Jeg liker å bo her, akkurat som i NL.
NL er kanskje mer «demokratisk», men det er også mange politiske vedtak som jeg som person ikke støtter.
Nederland er demokratisk av navn, men makten og beslutningsmakten ligger hos en selektiv gruppe mennesker som tror de vet bedre enn kl..tjesvolk, men til syvende og sist handler det bare om å fylle sine egne lommer.
Hva er den vesentlige forskjellen mellom Nederland og Thailand????
Kjære Peter,
Nederland får også flere og flere trekk av kommunisme,
veldig ufordelaktig men kanskje litt rett er ikke så ille.
Alt handler om makt, venstre eller høyre.
Met vriendelijke Groet,
Erwin
Peter, demokrati er en styreform der folket selv stemmer over lover eller velger representantene som lager lovene. Som et resultat blir ikke alle tjent og et økende antall innbyggere føler seg også ekskludert i Nederland. Mitt råd til disse menneskene er å bli med i et politisk parti etter din overbevisning og ikke sitte på sidelinjen og banne. Dessuten er det et skille mellom den lovgivende makt og den utøvende makt og borgere i Nederland havner ikke for en militærdomstol Ytringsfriheten er en stor ressurs i Nederland. Kanskje kan dette noen ganger virke mot demokratiet, men innbyggere og journalister trenger ikke å være redde for å havne bak murene eller bli innestengt i en interneringsleir bare ved å si sin mening, slik tilfellet er i så mange andre land. saken rundt om i verden og de siste årene også i Thailand. Det er en vesentlig forskjell mellom Nederland og Thailand. For mange år siden, da jeg først møtte Thailand, ble jeg umiddelbart forelsket i landet. Bare av den grunn er det alltid en godbit for meg å reise til Thailand og selvfølgelig også fordi jeg bor sammen med min thailandske partner. Jeg vil derfor fortsette å reise til Thailand, men selv om kjærligheten er blind, kan jeg se at det thailandske folket fortsatt har en lang vei å gå før det er et ekte demokrati. Jeg er glad for at jeg har nederlandsk statsborgerskap og kan derfor nyte godt av mange fordeler.
Hvor lenge har du vært borte fra Nederland og leser du ikke lenger noen nyheter? Hvor stor ytringsrett har innfødte nederlendere fortsatt?
Bortsett fra korrupte og inkompetente politikere, har det nederlandske folk fortsatt den veldig store ulempen med det altdominerende Brussel som bestemmer hva som skjer med Nederland og hvorfor er det mulig? fordi noen superrike spiller et veldig skittent spill.
Thailand er langt fra perfekt, men du kan ikke komme opp med et enkelt punkt der Nederland er bedre enn Thailand, bortsett fra vår pensjon, selv om det gradvis blir mindre og mindre i forhold. Nei, jeg har ikke rosefargede briller og er veldig realistisk.
I Nederland har alle samme rett til å si sin mening, slik det står i grunnloven (artikkel 1 osv.). Så den innfødte kan rope fra hustakene like høyt som noen som selv eller hvis foreldre er født over grensen. Tenk for eksempel på de gule vestene eller ulike demonstrasjoner i Haag. Du trenger ikke å politi i Thailand, ikke som innfødt thai og ikke i det hele tatt som noen med utenlandske røtter eller en faktisk utlending.
Brussel har ikke så mye å si i saken, vi bestemmer det meste av lovgivningen i Haag. Og som er bundet av europeiske avtaler. Hvordan skapes Brussel? Nettopp gjennom din stemme under valget til EU-parlamentet. Og de andre aktørene i Haag har blitt indirekte utnevnt av det nederlandske folk og så videre, fordi du velger et parti for Representantenes hus i Nederland. Regjeringen som etableres demokratisk velger deretter delegasjonen til Brussel. Så demokratisk, selv om det er alle slags ting som kan tenkes på for å forbedre saken ytterligere.
Ulempen med Brussel er selvsagt at man også må forholde seg til hva resten av Europa mener. Men det skjer i mindre skala. Kommunen din kan for eksempel være mot politikk Gaten din er kanskje mot plan Y, men som resten av kommunen din.
Ser vi på Thailand, ser vi også det forstyrrende Bangkok som påtvinger provinsene sin vilje. Ikke alle er glade for det. Så det er også krav om å gi mer makt og frihet til lavere myndighetsnivåer. Virker ikke som en dårlig idé for både NL og TH for meg. Alt på lavest mulig nivå. Hvis noe overskrider nivået, flytter du et nivå opp på brettet. På denne måten har innbyggeren, enten thailandsk eller nederlandsk, mer grep og bånd til beslutningene.
Nederland gjør det mye bedre enn Thailand på alle slags områder, fra uavhengig rettsvesen, tilgang til rettsvesen, miljø, ytringsfrihet, utdanning, lykke og så videre og så videre. Nederland har skavanker, men sammen med Skandinavia er vi på alle topp 10-listene i verden. Thailand på lang sikt. Så kanskje Thailand kan se på de 10 beste landene på alle slags områder og gjøre noe med dem. Det ville gjort det thailandske folket mye godt, men de lommefyllende linjalene på thai-toppen mye mindre. Så det skjer ikke i dag.
Jeg bor her og vil fortsette å bo her.
Jeg kan se at det er misnøye blant folk.
Vi får vente og se om dette vil føre til uro og opprør.
Men siden jeg bor i en landsby, kommer jeg til å savne det meste av uroen, som er mer sannsynlig å oppstå i store byer.
Det er selvsagt mulig at ting som strøm, internett og telefoni vil svikte, for å gjøre kommunikasjonen vanskeligere for misfornøyde.
Og hvis det virkelig går over styr kan utlendinger bli utvist, men jeg tror ikke det går så fort.
Moderator: Uleselig på grunn av for mange skrivefeil og/eller manglende eller feil bruk av skilletegn. Så ikke lagt ut.
Folk som hevder at Nederland er demokratisk vet tilsynelatende ikke hvordan ting fungerer i Nederland. Økningen på 3 % i moms kan ha blitt godkjent av flertallet i Representantenes hus på grunn av koalisjonsavtalen, men den er absolutt ikke demokratisk. Hvis flertallet av befolkningen var for momsøkningen, kan man si at det er et demokratisk vedtak. Men hvis parlamentsmedlemmer må holde seg til koalisjonsavtalen, så er ikke disse parlamentsmedlemmene noe mer enn stemmefe og det er langt fra demokratisk. I et ekte demokrati stemmer et parlamentsmedlem i god tro og uten samråd med noen. Det Ruttes kabinetter gjør er ikke mye forskjellig fra det juntaen gjør i Thailand, nemlig å presse gjennom sin vilje mot folkets vilje. For du kan virkelig ikke overbevise meg om at flertallet av nederlendere ønsket denne momsøkningen, spesielt nå som pengene går til næringslivet. Ed det i en tid hvor flere og flere må stole på matbanker. Sånn (a)sosialt er Nederland.
Hvis det etter måneder med forhandlinger mellom de potensielle koalisjonspartnerne blir forhandlet frem et kompromiss, hvordan Den Store Felles Potten, også kalt National Treasury, skal fylles gitt kostnadene ved alle ønsker, vil ALLE NL-folk aldri være fornøyd med det. I Venezuela har vi sett hvor ubegrenset Sinterklaas, julenissen og påskeharen leker, med selskapene ved siden av = stedene der inntektene til alle mennesker er opptjent, fører til mobbing ut av landet.
Lover mye og ikke kan gi noe... vi så i går på PVV hvor det fører: NULL plasser.
Kjære lesere,
Jeg har bodd i Thailand i nesten 20 år nå, og har sett svindlerfamilien til Thaksin Shinawatra ved makten, han og tilhengerne hans fylte bare sine egne lommer, og har ikke gjort noe godt for landet!!!
De har bare presset vakre Thailand dypere inn i gjeld og problemer.
Jeg tror at når Juntaen er ved makten er alt bedre tilrettelagt, men det er også idioter som tror at den svake euroen skyldes Juntaen, vel at vi for øyeblikket får mindre baht for euroen vår skyldes absolutt ikke Juntaen. .
Reglene og lovene blir nå fulgt litt sterkere, så folk som kjører skjeve skøyter vil få problemer i fremtiden.
Men Thailand er fortsatt et billig og vakkert land å bo i for oss vestlige.
Har du en AOW+-pensjon på ca 1600 euro per måned, kan du leve bedre her enn i Nederland på disse pengene.
Men du kan ikke ligge i barene hver dag, men det kan du heller ikke gjøre i Nederland med de pengene.
Hvis du bodde slik i Thailand, hvordan du bor i Nederland med den lille forskjellen at været nesten alltid er fint her, så er valget lett tatt, ikke sant?
MVG
Jos
Beklager Josh,
Gikk jeg glipp av noe?
Hvordan får thailenderne ordningen på 30 baht i helsevesenet?
Dette kommer absolutt fra de nåværende makthaverne, eller tar jeg feil?
Det stemmer Sander
og Jos som arrangerte den nye flyplassen og BTS
Jeg er ikke en fan av personen du nevner, men han presset absolutt ikke Thailand til avgrunnen.
Han spurte 1000 b fra folk, men betalte bare tilbake 200 baht, med resten gjorde han en telefonmarkedsføring som AI-er og etter å ha solgt det kjøpte han en fotballklubb i England.
Beklager Josh Bis,
Og økningen i minstelønnen i 2011 fra ฿215 til ฿300 (= +40%)?
https://tradingeconomics.com/thailand/minimum-wages
Men jeg er enig med deg i at Thaksin ikke er en demokrat og bare gikk inn i politikken for til slutt å legge sine egne lommer. Det var og er den rådende politiske kulturen i Thailand.
"Og det sterke badet er helt og holdent juntaens skyld."
'Deres ubåter, annet militært utstyr og også deres store drømmer (se Charlys rapport) i forbindelse med utviklingen av landet må betales for.'
Kjære Dylan, hva har "det sterke badet" med de nevnte utgiftene å gjøre?
@Jos, da Thaksin Shinawatra kom til makten, sto Thailand opp til ørene hennes i gjeld til IMF. Thaksin sørget for at gjelden ble betalt tilbake til IMF på 2,5-to og et halvt år. Han tok seg også av helsevesenet på 30 baht. OTOP kom også fra ham. Alle thaier som eier et hus kom fra ham. Fra hver Tambon fikk en student studere i utlandet på bekostning av regjeringen, og det var mange flere ting. Det som drepte ham var at han var uenig med oppfinneren av selvforsyningsteorien.
Greit, theos. Thaksin gjorde noen veldig ekle ting, som å oppildne konflikten i Deep South, promotere 'krigen mot narkotika' og hindre media. Men han gjorde også noen gode ting.
Thaksin blir noen ganger anklaget for å bli rikere gjennom korrupsjon, tross alt ble formuen hans doblet mellom 2001 og 2006. Men det var fordi formuen hans hovedsakelig var i aksjer, som doblet verdien i løpet av disse 5 årene.
Vel, vel, bare en liten stund og Thaksin er oppstandelsen til Moder Teresa. Den mannen tar mer feil enn feil, beordret drap og har derfor blod på hendene.
Kom igjen, Peter. Jeg nevner det blodet på Thaksins hender og så er det ikke bra igjen. Skal jeg nevne navnene på andre thaier som også har blod på hendene og fortsatt er hedret? Ok, et dumt argument.
Forstår du hvorfor Thaksin har blitt tiltalt på så mange punkter, og dømt på ett punkter, men aldri siktet for alt det blodet på hendene hans i 'krigen mot narkotika'? Det er fordi 80 % av befolkningen og nesten hele eliten var veldig fornøyd med det. Men det var en forbrytelse.
Å fremme denne "krigen mot narkotika" har, hvis jeg husker feil, etterlatt rundt 2.500 døde MULIG narkohandlere.
Ingen vet hvor mange av dem som egentlig var narkotikaselgere.
Jeg vil ikke kalle det "irriterende", men gi det lisens for drap.
Du har rett, rud. Ordet irriterende er alt for svakt. Kriminelt er bedre som jeg skrev i svaret mitt til Peter.
Sitat:
"Det Rutte-regjeringene gjør er ikke mye forskjellig fra det juntaen gjør i Thailand, nemlig å presse seg frem mot befolkningens vilje."
Ja, det er sant! Men du har ikke lov til å si det høyt i Thailand/
Hvorfor skulle Thailand plutselig være mindre trygt å bo i? At Thailand har en militær regjering har vært tilfelle i årevis. Thailand er kanskje ikke så demokratisk? Eller kanskje ikke i det hele tatt. Men Nederland er egentlig heller ikke demokratisk. Men jeg har offisielt bodd her siden juni 2009 og så langt. Aldri hatt følelsen av at jeg ikke ville være velkommen. Så langt går alt bra og som ønsket. Jeg respekterer det thailandske folket og jeg respekterer loven. Det er meg her bare som i Nederland. Ikke enig i alt. men jeg er gjest her, så jeg blander meg ikke inn og følger de gjeldende lovene i dette landet og dets kultur. Jeg trives fortsatt her. Så langt har jeg ikke følt behov for å reise tilbake til Nederland. Hvis jeg måtte, ville det vært veldig irriterende. Ikke noe sted å bo. Ventelister fra Bangkok til Amsterdam. Ikke hos skattemyndighetene, for om en liten stund har jeg offisielt vært her i 10 år.Så en retur i den sammenheng ville ikke by på problemer.Jeg spurte bare for moro skyld for ikke så lenge siden. Jeg fikk beskjed om at jeg måtte sove lenge under brua eller noe eller hos Frelsesarmeen, men så vandrer man rundt om dagen. Så i min dårlige fysiske tilstand, nei takk. Jeg blir i Thailand og håper det vil være slik i mange år fremover, og når den tid kommer, drar jeg med en raketts hastighet. Det ville vært det beste, men det er ikke helt i dine hender.
Hvorfor brukes det politiske systemet i Nederland for å rettferdiggjøre oppførselen til diktatorer i andre land, les Thailand?
Faktaene som er nevnt av bidragsyteren er absolutt gjenkjennelige. Jeg bekymrer meg imidlertid ikke for det i det hele tatt.
Juntaregjeringen kan selvsagt neppe kalles demokratisk, men hva så. All den påstanden om at alt er så demokratisk i Europa og USA er selvfølgelig helt usant. På det meste vil makthaverne i de landene klare å helle en mer demokratisk saus på gjennomføringen.
Juntaen kunne vært litt flinkere til det.
Men så lenge juntaen sitter ved makten er det stille i Thailand. Så la det forbli slik.
For meg er det i hvert fall ingen grunn til å si farvel til Thailand.
Jeg har bodd i Thailand kontinuerlig i 8 år nå.
Før i Belgia.
I mitt hjemland har jeg alltid fulgt politikken med stor interesse, både nasjonalt og internasjonalt.
Jeg har nå også den interessen for thailandsk politikk .
Det er derfor med sorg jeg så på militærkuppet!
Mange demokratisk ervervede friheter ble tatt fra innbyggerne.
En general som plutselig kaller seg statsminister understreker mangelen på forståelse av det vi vestlige kaller "demokrati".
Og dette er nettopp essensen og svaret på spørsmålet!
Når jeg ser på det thailandske samfunnet fra mitt "vestlige syn på demokrati", gjør det meg ulykkelig og ofte sint!
Så mye urettferdighet og undertrykkelse.
Så mye griping fra "eliten"!
Forlater jeg Thailand for det?
Ikke foreløpig... men jeg har det vanskelig med den sosiale urettferdigheten!
Kjære Martin,
Selv om jeg ikke synes momshistorien din er det beste eksemplet, har du helt rett.
Demokrati er også vanskelig å finne i NLD. Regjeringen (under press fra næringslivet) gjør også akkurat det som passer den best. Så lenge borgeren holder kjeft, går alt bra, men ve om den samme borgeren rører på seg. Så kokes kålrotene.
Når nederlenderne stemmer i massevis i en folkeavstemning, ignorerer regjeringen det. Når valg viser misnøye, slipper den politiske eliten unna ved å tvinge tradisjonelle partier til å samarbeide slik at makten forblir hos samme klubb. Og til slutt gir regjeringen ofte løfter som den ignorerer så snart de ikke lenger går i oppfyllelse.
Bedrageri og svik i stor skala.
Thailand har en kultur hvor disse tingene er mer synlige enn i NLD. Den jevnlig tilbakevendende uroen mellom «gul» og «rød» gjør lite nytte for landet. I den sammenheng er ikke en slik junta feil og gir den nødvendige roen.
Valget følger snart. Slik har det vært i Thailand i mange år.
Jeg kan ikke si hvilket system som er bedre fordi politikk overalt stinker av løgner og skitne spill.
Når jeg ser/leser/observerer hva som har skjedd i Nederland de siste årene på alle slags områder, spør jeg meg selv: "Ville jeg fortsatt ønske å bo i det demokratiske Nederland?" Og svaret er: Nei, jeg vil ikke reise tilbake til Nederland for enhver pris. Jeg bodde i Bangkok i flere år og bor nå i en liten landsby i Isaan. Jeg forholder meg til reglene som gjelder for farang. Oppfylle mine plikter, unngå enhver form for tumult, holde meg "på nivået" og nyte alt rundt meg hver dag. Og hvordan og av hvem styres dette landet? Det plager meg ikke i det hele tatt i daglig praksis, og det var annerledes i Nederland 🙂
Hvis du bodde på samme måte i Nederland, ville du ikke vært plaget av noe
Jeg har bodd her i 10 år nå. Jeg bryr meg ikke så mye om typen regjering. Før det siste kuppet gikk det ikke bra i det hele tatt. Daglige dødsfall ble forårsaket av protester fra noen grupper. Det måtte tas grep.
Personlig mener jeg det er hærens plikt å gripe inn hvis de «demokratiske» partiene lager rot.
Etter kuppet var det stille.
Jeg liker å bo her, så jeg blir her
Ho ho ho.
En hær er et instrument for en regjering som er lovlig valgt av folket med det eneste formål å beskytte landets grenser fra katastrofer utenfor. IKKE å skyte på dine egne borgere eller å med makt styrte en regjering valgt av folket lovlig eller ikke. Under freden må militæret forbli i brakkene sine og bare komme ut hvis folket er truet utenfor grensene.
Bare de protestene i 2013-2014 var bare et skittent spill av ultra-royalister og med et håndklapp fra hæren. Ting kom bevisst lenger og lenger ut av kontroll slik at hæren ikke hadde noe valg lenger. Men alle som aksepterer statlig propaganda for pålydende vil virkelig tro at Prayut og hans generaler, med ny motvilje, rett og slett ikke hadde noe annet valg...
Se for eksempel. https://www.thailandblog.nl/achtergrond/de-strijd-om-democratie-in-thailand-sinds-premier-thaksin-slot/
Personlig synes jeg absolutt ikke det er hærens oppgave å gripe inn i politikken. Hæren skal visstnok være i brakkene og forsvare landet eller legge sandsekker i tilfelle flom osv. Men generalene har ofte hatt makten i hendene siden 1932, så du bør slutte å lære dem å påtvinge viljen sin på folk 'i landets interesse'. å legge ...
Jeg ser ordet "demokrati" brukes ofte her på bloggen. Hva er demokrati????? Vestlige regjeringer der vi kan stemme for til slutt "ALLTID" bevise at en gruppe mennesker tar feil. Som i Belgia å ekskludere et parti som 20% av belgierne stemmer for og deretter ekskludere den samme gruppen ved å opprette en "Cordon Sanitair" slik at de ikke lenger får delta ????
Stol på meg, demokrati er en spøk. Jeg tror Juntaen i Thailand ikke er så ille likevel. De etablerer lover og plikter, noe et "demokrati" til slutt gjør. Det eneste som nå blir sett på med hardere hånd er om de reglene blir fulgt. Dette er bedre enn i våre land. Europa er overkjørt av islamister som rett og slett følger SINE regler og feier beina på alt annet. Hva gjør våre regjeringer??? De bare slapp. De utviser kriminelle romvesener, men de kan bare gå og blir ikke lenger fulgt. Resultatet er at de blir her og fortsetter å streife rundt i landet hemmelig, noe som resulterer i ny kriminalitet.
Da heller en junta som faktisk deporterer disse menneskene.
Vi har fengselsmangel i Europa. Her må enhver kriminell ha en celle med farge-tv, internett og en menneskelig eksistens.Det ville vært bedre å behandle alle de barbarene som i Thailand og la dem gjøre sosialt arbeid som å rense kloakk. Vi satser på at mange da ville angre mer. Nå er fengslene her et slags hotell med lønnet permisjon.
Antwerpen er nå et knutepunkt for narkotikasmugling. Her og der finner de narkotika i en container og kriminelle blir arrestert. De får latterlige dommer, og i de fleste tilfeller finner advokatene en eller annen saksbehandlingsfeil slik at de kan gå fri. Hvis det ikke skjer og de faktisk må i fengsel, så har vi loven "Lejeune" som du kan be om å bli løslatt etter 1/3 av straffen. Det vil fungere i mange tilfeller. Noen dager senere er de mennene allerede tilbake på jobb med narkotikahandelen.
For alt jeg bryr meg om, kan det være en diktator eller en junta her som setter en grense for alle disse tingene. Ærlige, gode borgere vil ikke bli plaget av dette.
Ja jeg vet. De er mine drømmer og drømmer er bedrag.
I Thailand mangler de også fengsler, og de har mange av dem.
Det er også et eventyr at regler og lover overholdes bedre enn før.
Fanger er ikke barbarer per definisjon, like lite som de utenforstående er ikke barbarer per definisjon.
I Belgia blir kriminelle noen ganger urettmessig løslatt, og i Thailand, med koden i hånden, kan du ilegge en drakonisk straff for enhver thailandsk kriminell i retten, på grunn av en spredning av forbud og den vilkårlige straffen som kan knyttes til dem.
5 år med junta gjorde ikke fengslene i Thailand tommere, så hva gikk galt?
Rensing av kloakk gjøres på frivillig basis mot redusert straff.
Jeg er enig med mange forfattere. Vi stemmer kanskje her, men herrene i Haag gjør hva de vil, og det går i oppfyllelse. Folk blir lovet alle mulige ting før valget, men det blir ingenting av det. Hva er det egentlig så -kalt demokrati i Nederland. Jeg kan forstå at du blir i Thailand. Vi er for gamle, men ellers visste jeg det også. Bort fra det raskt skiftende Nederland.
Kjære Marijke, I svaret ditt glemmer du den store skyggesiden, som er veldig viktig.
Du kan forkynne feilene som en nederlandsk regjering absolutt gjør offentlig overalt uten å risikere fengsel.
For å få en annen politisk regjering til makten, uten at en militærjunta gjør det nesten umulig, har alle rett til å endre dette.
At det for tiden sitter en regjering i Nederland som ikke representerer alles smak, skyldes at andre velgere tilsynelatende tenkte annerledes om dette.
Alle klagene på det såkalte fryktelig endrede Nederland ville fort gå tapt hvis man ikke bare tenkte på ferier, men så litt lenger.
En nederlender som bare lever på en statlig pensjon og en liten pensjon har absolutt ikke mye penger, men sammenlignet med en thailandsk med 700 Baht P/M, fortsatt en rikdom.
Det samme gjelder også den elendige utdannelsen i Thailand, som til nå ingen eliteregjering har ønsket å endre.
Hvorfor endring er så dumt at det er lett å styre og utnytte.
Min kone er thailandsk, og snakker det motsatte av deg, og absolutt ikke uten grunn.
Til hver sin, men noen får følelsen av at de ikke har tenkt så godt gjennom alt i planene om å nyte kvelden i Thailand.
Mange vil aldri innrømme dette, og siden ingen skal være i tvil om planene deres når de først er laget, later som alt er mye bedre i deres nye reisemål enn i det ofte forbannede hjemlandet.
De fleste av dem har så minimale språkkunnskaper at det knapt kan være noen reelle lønnsomme sosiale kontakter med den thailandske befolkningen selv.
Og hvis disse kontaktene er litt bedre, merker man ofte at interessene ofte er milevis fra hverandre.
De har blitt gjester i et land der det er bedre å tie så lenge de snakker nok thai til å uttrykke sin politiske mening.
Og hvis noen har problemer med denne nesten obligatoriske stillheten, kan det hende at han/hun må tilbringe resten av livet om kvelden i et fengsel.
Deilig å bo i et paradis, hvor kona din må melde deg i huset du vanligvis betalte for selv, hver gang med et TM30-skjema, hvis du var midlertidig fraværende.
Og for å være helt sikker på hvor Lung Farang, som ofte betaler mye i en familie der thailandske myndigheter misligholder, også er pålagt å rapportere hver 90. dag.
Min thailandske kone og jeg bor i Europa hvor vi begge har lov til å si vår mening, og hvor hun som thai har akkurat de samme rettighetene som resten av befolkningen, bortsett fra stemmerett.
En EU-oppholdstillatelse, som lar henne reise og jobbe visumfritt hver dag i alle Schengen-stater, og som gir henne hver dag den takknemlige følelsen av frihet som Farangs kan drømme om i hjemlandet.
Men som jeg allerede startet i mitt svar, til hver sin egen….
Jeg leser alle innlegg med stor oppmerksomhet. Demokratiet ble overbrukt og misbrukt.
Jeg bodde i Thailand i over 12 år. Først i en landsby, senere i en landsby, 12 km fra Chiang Mai. Jeg likte å bo i Thailand.
Men det jeg savner i mange kommentarer, at thailandske myndigheter gjør det stadig vanskeligere for den pensjonerte å få sitt årlige visum. Jada, hvis du som meg var en ungkar og ikke hadde en thailandsk kjæreste.
Thailand er ikke demokratisk og har aldri vært det. Paternalismen var utbredt og er det fortsatt i dag. Den som sitter med makten. «Jeg klør deg i ryggen, så klør du min» er fortsatt det politiske slagordet til alle partier.
Jeg bor nå i Nederland, med stor glede. Ingen land er et paradis, så Nederland er heller ikke det. Det jeg opplever her er at det er et sosialt sikkerhetsnett. Ikke det "sikkerhetsnettet" for tjue år siden, men et "sikkerhetsnettet".
Jeg var god venn med en munk og med ham reiste jeg nesten over hele Thailand og så dyp fattigdom. Ingen thailandsk myndighet har betalt og legger vekt på å virkelig ta opp den ekstreme fattigdommen. Litt lappeteppe her og der, men virkelig takling, nei.
Hvis det er "ekte" demokrati i Thailand, vil landet endre seg, men det vil ta flere generasjoner, etter min mening. Ungdommen begynner heldigvis å gi litt mer motstand. Som en eldre person av i dag opplevde jeg sekstitallet, med provo, demokratisering osv. Det var etter min mening en stor positiv endring i samfunnet og demokratiet
.
Det vil komme i Thailand også, men ikke om en generasjon.
Som spørsmålsstiller om du fortsatt trenger å ønske Thailand velkommen, har jeg lest svarene med forundring. Det er mye som skjer i Thailand som er helt i strid med ethvert frihetsprinsipp, slik vi alle har blitt lært opp siden våre barnehageår. Men tilsynelatende er frustrasjonen med Nederland så stor at Thailand er å foretrekke som et militaristisk regime. Hvilken frustrasjon med Nederland er det da, at folk resonnerer så opportunistisk om Thailand? Det semi-diktatoriske regimet sikrer lov og orden. I Nederland har alle foreningsrett. I Thailand er din rett til fri mening begrenset. I Nederland er det noen ganger for mye av det gode. I Nederland har hver nye innvandrer rett til omsorg. I Thailand lurer NL-pensjonister desperat på hvorfor de ikke kan kvalifisere seg for 30-baht-ordningen.
Mange forakter likevel Nederland for å rettferdiggjøre hendelsene i Thailand. Det må de, for det er ingen vei tilbake. Og der ligger frustrasjonen. Du havner under en bro, ble det bemerket. Hvis du vil tilbake til Nederland, trenger du god mottakelse: nær familie, venner, bekjente, kolleger. Men mange brente dem med skipene sine samtidig. Så bli i Thailand og si at det er bra. Man kan ikke gjøre noe annet. Bare si hva du synes om det, og referer til hvilke friheter i Nederland det ikke har blitt kjempet for siden barnehageårene dine. Nettopp. En holdningsreparasjon er din. Så lukk øynene og lukk nebbet.
Jeg er enig med kjære Ruud.
Les Claire Licciardos historie, dette er hvordan folk behandler turister. Thailand ønsket ikke å signere UNCAT-traktaten, dette sier nok. Vulpens historie er heller ikke positiv for Thailand.Det er ingen forsvarlig beskyttelse i rettsprosessen. Thailand er rett og slett et diktatur og jeg forstår ikke hvorfor folk fra et fritt demokrati med rimelig rettsbeskyttelse drar til et land hvor man er prisgitt vilkårlighet. Hvis du tilfeldigvis havner i en situasjon i Thailand, for eksempel en ulykke eller en taxi med forbudte gjenstander, kan du få store problemer. Farang må betale - ofte ublu - ellers blir du fengslet Thailand er ikke himmelen, men porten til helvete.
Alle gjør sine egne valg. Ingen land er perfekte og regler er ikke laget for evigheten. Og hvis du ikke liker det, gå videre.
De baker brød overalt, sa far alltid, og pålegget må du ha på alt selv.
Etter å ha lest alle svarene følte jeg meg tvunget til å svare. Jeg har kommet til Thailand i 43 år og de siste nesten 16 årene har jeg bodd her permanent. Et bevisst valg. Etter 26 år sammen i Nederland ønsket vi å tilbringe den siste delen av livet vårt i Thailand. I alle disse årene har jeg aldri hatt problemer med noe byrå. Vi merket også liten forskjell mellom de ulike regjeringene, militære eller såkalt demokratisk valgte. Dessverre, når denne bloggen handler om thailandsk politikk, kommer venstreklubben for å fortelle oss hvor forferdelig juntaens politikk er og at vi bør avvise den. Den thailandske befolkningen savner også demokratiet så mye. Jeg merker ikke dette i det hele tatt i familien min og landsbyboere. Dessuten har ingen av familien min som bor, jobber og studerer i Bangkok blitt arrestert eller dratt til en omskoleringsleir. Det ble hatt hyggelige diskusjoner med Song Kran når nesten alle var hjemme, og veldig innimellom om politikk. Men ingen frykt eller nød. Vi har ikke vært i Nerderland på 9 år og hvis det er opp til meg kommer jeg aldri til å dra dit igjen. Til slutt vil jeg si at jeg kom for å bo i Thailand for å ha en fin siste del av livet mitt og ikke for å engasjere meg i thailandsk politikk eller være menneskerettighetsaktivist. Vi bør overlate det til det thailandske folket, for vårt mas og mas bringer virkelig ikke en løsning nærmere.
De åtte roligste årene jeg har opplevd her i Thailand, var årene da general Prem Tinsulanonda var statsminister fra 1980 til 1988. Ingen parader eller demonstrasjoner og til og med stille og rolig i det sørlige Thailand. For resten den ene revolusjonen (pattiwat) etter den andre under de såkalte folkevalgte regjeringene. Mistet tellingen på hvor mange det var. Thailand er et land der demokratiet du så hyllet ikke fungerer eller aldri fungerer. Thailand trenger en fast hånd.
Ja Theo, det er slik makthaverne ser det også. De elsker landet sitt (og pengene og makten), og bøflene må av og til brytes inn i rekker med hard hånd. Den søte faren og mannen som noen ganger slår kona og barna til de blør og roper «Jeg har såret deg fordi jeg elsker deg». Egentlig mener far det godt, men han må beskytte familiemedlemmene sine mot seg selv, noen ganger med hard hånd. De kan ikke håndtere frihet og deltakelse, den sterke hånden er nødvendig ...
Og Prem [preem]? Vi vil..
https://apnews.com/4e5193aa780e4b32ae34966f647f2fc5
Denne historien om Prem inneholder et stort antall unøyaktigheter. Innsidere vet at siden 2003-2004 var Prem absolutt ikke lenger en fortrolig og at herrene aldri snakket med hverandre igjen etter det, om noe emne. Så at han var involvert i kuppet i 2006 er fullstendig tull.
Nevn disse unøyaktighetene konkret, kjære Chris. Hvor er bevisene for at Prem for lengst var satt på sidelinjen? Hvorfor den talen i midten av 2006 av Prem der han minnet hæroffiserer om at deres lojalitet lå hos kongen og ikke hos den valgte regjeringen? Ren tilfeldighet at det en tid senere ble et kupp?
Nevn mann og hest, ta med kilder, la ørene våre skravle. Jeg vil være deg takknemlig. Ellers vil svaret ditt virke som en ubegrunnet anklage.
Hvis jeg skriver ned det jeg vet (fra direkte involverte, som ikke skriver det ned i avisen eller på en nettside), vil Peter garantert ikke publisere det fordi denne bloggen ikke eksisterer lenger.
Bare et spørsmål i retur.
Når din thailandske kjæreste forteller deg at det berømte kumlokket på forplassen til regjeringsbygningen ble stjålet på vegne av ultranasjonalistene for å få statsoverhodet til å se dårlig ut, og du spør med litt vantro hvor hun har fått den visdommen fra. Hun svarer at søsteren hennes jobber for Suthep og at hun har hørt at Suthep personlig bestilte dette……. Tror du på kjæresten din eller må slike nyheter først ha dukket opp i Khaosod før du aksepterer det som sant?
Da er svaret mitt til den vennen: fin teori, men uten noen direkte eller indirekte bevis kan det like gjerne være sladder, konspirasjonsteori eller totalt tull. Noe som ikke kan tas mye mer seriøst, det å snakke i baren inntil det motsatte er bevist.
Skriv disse påstandene ned i et brev, legg dem i en konvolutt og kunngjør dem om x år eller når du er borte.
Jeg forstår at hvis en slik melding er i Khaosod, kan det absolutt ikke være sladder, konspirasjonsteori eller totalt tull. Jeg tror du er en av svært få i denne verden som stoler blindt på media og tror at falske nyheter ikke eksisterer: ikke før og ikke nå.
Sannheten uten erkjennelse er ikke sannhet.
Jeg synes det er en veldig spesiell konklusjon Chris. Så det skrev jeg ikke. Ha en fin dag.
Chris,
Det virker sterkt for meg at Prem, som formann (president) i kongens rådgivende råd (privatråd), ikke har kontakt med kongen (Phumipon). Og Prem var medlem siden 1988 og formann i den klubben siden 1998 til kongens død i oktober 2016, hvoretter han ble utnevnt til regent for den korte kongeløse perioden (= til 1. desember 2016).
https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/prem-tinsulanonda-thailands-privy-council-president-dies
https://en.wikipedia.org/wiki/Prem_Tinsulanonda
https://www.nytimes.com/2019/05/26/obituaries/prem-tinsulanonda-dead.html
Så påstanden din om at de ikke har snakket siden 2003/4 roper etter attribusjon.
Det er en åpen hemmelighet at de politiske tiltakene som Thaksin-regjeringen tok etter hans rungende valgseier i 2001 appellerte til statsoverhodet fordi mye av det var rettet mot å forbedre stillingen til de fattige thaiene. Det motsatte gjaldt for Prem. Det gikk definitivt ikke overens mellom de to herrene.
Forresten, det er best å utnevne noen til en stilling for omverdenen og ignorere hans råd.
«Prem var ingen venn av demokratiet» skriver The Nation:
Prem Tinsulanonda, hyllet som de store statsmennene i vår tid, utnyttet uovertrufne forbindelser for å stoppe demokratisk fremgang. General Prem Tinsulanonda vil bli husket for mange ting – men fremme av thailandsk demokrati vil ikke være blant dem.»
https://www.nationmultimedia.com/detail/opinion/30370184
Er en anonym mening også den virkelige sannheten?
Kan det være at det var det ideelle leddet å kanalisere de ulike maktpartienes ønsker litt slik at det ikke skulle oppstå situasjoner som eksisterer i Myanmar og Kambodsja?
Siden 1992 eller så har de eksperimentert med mer å si for innbyggerne, og selv da var det forventet at prosessen ville ta minst en generasjon. Nå må jeg selvfølgelig også nevne kilden til den siste setningen, men den vitenskapsboken er et sted i NL mellom forlatte ting. Den hadde et gulhvitt deksel og lommestørrelse så kanskje noen kjenner det.
Hvis forskere har undersøkt dette og har skrevet et hefte (internettet var ikke der for folket) så tror jeg det umiddelbart, selv om man også kan ønske å se en annen side ved dette.
Forskere ansatt av "eliten" for da kan spillet fortsette i en generasjon til.
Det er en sjanse for at denne avisen må på besøk etter utgivelsen. Det skjedde tross alt også jevnlig på Thai Rath, forstår jeg av rådgiveren deres.
Jeg blir motløs av mange reaksjoner her, hvor folk tenker på sine egne behov uten medfølelse for folket. Om folk til og med tar på skylapper, ser bort og isolerer seg fra det som foregår i landet. Meg, meg og meg selv, så familien min, så vennene mine og et sted på 10. plass gir jeg litt interesse for det thailandske folket. Vel, så lenge du har maten din og drikken din, irriterer de 3 månedene med rapporter, irriterer de tingene som kolliderer med menneskerettighetene, bare hold kjeft og ikke forstyrrer eller intensiverer noe, da er det veldig lett å leve i vakre Thailand. Persienner på, nebb lukket. Litt egoistisk og kaldt kanskje?
Heldigvis er det også lesere som tydelig ser problemene som dette vakre Thailand har. For de som fortsatt er plaget, for eksempel den som sendte inn dette innlegget. Det gir håp.
Kjære lesere,
Jeg vil bare kritisere fordi jeg er redd for at det før eller siden ikke vil gå bra i Thailand.
Det er viktig at Thailand behandler fanger mer humant og vil signere UNCAT-traktaten.
Videre henviser jeg gjerne leserne til artiklene til journalist Ate Hoekstra, som jobber som frilanser
for TROUW, 26. juli 2017 og 24. mars 2019. Disse artiklene gir et godt innblikk i situasjonen i Thailand. Et diktatur er økonomisk skadelig for et land da det hindrer selskaper i å investere i slike land. Over tid er alle diktaturer dømt til å forsvinne, ettersom mennesket elsker sinnsfrihet og ønsker å uttrykke sin mening.
Jeg mistenker også at internett er kontrollert av den thailandske regjeringen, ikke bare i Thailand, men også utenfor Thailand. Som et eksempel gir jeg det jeg opplevde selv for en tid tilbake i mars 2019.
Fra Nederland skrev jeg til min thailandske kjæreste via LINE at kongens søster er vakker og smart, som er et kompliment, men etter 2 dager ble LINE blokkert. Jeg er i Nederland og de sjekker internett mitt, dette bekymrer meg for langt. uansett. Som jeg allerede har sagt, er Thailand et diktatur, gitt endringene i grunnloven for noen år siden.Jeg leter etter bedre steder, hvor jeg kan leve i sinnsfrihet og ytringsfrihet.Som retttenkende person holde munnen min lukket, ingen ledninger. Til syvende og sist vil gode, humane, vinne over det onde.
Kjære jbm,
La meg være den første til å kommentere. At du ikke får et reelt svar på din mening betyr ikke at det ikke er noen lesere som er uenige med deg. Jeg ser at det har vært vurderinger.
I tillegg modereres kommentarer, noe som kan bety at kommentarer er forkortet eller ikke lagt ut. Dette er fordi folk avviker fra posten eller at bidraget er nærmest uforståelig på grunn av mange språkfeil. De som ikke gidder å svare på bidragene dine har kanskje ikke noe med det du skriver å gjøre. Ta det i betraktning. Bidraget ditt ville forresten vært mer personlig hvis du bare nevnte navnet ditt og ikke tre uforståelige bokstaver.
At en bestemt artikkel av en journalist gir et godt bilde av en beskrevet situasjon trenger ikke nødvendigvis være riktig. Det er nok av journalister som bare skriver noe.
Til slutt oppgir du at LINE-kontoen din er blokkert og du antar uten noen form for dokumentasjon at den thailandske regjeringen har skylden. Det er lite sannsynlig at en positiv uttalelse om den thailandske kongefamilien vil føre til at en konto blir sperret. Hvem skulle det tjene?
Hvis det du sier stemmer, så må du ta hensyn til at du blir sendt tilbake hvis du ønsker å besøke Thailand.
Så jb....
Kjære Rob V. Er det ikke litt forenklet å kalle folk som ser ting annerledes enn deg kalde og egoistiske, og at de bruker skylapper. I et tidligere svar sa jeg allerede at alt mas og oppstyr ikke vil bringe en løsning. Den endeløse diskusjonen om demokrati hjelper heller ikke og jeg synes det er bortkastet energi. Jeg foretrekker å fokusere på kortsiktig arbeid slik at jeg kan se resultater i løpet av livet. Jeg er veldig involvert i familie- og landsbylivet. Noen ganger gir jeg råd på mitt felt når jeg blir spurt.I noen tilfeller støtter jeg også et familiemedlem som har havnet i problemer uten egen skyld. Min kone er den eldste av 5 barn, og den yngste, hennes eneste bror, var i stand til å studere på universitetet gjennom min hjelp. Neste generasjon har alle gått på universitetet, og de gjør det alle rimelig til veldig bra. I 1977 kjøpte jeg nesten 6 rai land og i tillegg til mitt eget hus er det bygget 4 hus på det og det 5. er under bygging. Land tilgjengelig gratis. Jeg er overbevist om at familien min vil bli mye mer fornøyd med denne typen hjelp. Hvis jeg hadde vært bekymret for thailandsk politikk og menneskerettighetssituasjonen, ville de ikke ha lagt merke til det. Så bare bekymre deg for ting som godt kan fungere på veldig lang sikt, for du er mye yngre enn meg. Men ikke kall meg kald og egoistisk, heller realist.
Det er ikke noe galt i å ha en annen oppfatning enn meg, men folk som rett ut forkynner at hvis du holder kjeft og deres egne rettigheter er høyeste prioritet... vel, i min bok er det ikke særlig sympatisk overfor de menneskene som blir tatt av hæren, som møter trusler, vold og så videre. Da snakker jeg om folk som bevisst leker struts og ser bort. Nei, det er ikke alle her som tenker annerledes, det går i grader fra «jeg ser urettferdigheten men holder klokt nok min kjeft» til «jaja, så lenge jeg har ølet mitt er jeg fornøyd».
Det er flott om du bidrar til et bedre samfunn på din egen måte. Så lenge du ikke har en 'meg, meg, det handler om min glede her og jeg bryr meg ikke om undertrykkelse'-holdning, er du ikke en egoist.
Jeg synes det er greit: demokrati, diktatur, hva som helst. Hvis min kone setter ølet kaldt foran meg hver ettermiddag klokken 1, er jeg fornøyd. Thaien bryr seg egentlig ikke om hvem som sitter med makten, spesielt her i Isaan. Folk bare nyter dagen og hverandre, akkurat som denne Piet her. Alt går bra, ikke sant? Alle har sitt vått og tørt.
Kanskje de venstreorienterte studentene i Bangkok er litt bekymret, men jeg har vel ikke noe med det å gjøre? Nei, jeg kom hit for å nyte min alderdom. Øl, rumpe, jente og å sitte i solen: det er det det handler om for meg. Alle de venstreorienterte hobbyene som politikk kan bli stjålet fra meg og vil ta min tid.
Sitat
«Thaierne bryr seg virkelig ikke om hvem som sitter med makten, spesielt her i Isaan. Folk bare nyter dagen og hverandre, akkurat som denne Piet her. Alt går bra, ikke sant? Alle har sin egen våt- og tørrmat.'
Bryr ikke thaiene seg? For noe tull. Nesten hver thailandsk i Isaan og nord deltok i demonstrasjonene for mer demokrati i 2009 og 2010. Det samme i 1973 og 1992. Gjør det du ikke kan motstå, men vær så snill, ikke døm thaiene?
Denne uken torsdag 30. mai tar Thailands statsminister en privat prat med Indias svært vellykkede gjenvalgte statsminister Narendra Modi.
Det vil være til ære for statsminister Prayut Chan-o-cha om han ønsker å følge Narendra Modis linje.
Jeg tror at den thailandske regjeringen også har blitt imponert over Narendra Modis prestasjoner.
Vel, Chander, la det stå i pressen i dag at Prayuth ikke skal til India, men sender en høy utsending. Men du kunne ikke vite det ennå.
Jeg lurer på om Modis system ville fungere i Thailand: i India i dag blir 15 % av befolkningen, muslimene, så vel som dalitene, de "urørlige" i den laveste kaste, sterkt diskriminert, og folk blir til og med drept på grunn av storfeet deres handel. Dessuten, i Modis India er kvinnenes stilling mye mindre enn i Thailand, og det samme gjelder det homofile/lesbiske miljøet.
Nei, for min del, la Modis tilnærming være der!
Ikke det at jeg liker det politiske systemet i Thailand, men forestill deg et scenario der folk fikk reell frihet, bedre utdanning, økende lønninger og pensjoner som de faktisk kunne leve av.
For mange Farangs som nå drar nytte av den dårlige politikken, og sier at de er så fornøyde med dette systemet, tvang de økende kostnadene dem til å returnere til det en gang forlatte hjemlandet hvor mange trodde ingenting var riktig lenger.
Mange var, og det inkluderer meg, en vanligvis mye yngre partner med rumpa som ikke ble sett på, hvis en regjering i Thailand virkelig ville ha gjort noe med de ofte elendige forholdene.
Ingen reagerte på svaret mitt substansielt. Jeg har tydelig oppgitt mine kilder, de finnes i hvert fall på internett. Men jeg tror ikke det enkle uttrykket "så lenge jeg har ølet mitt" og lignende lignende uttrykk viser noen form for human tilnærming til dagens situasjon i Thailand. Tenk deg at du får tilbud om 10 dagers ferie til Nord-Korea, i all luksus, men 5 km lenger dør folk av sult eller blir sperret inne i fengsler på umenneskelige måter, så går du. Av svarene leser jeg at det er folk som bare går, så lenge de har det bra selv. Hva slags samfunn lever vi i? Har vi ikke lært noe av gruene ved
kriger og spesielt diktaturer, som i Argentina, Russland og Kambodsja, for bare å nevne noen. Jeg håper folk vil begynne å tenke humant og ikke bare tenke på sin egen nytelse.