Leserinnlegg: Vil det være dødsfall i Thailand?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
Dette er egentlig ikke et spørsmål, spørsmålet er når dette vil skje. Følger man med på sosiale medier, og spesielt den siste uken, er det nesten uunngåelig, gitt den overdrevne volden politiet bruker mot de generelt unge demonstrantene.
De har ingen utsikter til et bedre liv og derfor av frustrasjon, for det er tilsynelatende ingen som lytter seriøst til dem, provoserer politiet ved å kaste fyrverkeri og stein mot dem og starte noen branner på gata.
Det er også påfallende at de ikke ødelegger privat eiendom eller plyndrer butikker slik som skjer i Europa under et sammenstøt med politiet. Jeg vil ikke rettferdiggjøre denne oppførselen, men jeg forstår det på en eller annen måte, jeg forstår også at man som regjering kan og kan handle proporsjonalt mot den, spørsmålet er bare hva som er proporsjonalt. Etter min mening ikke overdreven bruk av tåregass, vannkanoner og gummikuler.
Når jeg ser på bildene hvor stort politistyrken er sammenlignet med det relativt få antallet demonstranter, forstår jeg ikke at det skal brukes så mye vold. Jeg snakker om å kjøre over demonstranter som kjører scooter, skyte gummikuler på nært hold eller politiet som prøver å velte en fartsscooter med et politiskjold i hånden, slik at en person lett kan bli drept.
Også skyting med gummikuler fra en lastebil i bevegelse av politiet er svært kritikkverdig, man kan bare skade helt uskyldige mennesker eller gjøre skade, slik som skjedde i en leilighet i første etasje hvor et vindu ble knust.
Hvis politiet skulle bruke litt mer taktikk, kunne deres enorme antall offiserer lett «innsperret» demonstrantene og arrestert dem uten vold. Desto mer siden jeg ennå ikke har sett en demonstrant som har utøvd vold mot politiet under dagens voldelige arrestasjoner.
I tillegg er det mange fredselskende demonstranter som gjerne vil gå i diskusjon med regjeringen, sist lørdag ønsket de å holde en marsj til Lumphini-parken, men så seg sperret av fraktcontainere, piggtråd, vannkanoner og en enorm politistyrke, hvorfor? Disse demonstrantene lot seg ikke provosere og valgte et annet mål via en annen rute.
Heldig for myndighetene brøt det ut en tropisk storm og regnet ut en stor del av demonstrasjonen.
Men man ser at det blir gråere og at flere og flere sympatiserer med demonstrantene, selv om de ikke alltid demonstrerer, men det må ha å gjøre med at det må legges litt ris i bollen, så arbeid, for som en enkel borger trenger du ikke forvente noe av denne regjeringen.
Og så ser du igjen den 7. september at politiet arresterer en del ungdommer på Din Daeng som ikke gjorde noe på den tiden bare satt på scooteren sin, igjen ble tåregass brukt til ingenting, og hjelpearbeidere kunne knapt gi tilstrekkelig hjelp pga. til den tilstedeværende politistyrken, da Da befolkningen generelt begynte å vende seg mot politiet i massevis, ble disse heltene tilsynelatende redde og snek seg av gårde i sine forkledde biler.
Bildene av dette finner du på Facebook-siden til Ratsadon News.
Jeg håper ambassadøren vår leser dette også, og kanskje med litt diplomati kan legge til litt vekt, til tross for at det er et innenriks anliggende for Thailand, men Nederland har også signert menneskerettighetstraktaten.
Da kan du etter min mening ta et oppgjør med et regime hvor internerte blir kvalt med en plastpose over hodet, andre bare forsvinner en politimester med uforholdsmessig formue, dette synes jeg er nok til i det minste å uttrykke dine bekymringer, dette for beskyttelsen av alle de herlige, snille, vanlige thaimennene som nå blir mer og mer sinte, fortvilte og derfor sannsynligvis mer og mer voldelige.
Innsendt av Rob
Jeg er heller ikke for overdreven politistyrke, men jeg føler likevel at mange «demonstranter» rett og slett deltar av kjedsomhet. Å demonstrere eller ødelegge ting er en stor forskjell.
Ja, Bert, ta risikoen av kjedsomhet...
..et slag i hodet..
..en gummikule..
..en fengselsstraff..
..gruppen rundt Rienthong Nanna tar bilder av deg og det vil koste deg en fin jobb senere..
..ja egentlig, også min idé? Så nei. Heldigvis er din bare en idé og ikke noe mer. Kanskje det er på tide å legge den ideen til side?
Behovet er stort og ikke bare økonomisk. Glad for å se deg på gaten. Jeg deler Robs oppfatning om at det kan være dødsfall snart. Blant innbyggerne. Tross alt har uniformene våpnene og blir sjelden straffet i Thailand. Eksempler i massevis, dessverre.
Du vil ikke høre meg si at demonstrasjonene er uberettigede. Alt jeg sier er at mange bare blir med av kjedsomhet. Selvfølgelig kan og bør ting forbedres i Th, men la oss ikke late som om alt er så godt organisert i NL. Matbankene i NL og gjeldssaneringen og psykiaterne jobber overtid. Sikkerhetsnettet er bedre enn i TH, men burde ikke være nødvendig.
Det virker for meg som om demonstrantene har en rekke gyldige poeng. Tenk på den dårlige økonomiske tilstanden, den dårlige tilnærmingen til COVID-19 og vaksinasjoner, støtten til den nåværende Myanmar-regjeringen, fokuset på Kina (bl.a. kinesiske vaksiner). Det virker derfor riktig for meg at dersom dagens regjering ikke gjør noe med det, vil flere bli motiverte. Det har jeg stor respekt for. Fordi de gjør det med fare for eget liv.
ja, men noen tusen på brmmmoere og i biler hjelper egentlig ikke. I tillegg er det bare litt rastløst i Bangkok; resten av landet (ellers så aktive) bryr seg visst lite.
Til slutt er det svært sannsynlig at Nattawut har fått beskjed om å bremse på gatene nå som PPRP rumler internt takket være Promprow (og Prawit i le). Ingen tror at han avlyser en demonstrasjon fordi det KANSKJE finnes en arrestordre mot ham...
Rastløs alene i Bangkok, Chris? Det var nesten daglige demonstrasjoner i mange byer over hele landet. Ikke så mange mennesker, men likevel. De bryr seg ganske mye jeg leser og hører. Men ja, Bangkok er sentrum av det thailandske universet.
De stakkars «demonstrantene», kledd i hjelmer og skinnklær, bevæpnet med hvilke steiner og kjepper og sprettert som finnes, som tydeligvis ikke kommer for å demonstrere, men for å gjøre opprør.
Antallet røde skjorter er bemerkelsesverdig.
Med tanke på det, fremstår disse "fredselskende" demonstrantene i et merkelig lys.
Ikke gjør den feilen å slippe løs vestlige ideer om Thailand, der demokrati betyr noe helt annet enn det burde bety i Nederland...
Så burde.
Jeg har bodd i Thailand i lang tid nå. Jeg har sett slike opptøyer før. Og selvfølgelig tenker jeg noe om "politihandling". og av "opprørerne"
Men vi er gjester her i Thailand som (fremtidige) immigranter eller turister.
Jeg har en thailandsk kone og en stor thailandsk svigerfamilie. Men jeg måtte love dem å ikke blande seg inn i thailandsk politikk (for eller mot regjeringen)
Fordi jeg ønsker å bo her lenge, avstår jeg fra å kommentere skriftlig
Stakkars «demonstranter» og «politiheltene som løper løpsk i ugjenkjennelige biler» beviser nok en gang at selv nederlenderne har ulike syn på dette.
Jeg vil råde deg til å ikke engasjere deg i politikk på denne offentlige bloggen.
Det kan snu mot deg. Jeg vet av familieerfaring at den thailandske regjeringen har en lang arm og en lang pust og et bunnsolid minne.
Og å ringe ambassadøren via denne bloggen for å finne ut noe om det og spørre den thailandske regjeringen om det, er ikke hensiktsmessig. Ambassadøren ledes fra Haag. Så oppfordre dine representanter i Haag til å påvirke utenrikspolitikken overfor Thailand.
Det er umulig for ham (ambassadøren), og derfor kan du bli skuffet over ambassadøren over at han ikke gjør det.
hilsen
jøss
Kjære Janderk,
Det store problemet er at hvis alle holder kjeft, skjer det ingenting, og eliten kan bare bli mer elitær eller rikere på bekostning av menigmann.
Hvis du vil være med på det, fortsett, men jeg vil ikke holde kjeft av hensyn til familien min, men heldigvis støtter min kone også demonstrantenes synspunkter.
Og jeg står fritt til også å be ambassadøren om å ta affære, og jeg har også informert de politiske partiene og hvis politikerne i Haag blir oppsøkt fra begge sider, kan det bli mer press.
Så du kan holde kjeft og bøye deg som en kniv til hvilken som helst uniform, det kan jeg absolutt ikke.
lykke til Rob
Jeg er glad for at min thailandske kone bor i Nederland og ikke er gjest her, men får lov til å være en del av samfunnet og bare si sin mening om alt.
Den lyder: Jeg vil råde deg til ikke å engasjere deg i politikk på denne offentlige bloggen. For noen uker siden ble statsministeren her i landet avvist av rettsvesenet fordi han ville innføre sensur på ytringsfrihet.Uttalelsen ble også fremsatt på engelsk og det er nok fordi det var mye kritikk fra den internasjonale verden. Kritikken kom også fra utlendinger og heldigvis er det også rettigheter til ytringsfrihet i Thailand, og dette inkluderer også de som kommer fra utlandet og bor her. Når jeg ser medier som Bangkok Post, ser jeg en flom av negativ kritikk fra mange mennesker på hvert innlegg som har med regjeringen å gjøre, og jeg får ikke inntrykk av at noen sitter der med baken sammenknyttet i frykt tvert imot, selv da synes jeg noen ganger synd på statsministeren fordi ofte er de beste pilotene på land og det er vanskelig i et stort land å glede alle. Den første utlendingen som skal fjernes på grunn av kritikk vil fortsatt måtte finnes og jeg mistenker at hvis Thailand ikke ønsker å motta en verdensomspennende kritikkstorm, bør de la det være slik. Vi har sett nok fryktinngynnere i historien og i motsetning til heltene som har gjort frihet i en eller annen form mulig gjennom sine ord og handlinger. Og nei, som bosatt fra utlandet er du ikke gjest, men du er underlagt regler, lover og regler og til gjengjeld er det privilegier som ytringsfrihet.
Her er lenken om sensuren i Bangkok Post:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, folk av kaliber 'heller blo-jan enn do-jan' finnes overalt og også blant utlendingene i Thailand. Men jeg tror de ikke leser Donald Duck bare for å unngå all form for kritikk.
Her til lands er vanlig kritikk tillatt. For bare noen måneder siden la også den amerikanske læreren som ble medlem av en kritisk skrivegruppe i Isaan merke til dette. Mister sitt visum ble ikke forlenget, men før internasjonal presse fikk nyss om det ble visumet plutselig forlenget igjen. Vel, det var en administrativ feil. Eller bare et hint? Vel, sir er fortsatt der.
Janderk måtte love sine svigerforeldre å ikke blande seg inn i innenrikspolitikken. Å blande seg er å engasjere seg i noe, å delta i noe. Vel, det gjør vi aldri her, gjør vi?
Men å ha en mening, ja, du vil finne mye her. Å ikke ha en mening betyr at jeg ville tillate meg å være hjernedød. Vel, jeg ga den svigerfamilien et godt spark! Og henne med det.
Kjære Hans,
Jeg sier ikke at de ikke er opprørske unge mennesker, men igjen hvis du ikke har noen utsikter til et bedre liv og nå med Covid jeg forstår et sted, snakker jeg ikke rett.
Men jeg synes ikke politiet skal bruke så mye vold mot det.
Og jeg har ikke sett de fredselskende demonstrantene skade en flue ennå, men hvorfor kan de ikke marsjere til parken.
Vennligst les mitt bidrag nøye igjen.
Og i dag så jeg minst 30 demonstranter med gule skjorter som ble pent fulgt av politiet, de kunne krysse alle veikryss uten problemer, jeg så ikke et opprørspoliti, vannkanoncontainer eller piggtråd som sperret veien, ikke synes du det er rart?
hilsen Rob
Ja, kjære navnebror, politiet opptrer skikkelig, etter egne ord i henhold til internasjonale standarder, noe som selvsagt er tvilsomt av mange. Du bør ikke skyte gummikuler helt fra eller fra overkroppen, du bør bruke tåregass med stor tilbakeholdenhet, og så videre. Ellers blir det unødvendige skader eller verre...
Den røde… gule løperen går så ut igjen for de få demonstrasjonene av pro-herskere og status quo-tilhengere. Å måle dobbeltmoral er heller ikke rart i Thailand. Der det kommer ut blir innbyggerne bombardert med regler eller spesielle tolkninger av reglene, og der det ikke går forsvinner de under teppet og folk ser bort eller gir dem en ny kreativ vri.
Thailand og demokrati eller menneskerettigheter er derfor ingen lykkelig kombinasjon. Det er skrevet mye om dette på denne bloggen. I 2018 skrev jeg en gang et stykke her (Thailand Disrupted: The Death of Thai-Style Democracy), hvor jeg skrev dette på slutten:
«Den virkelige hindringen for demokrati i Thailand er ikke thailandsk kultur, men eliten og dens interesser. En elite som gjerne importerte ideer utenfra så lenge det kom dem til gode. Å avvise demokrati har ingenting å gjøre med å beskytte thailandsk demokrati. Å støtte et "demokrati i thailandsk stil" betyr ganske enkelt å erkjenne at de store guttene bestemmer hva som er i tråd med tradisjon og hva som ikke er det. ”
At folk i Østen eller Asia ser annerledes på demokrati er derfor ikke akseptert av meg. Jeg ser det som et tegn på forakt for innbyggerne. Demokrati er en global ting, den nøyaktige tolkningen av det er selvfølgelig forskjellig fra sted til sted, men alle kan komme sammen med resten av gruppen, diskutere og stemme om kursen som skal følges. Skulle man ønske å gi innbyggeren den sjansen, er motstand fra eliter som ikke vil miste makt, innflytelse, rikdom og så videre også en logisk konsekvens, men til syvende og sist får folket bestemme. Enten de er kontinent X eller Y.
Jeg lar også utenforstående si sin mening. Kan ikke noen også se og bidra med ting fra sidelinjen? Det gir deg noen ganger et friskt utseende. Så la de utlendingene i Thailand, Nederland og så videre si sin mening. Jo flere stemmer jo bedre. Det er et tegn på at dere fullt ut respekterer og respekterer hverandre. Og hvis du ikke liker det du hører, kommer du med et motargument eller om nødvendig ignorerer kommentarene.
Bemerkningen til en enkelt ambassadør vil utgjøre liten forskjell, men hvis mange representanter gjør det (ambassadører, andre diplomater, internasjonale organisasjoner), kan man klø seg i hodet. Om ikke av humanitære årsaker, så av økonomiske konsekvenser hvis et land kaster sitt rykte på spill.
Kjære Janderk,
Det store problemet er at hvis alle holder kjeft, skjer det ingenting, og eliten kan bare bli mer elitær eller rikere på bekostning av menigmann.
Hvis du vil være med på det, fortsett, men jeg vil ikke holde kjeft av hensyn til familien min, men heldigvis støtter min kone også demonstrantenes synspunkter.
Og jeg står fritt til også å be ambassadøren om å ta affære, og jeg har også informert de politiske partiene og hvis politikerne i Haag blir oppsøkt fra begge sider, kan det bli mer press.
Så du kan holde kjeft og bøye deg som en kniv til hvilken som helst uniform, det kan jeg absolutt ikke.
lykke til Rob
Kjære Rob og andre.
Selvfølgelig liker jeg det. Jeg legger ikke ut det på en offentlig blogg.
Men som jeg sa i kommentaren min
Armen er lang, har lang pust og glemmer ingenting.
Og det som ser ut til å være en gevinst ved første øyekast vil senere vise seg å være en feil (merk Taliban) Vi kan skrike blodige drap. Hele verden kan bruke hans innflytelse og si at virkelig demokrati endelig har vokst frem i Thailand. Men folket (den thailandske) vil alltid reagere på den måten de har gjort i århundrer. og så viser det seg på sikt at ingenting har endret seg. Den som blir etterlatt er ikke oss. Det er thaien, din familie og etterkommere som må fortsette å bo her. Vi kan muligens reise tilbake til Nederland med din kjære og barn, men den andre familien må klare seg selv her.
Etter timen i Afghanistan trenger vi å kjenne stedet vårt og ikke vet-det-alle som vil fortelle det en stund.
Jeg lærer av fortiden og ser utover livet mitt.
Thaien vil velge sin egen styreform og ikke et slags demokrati velment av oss utlendinger.
Ikke det at jeg ikke tror på nederlandsk demokrati. Jeg vurderer det høyt. Men se hva dette demokratiet har ført til folket i Nederland (for eksempel nevner jeg boligmangel, tilleggsavgift, regel for dette og regel for det, etc etc).
Da jeg kom hit for snart 16 år siden med min thailandske kone, bygde jeg et hus uten mange «regler» og uten tillatelse. Og der lærte jeg at det også er en bakside med demokrati i Nederland.
Og ja, det er korrupsjon, men hvor er det ikke. De nederlandske ministrene som går av etter å ha visst alt om feltet sitt, for så å begynne å jobbe som lobbyist på det feltet. Og det er slik vi alle kan navngi ting som ikke er ordentlig regulert i vårt nederlandske demokrati eller som går galt.
Ikke gå som den allvitende kalvinisten i Thailand (eller andre land i verden) og fortell dem hvordan de skal leve.
Thai-folket har århundrer med erfaring (merk æraen) og vi kommer bare for å se, og absolutt de som (muligens bare vet om Thailand) her på denne bloggen vet hvordan thaien bør forandre livet. De ser ut som fortidens misjonærer som brakte «sivilisasjonen» til Afrika.
Jeg var allerede på besøk her i 1970. Jeg likte allerede den gangen skjønnheten i landet og menneskene.
Det har ikke endret seg på all den tiden. og ja, selv da var dette "thailandske demokratiet" deres. La det være sånn.
Men jeg vil ikke holde kjeft for deg, så si ifra.
Jeg tror ikke det gjør noen forskjell.
Janderk
Det ble kunngjort i forgårs av den thailandske regjeringen at utlendinger som blander seg inn i denne saken vil få konsekvenser for deres oppholdsstatus i Thailand.
Jan Beute..
Kjære Robert V,
Er det ikke på tide å gi slipp på kolonialismen og bare vise respekt for innbyggerne i et land? Beboerne er ikke idioter, men må finne ut av det selv. Jeg synes fortsatt det er rart at noen i Nederland går amok i et land der du ikke bor. Er Afghanistan et godt eksempel?
Jeg husker Sør-Afrika og Nelson Mandela, jeg husker Nederland på 40-tallet og hjelpen fra utlandet, jeg husker Japan som ble holdt tilbake av forskjellige land, jeg husker Myanmar som, takket være utenlandsk intervensjon, holder tilbake, jeg husker Tibet, som ble overkjørt av sin store nabo Kina og hvor tibetanere nå er en minoritet i sitt eget land, husker jeg Indonesia, som fikk sin frihet takket være støtten fra USA og Nederland måtte forlate som kolonisator... Jeg kunne gå igjen og igjen. Fin oppvarming i et annet land, jeg er glad for litt hjelp fra utlandet ellers ville vi nå snakket tysk eller russisk.
Kjære Johnny, jeg ser ikke hvordan støtte fra utlandet eller hjemme for demonstrasjoner og lignende bevegelser som kjemper for demokrati, menneskerettigheter og så videre ville være imperialistisk. På denne jorden, la oss jobbe sammen og utveksle ideer og lignende. Å se den andre veien i stedet for å nå ut til andre er ikke noe jeg føler meg komfortabel med. Jeg håper thaier like godt holder kjeft når de ser overgrep over grensen, også der jeg bor. Heldigvis gjør de det: tenk for eksempel på "melkete-alliansen" i SE-Asia. Demonstrantene fra ulike land har allerede lært mye av hverandre.
Nå er du ute av kontroll, Johnny BG.
Du sammenligner en militær invasjon med å uttrykke (konstruktiv) kritikk. Jeg, og jeg tror alle her på dette forumet, har ingen intensjon om å påtvinge min visjon/vilje på Thailand/thaien.
Har allerede lest en artikkel om at en thailandsk kvinne døde som følge av gummikulen.
Enhver traktat om menneskerettigheter er en spøk, akkurat som demokrati.
Det er synd at så mange thaier (2019) ikke stemte for en opposisjon på grunn av empatisk oppførsel og likevel valgte militæret igjen.
Dessuten sørget den etablerte orden for at opposisjonen gikk hardt ned og det er ikke lenger noen opposisjon. Det som ble bygget opp er tilbake til 0. Alle medlemmer i opposisjonspartiet FF, kan aldri mer utføre en regjeringsjobb.
Da gjenstår det bare å demonstrere, noe som kan bli ganske dyrt. Den etablerte orden ønsker å forbli på plass og sender derfor politi og hær for å undertrykke alt.
En velprøvd metode som fungerer, lærer historie og nåtid. Som demonstrant må du vokse og holde ut, ellers vil det ikke fungere, og det kan til og med koste deg livet.
.