Thaien, et sparsommelig folk

Av Hans Pronk
Skrevet i Bor i Thailand
Tags: , , , ,
26 Oktober 2023

Selvfølgelig låner mange thailendere mer enn det er lurt. Ofte for en (for) dyr bil, men enda oftere av nødvendighet, for eksempel til barnestudiene, til kjøp av gjødsel, til oppstart av en liten bedrift eller til uventede utgifter.

Det som også påvirker bildet er historiene som jevnlig sirkulerer om at thaien ikke ser utover dagens dag og som deretter illustreres med historier om barjenter som - i hvert fall før covid-krisen - hadde store inntekter, men hvor pengene fløy ut døra like lett. Men de fleste thaier må jobbe hardt for pengene sine og innser derfor verdien av penger enda mer enn den gjennomsnittlige farang innser. Og i miljøet deres ser de også utallige eksempler på mennesker som må klare seg for 600 baht i måneden i sin alderdom eller som er grunnstøtt på grunn av tilbakeslag i livet og dårlige sosiale tjenester. De thailandske ønsker å beskytte seg mot en slik katastrofe ved å legge noe til side nå og da hvis mulig. Jeg vil gi noen eksempler på det.

For eksempel kjenner jeg en hjelpelærer med en månedlig inntekt på 10.000 4 baht. Mer enn nok for henne fordi hun lever nøysomt, bor fortsatt hos foreldrene og har ingen barn. Hun donerer penger fra inntekten noen ganger i uken til veldedige organisasjoner, alt fra folk som mistet hjemmene sine til sultende elefanter og selvfølgelig de nødvendige buddhistiske institusjonene. I tillegg investerer hun i et statlig fond med en avkastning på XNUMX % som hun har tilgang til som lærer. Hun går for tiden på investeringskurs fordi hun også ønsker å investere i aksjer. Jeg kjenner også en student som går siste studieår og allerede har kjøpt noen aksjer. Dette er selvfølgelig bare to eksempler, men det er slående at de begge fortalte meg dette uoppfordret, uavhengig av hverandre. Muligens en trend blant unge i Thailand med god utdannelse.

Eldre

Jeg kan ikke gi noen eksempler på at eldre i mitt område (Isaan) har investert i aksjer. De sparer vanligvis på en annen måte. For eksempel kjenner jeg et eldre ektepar hvis mann har en beregnet inntekt på 30.000 XNUMX baht og kona tjener sannsynligvis også mer enn minsteinntekten som frisør. I tillegg til å kjøpe bil, kjøper de av og til jordstykker som sikkerhet for alderdommen. Men vanlige bondefamilier gjør også dette hvis de har midler til det. For eksempel er det en familie der mannen jobber som lastebilsjåfør i tillegg til å jobbe med risåkeren sin og hvor kona selger grønnsaker på de lokale markedene. Likevel klarer de også å kjøpe litt ekstra land nå og da.

Men den mest populære pensjonsordningen i Thailand er utvilsomt gull. Og det er flere grunner til det. For eksempel er det praktisk talt ingen bankfilialer på landsbygda og mange thailandske mennesker som bor på landsbygda besøker nesten aldri byer. Gull brukes da som et godt alternativ til bankkonto. I en provinshovedstad som Ubon alene, er det dusinvis av gullbutikker hvor du kan kjøpe, men også selge gull, hvor forskjellen mellom kjøps- og salgsprisen bare er ca. 3 % når det gjelder mynter og litt mer for de mer populære. halskjeder. Det gullet kan også midlertidig byttes inn i penger hos en pantelåner eller tjene som sikkerhet for et lån fra bekjente. For eksempel fikk vi en gang en uoppfordret gullkjede som sikkerhet for et lån. Med slike sikkerheter kan du selvsagt være trygg på at du får pengene tilbake. Gull har dessuten bevist seg i ca. 3000 år som en investering som beholder sin verdi, selv om den selvfølgelig er gjenstand for prissvingninger. Dessuten, hvem vet at gull har overgått noen børs dette århundret? Og med de nåværende ærlig talt ekstreme tiltakene som er tatt av mange sentralbanker, kan du forvente at denne trenden vil fortsette i årene som kommer.

Goud

Alle som tviler på gulleierskapet til den vanlige thailandsk har ikke fulgt med og savnet køene i gullbutikkene de siste månedene. Folkene i de linjene sto der for å selge gullet sitt og tilgangen var så stor at noen gullbutikker måtte stenge fordi de ikke lenger hadde penger til å kjøpe gullet. Dette gullet ble til slutt solgt til Sveits (mens Thailand vanligvis er en importør av gull) og i så store mengder at det ifølge sentralbanken i Thailand hadde en stor andel i Thailands positive handelsbalanse i disse månedene og til og med resulterte i en markant høyere pris på baht. Bangkok Post uttalte at stor tilgang på gull fra den høye gullprisen. Thai folk vil kjøpe gull når det er billig og selge det når det er dyrt, i motsetning til mange vestlige investorer som ikke kjøper før oppgangen har pågått en stund. Bangkok Post har utvilsomt rett, men det er bare en delvis forklaring.

Den største andelen av salget har uten tvil vært gulleierens appell til gullets funksjon som ressurs i urolige tider. Og tider har vært tøffe for mange thaier de siste månedene, så de har blitt tvunget til å tjene penger på noe av gullet for å overleve. For gull er ikke først og fremst en investering, men mer en pålitelig forsikring mot tilbakeslag. Denne forsikringen kan vise seg å være uvurderlig hvis, som noen økonomer forventer, hyperinflasjon kommer til den vestlige verden som skjedde i Weimar-republikken for 90 år siden. Og den forventningen er basert på den nåværende ekstreme pengeskapingen og på det faktum at det er umulig for sentralbanker å heve renten mye med dagens gjeldsposisjon til mange stater, selskaper og enkeltpersoner. Da inflasjonen reiste sitt stygge hode for 40 år siden, kunne denne inflasjonen med hell undertrykkes ved for eksempel å heve renten på statsgjeld og på boliglån til 13 % i Nederland og til og med til over 20 % i Storbritannia. Et slikt nødstiltak er ikke lenger mulig. Skulle hyperinflasjon komme – som jeg ikke forventer og absolutt ikke spår men heller ikke utelukker – vil den thailandske risbonden være heldig i sin posisjon som matprodusent og med sine gullbeholdninger. Og farangen med sine verdiløse euro, yen, dollar eller pund vil ofte være avhengig av den risbonden. Rollene blir da drastisk snudd om. En ekstra grunn til å være hyggelig mot vår thailandske medmann nå fordi vi kanskje trenger dem sårt om en stund.

Irrasjonelt lån

Til slutt et eksempel på et unødvendig og irrasjonelt lån fra en thailandsk risbonde. Som jeg ikke vil vise at den gjennomsnittlige thailandsk tar opp uansvarlige lån, men at motivene for irrasjonell oppførsel skiller seg lite fra den gjennomsnittlige farangs. Den aktuelle risbonden hadde det ikke godt - ingen bil for eksempel - men det som utvilsomt gnagde på ham var at av de 4 familiemedlemmene - i tillegg til bonden, kona og to døtre - bidro han minst til familiens inntekter. . Enda viktigere, han hadde øye på en ung kvinne, og han var ivrig etter å imponere henne. Han bestemte seg for å kjøpe en landbruksmaskin som selvfølgelig måtte finansieres med lån med konas jord som pant. Kona hans var imot dette, men ga til slutt etter.

Det var også snakk om at vi skulle låne penger, men min kone mente det var uansvarlig fordi det allerede var nok landbruksmaskiner i den aktuelle bygda og dessuten dreide det seg om ganske mye penger. Bondens familie klarte endelig å ordne finansieringen og vi er nå to år videre. Heldigvis lyktes de inntil nylig med å betale tilbakebetalingene og rentebetalingene i tide, men foreløpig er det nært forestående strafferenter på grunn av forsinket eller utilstrekkelig betaling. Min kone har lagt hånden over hjertet – heldigvis var det ikke et stort beløp – så de er trygge et år til. Og risbonden? Han hadde faktisk suksess med kjæresten fordi hun nå er gravid, selv om hun også har funnet ut i mellomtiden at det å eie en landbruksmaskin ikke nødvendigvis betyr at du lykkes i livet.

Er noe sånt typisk thailandsk? Nei, historielæreren min på videregående skole har allerede forklart oppførselen til mange herskere med slagordet "cherchez la femme", som oversatt betyr "finn kvinnen". Fra Julius Cæsar til de franske kongene kunne han forklare deres til tider ekstremt merkelige avgjørelser ved å peke på kvinnene rundt dem. Det ropet kommer forøvrig ikke fra en historiker, men fra en forfatter, men dette til side.

Den merkelige oppførselen er ikke begrenset til franske konger. For eksempel fortalte en bekjent meg en gang i et oppriktig humør at han i ungdommen hadde løpt mange mil i sin ungdom for å gå ned i vekt i et sannsynligvis håpløst forsøk på å få gunstene til en ung dame han hadde et slikt øye for. Og hvilken mann vil benekte at han noen gang har gjort tåpelige ting for å vinne en kvinnes gunst. I hvert fall ikke, selv om jeg ikke vil gå i detalj.

Spør våre lesere: er kvinner også så irrasjonelle?

43 svar på “Thaien, et sparsommelig folk”

  1. Mike sier opp

    Fin artikkel, men aksjemarkedet består ikke bare av verdiøkning slik tilfellet er med gull, ta hensyn til utbyttet og du får et helt annet bilde. Totalavkastningsaksjeindeks for de siste 50 årene:

    Aksjemarked: 13.611 XNUMX %
    Gull: 4.772 %

    Det er ganske stor forskjell. Kilde:https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
    Rull ned 1 diagram for "Inkludert utbytter: aksjeindeks for totalavkastning"

    • Hans Pronk sier opp

      Du har selvsagt rett i at du bør inkludere utbytte. Og at valget av perioden er av stor betydning. Men selv om du inkluderer utbyttet, har gull vært overlegent dette århundret så langt. Absolutt ikke i en periode på 50 år. Men faktisk handler det om fremtidig utvikling, og det er alltid usikkert. Og gull skal ikke sees på som en investering, men mer som en forsikring, for eksempel mot hyperinflasjon.

      • Ger Korat sier opp

        Kjære Hans, det handlet om tall og jeg har alltid lyst til å ta en titt og jeg brukte den samme lenken fra Mike. Selv om et århundre = 100 år kan du sammenligne en hare med en snegl:

        gull: 8166 % økning
        aksjer (total avkastning aksjeindeks): 1482131 % økning

        Jeg har faktisk sjekket det noen ganger, en reell avkastning på 1,4 millioner prosent for aksjene og det er en avkastning på 181 x så mye. Bare gi meg en kilo aksjer i stedet for en kilo gull, eller noe sånt.

      • Mike sier opp

        Det er ikke riktig, 100 år med aksjemarked vs gull»

        Aksjemarked: 1.482.000 XNUMX XNUMX %
        Gull: 8.166

        Selv uten utbytte er aksjemarkedet mye bedre enn gull på 100 år: 24.533 XNUMX %

        Gull er en fin investering når aksjemarkedet går galt, men det er vanligvis korte perioder med unntak av 1929-1939-situasjonen. Imidlertid har vi nå en helt annen økonomi enn før andre verdenskrig. Dessverre er den største endringen siden da USAs oppgivelse av gullstandarden en gang på 2-tallet.

        • Hans Pronk sier opp

          Du har helt rett i å påpeke oppgivelsen av gullstandarden. Før den tid (1971/Nixon) var gullprisen mer eller mindre frosset, så sammenligning er meningsløs. Det faktum at jeg har valgt en relativ periode på 20 år ("dette århundre") er fordi pengeskapingen først virkelig har startet de siste 20 årene, og det forklarer hvorfor gull har gjort det så bra i den perioden. Og fordi vi kan forvente at pengepressene fortsatt vil jobbe overtid inntil videre, kan du også forvente en ytterligere økning i gull. Det er selvfølgelig ikke min spådom, det våger jeg ikke.

  2. Tino Kuis sier opp

    Dette er en verdifull historie, Hans, og jeg støtter den fullt ut. De fleste thaier forvalter pengene sine rimelig bra, og sparer ganske mye. Det er mange bygdefond der folk investerer penger, for eksempel som en slags gravferdsforsikring. Visse typer livsforsikring fungerer også som en slags sparegris: de betaler ut ved høyere alder.

    Det er hyggelig at du er så godt informert om hva som skjer i Thailand. :

    • Hans Pronk sier opp

      Takk Tino,
      Tilfeldigvis hørte jeg også en gang hvor mye en slik landsbybegravelsesforsikring betalte ut. Et veldig høyt beløp med tanke på den lave premien. Jeg tror det er fordi folk som forlater landsbyen ikke lenger betaler premier og derfor ikke lenger mottar ytelser. De mister da de investerte pengene, og det kommer igjen til fordel for de etterlatte. Og tilsynelatende ingen faste kostnader som i Nederland.

      • Tino Kuis sier opp

        Å ja, og så har man også en slags private sparekonsern, bygdebanken. Du legger inn litt penger hver måned og så kan du låne hvis det plutselig er nødvendig.

    • Hans Pronk sier opp

      Kjære Tino, jeg har ikke lett å finne noe om de bygdefondene på internett, men det er faktisk ekstremt interessant, blant annet fordi jeg tenker at det kan ha fungert rimelig bra i hundre år uten kompetanse når det gjelder investeringer, fastsettelse av premienivå og fastsettelse av ytelsene (i min stolthet føler jeg nesten trang til å gi råd, men det gjør jeg ikke). Det virker veldig følsomt for svindel, men det er tilsynelatende ikke noe problem. Det peker også på sterkt sosialt samhold.

  3. JM sier opp

    Jeg tror de fleste thaier ikke kan spare fordi det rett og slett ikke er penger.
    Mange vil måtte levere inn bilen til banken fordi de ikke lenger har råd.
    Eller du kan låne et smart trekk i banken.
    For å hjelpe deg ned enda mer

    • Hans Pronk sier opp

      Noen ganger blir du overrasket over at svært fattige mennesker viser seg å eie gull. Det vil faktisk ikke være de som kjøpte en bil med lånte penger. Jeg kjenner også en laotisk kvinne som har bodd i Thailand i flere tiår i en ekstremt loslitt hytte, selv etter Isan-standarder. Likevel hadde hun et 50-bars gullkjede, og da hennes økonomiske situasjon ble litt bedre, byttet hun det ut med et 1 baht-kjede – mot en tilleggsbetaling, selvfølgelig.

      • Rob V. sier opp

        I 'Welcome to Bangkok slaughterhouse', der far Joe beskriver livet i slummen til Klong Toey, oppstår en anekdote om en brann som brenner deler av nabolaget til aske. Etter at brannen er slukket, går beboerne raskt for å grave i restene etter deres skjulte gull (kjeder osv.).

        • Rob V. sier opp

          Og igjen takk for dette solide stykket kjære Hans. 🙂

  4. l.lav størrelse sier opp

    Forskjellen mellom å kjøpe og selge gull vil være bare 3 prosent. Dessverre er dette litt annerledes.
    Ikke kjøp eiendommer med 3 prosent forskjell!

    Gullprisen er heller ikke stabil! Nå er gullprisen per baht høy.
    Ved salg er kunden alltid offeret, fordi gullbutikken og gullsmeden ikke er interessert
    i privat gull.

    • Hans Pronk sier opp

      Du må betale renter hos pantelåneren, og da må du faktisk snart betale mer enn 3%. Men gullbutikken vil gjerne ha gullet ditt fordi han lever av å kjøpe og selge. Og hvis tilgangen er stor som de siste månedene, kan den alltid eksporteres til Sveits. Transportkostnadene er lave, også inkludert nødvendig tyveriforsikring.
      Dette er helt klart annerledes i Nederland, fordi personalkostnader (og alle slags skatter) krever en stor margin.

      • vilc sier opp

        Det Hans sier er riktig, min kone kjøpte gull for noen år siden for 18000 Bth per bad og har nå solgt for 24,500 Bth per bad.
        (Tips) Det avhenger også sterkt av hvilken butikk du handler i, noen ganger sparer du mer enn 1000 baht per butikk.
        Så forhør deg først, det er ikke slik at du får samme pris i hver butikk.

        • Hans Pronk sier opp

          Et annet tips: selg gullet i samme butikk der du kjøpte det, om mulig med kjøpsbeviset. Da får du sannsynligvis best pris. Det kan også forklare forskjellen på 1000 baht.

  5. chris sier opp

    Historien samsvarer ikke med tittelen i det hele tatt. Det handler egentlig bare om å kjøpe og selge gull. Jeg tror ikke det har så mye med sparing å gjøre, men med arv. Det meste av gullet og pengene fra inntektsgenereringen av det gullet har noen ganger vært i familien i flere tiår. Folk vet ofte ikke hvordan det havnet i familien, men noen ganger på grunn av bestemors synd.
    Basert på tallene er ikke thaiene et sparsommelig folk i det hele tatt, men et sterkt forbrukerfolk: det du ser (hos naboene) må du ha (bil, mobiltelefon, flatskjerm, moped) og så fort som mulig. Og så er det lån og gambling fordi det er de raskeste måtene (tror folk) å få kontanter på. Lån betales vanligvis ikke tilbake, men ett gap dekkes av et annet. Og med gambling går mye penger tapt, noen ganger til og med lånte penger. Jeg har ikke 1 av disse i min egen leilighet, men dusinvis av eksempler. Og det finnes også sparsommelige thaier, men det er en stor minoritet. Ekskjæresten min var ikke sparsommelig, hun var snål: aldri igjen (kun brukt), selv i helgene hadde hun på seg firmauniformen sin (fordi den var gratis); mat ble aldri kastet men varmet opp til neste dags lunsj, mopeden var 40 år og ble stadig lappet på. Som et resultat hadde hun to hus og dårlig helse. (spesielt mage- og tarmplager)

    • Hans Pronk sier opp

      Det massive salget av gull de siste månedene mens det normalt kjøpes mer gull enn solgt (Thailand importerer stort sett gull) tyder sterkt på at gullet har blitt solgt for å holde det flytende. Og det er det du sparer til. Når du kjøper gull håper du at det aldri blir nødvendig å selge og så går det over til barna.
      Og videre mistenker jeg at kjøp av gull ikke er inkludert i tallene du viser til.

      • chris sier opp

        Du sparer for å holde hodet over vannet????? Nei, thaierne har solgt gullet sitt for å holde hodet over vannet fordi de ikke har noe, inkludert ingen sparepenger. Faktisk har noen stakkars stakkars ikke engang en bankkonto.

    • Tino Kuis sier opp

      Ja, ja, Chris.

      Tallene sier at i Thailand er 10 % av nasjonalinntekten spart (dette vil trolig i stor grad være blant middels og høyere inntekter), Privat gjeld er 85 % av nasjonalproduktet, i Nederland er det mer enn 200 %.

      Lån blir vanligvis ikke nedbetalt? Virkelig og virkelig? Hvem skal låne ut da? Jeg tror ikke på det du sier. De fleste lån blir nedbetalt.

      Kanskje du burde se forbi leiligheten din.

      • chris sier opp

        Jeg gjør det, og veldig ofte, og min kone kommer over hele Thailand for å jobbe.
        det ser ut til at gwneThaien er hellig for deg og rekken av thaier og hæren, selvfølgelig de slemme, de slemme.
        Men kanskje du bør lese noe om gjeldsproblemene til thailandske husholdninger. Vil gi en første, men det er dusinvis av andre artikler (foruten det vanskelige å finne uoffisielle gjeld med lånehaier og sparekooperativer).

        https://www.thailand-business-news.com/banking/75454-thailands-dangerous-debt-addiction.html
        https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
        htthttps://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/18/personal-debt-thailand-bank-governor-suffiency-economic-thinking-young-thai-people/ps://tradingeconomics. com/thailand/husholdninger-gjeld-til-bnp
        https://news.cgtn.com/news/2020-03-28/COVID-19-leaves-Thailand-high-household-debts-high-odds-of-recession–Pel2pphmJq/index.html
        https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1910092/student-loans-boost-as-crisis-bites
        http://www.en.moe.go.th/enMoe2017/index.php/articles/476-student-loan-defaults-blamed-on-poor-discipline

        At 85% betyr ingenting i det hele tatt hvis det virkelige BNP er laget av en minoritet av befolkningen. I Nederland bidrar mange flere til BNP. Bare se på medianinntektene.

        • Tino Kuis sier opp

          OK, Chris, jeg velger én kilde:

          https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes

          Sitat fra den artikkelen:

          Thanavath sa at Thailands husholdningers gjeld har økt hvert år, men forholdet til BNP er fortsatt under 80 %.

          "Det meste av gjeld er pådratt for nødvendige ting som bilkjøp og boliglån," sa han. "Raten nå på 78% av BNP anses ennå ikke som bekymringsfull."

          Thai privat gjeld 'er ennå ikke bekymrende'.
          Fra en annen kilde vet jeg at i Thailand er mer enn 50% av gjelden boliglån (en form for sparing...), 25% er kjøretøy og resten er mange andre ting. Det største problemet er med lånehaiene som tar mye renter, noe som ikke er tillatt, men som myndighetene gjør lite med. Tre gjetninger hvorfor ikke.

          Og jeg vil aldri si noe vondt om militæret igjen. Hærens sjef Apirat sa at hæren er 'hellig', ved å bruke det thailandske ordet 'saksit', hellig som Gud eller Buddha.

          • Tino Kuis sier opp

            Moderator: Utenfor tema.

          • Johnny B.G sier opp

            Jeg vet ikke påliteligheten til koblingen, men noe ville blitt gjort med lånehaien.
            Det at en lånehai kan være dette har mye mer å gjøre med mangelen på å kunne sette forbruket til virksomheten. Låntakere er ikke ofre, men årsak til et problem, bortsett fra i noen få tilfeller, selvfølgelig.

            https://www.pattayamail.com/business/thai-police-arrests-nearly-5500-loan-sharks-and-debt-collectors-305732

          • khun moo sier opp

            Tino,

            Forholdet til BNP er basert på offisielle lån gjennom banken antar jeg.
            Den faktiske gjeldsbelastningen er ikke synlig i tall.

            Når det gjelder kjøretøy, er det ofte et svært lavt kjøpsbeløp og en månedlig betaling.
            Dette er altså ikke et lån, men dersom du ikke betaler på noen måneder vil bilen bli inndratt og du mister dine tidligere betalte avdrag.

            Boliglån forekommer ikke blant den fattigere befolkningen.
            Du trenger ikke pant i bølgeblikk og en del murstein.
            Spill og alkoholavhengighet skaper gjeld.

            • TheoB sier opp

              Bortsett fra den siste setningen er jeg enig med deg khun moo.
              Fra tidligere svar fra deg forstår jeg at alkohol- og spilleavhengighet er den største synderen i ditt nærmiljø, men det er mindre tilfelle i mitt thailandske miljø. De siste 2 årene er det hovedsakelig manglende inntekt, fordi ingen arbeid. Det var knapt noen støtte fra den thailandske regjeringen.

              Dette bidraget fra Hans Pronk er fra 2 år siden og siden den gang har gjeldsbyrden forverret seg betraktelig, som kan ses i denne grafen (https://tradingeconomics.com/thailand/households-debt-to-gdp) av handelsøkonomi.
              I begynnelsen av koronapandemien var det mange som var i stand til å betale levekostnadene og gjelden ved å trekke på sparepengene og selge gull, men du kan se gjeldsbyrden øke jevnt fra 1. kvartal 2020 og utover. Jeg vet ikke hvorfor Q2 2021 viser et fall, men kanskje det er fordi folk selger gullet sitt i massevis?
              I 3. kvartal 2021 vil gjeldsbyrden skyte i været (alt gullet er allerede solgt?) og låneopptak er nødvendig for å få endene til å møtes.
              Menneskene på bunnen av samfunnet, som som alltid tar de hardeste slagene, har allerede solgt eller pantsatt alt av verdi og kan bare henvende seg til lånehaier. I mangel av sikkerhet belaster disse personene vanligvis 20 % rente per måned.

              • piet sier opp

                30% til 60% per måned renter og lånehaier har spredt seg som ild i tørt gress over hele Thailand.
                På toppen er de store sjefene for lånehaiene høytstående militær- og polititjenestemenn
                eksempel Thai kvinne låner 5000 baht til 1% per dag rente.
                Den thailandske kvinnen har betalt 1 baht renter i 1500 år, så hun har betalt 1 baht renter på 18000 år på et beløp på 5000 baht på grunn av at hun ikke kan tilbakebetale de resterende 5000 baht og betaler nå 1500 baht rete per måned til kl. slutten av dagene.

      • Ger Korat sier opp

        Ja, at Nederland har høy gjeldsbelastning skyldes boliglånene. Men det er rett og slett kapitalakkumulering og boliglånsgjelden blir da oppveid av boligens verdi, som i gjennomsnitt er dobbelt så stor og dermed positiv på saldo. En annen fordel med pantegjelden er at den gir skattefordeler og dermed mer disponibel inntekt. Sammenligning med Thailand er helt feil, for eksempel sparer nederlenderne også mye til trygd og er forsikret for enhver form for ulykke som arbeidsledighet, langvarig sykdom osv. Og de er forpliktet til å spare til pensjoner, noe som gjør at de blant de høyeste besparelsene i verden.

        https://economie.rabobank.com/publicaties/2018/juli/nederlandse-huishoudens-weinig-vrij-spaargeld/

        i denne lenken er det mange referanser til andre hvor mer er forklart og forklart.

    • Hans Pronk sier opp

      Chris, du antar sannsynligvis at gull ikke er penger. Jeg vil påpeke at noen ser gull som de eneste pengene: «Money Is Gold, and Nothing Else» Gull er penger. … Etter panikken i 1907 ble John Pierpont Morgan kalt til å vitne for kongressen i 1912 om emnet Wall Street-manipulasjoner.»
      Riktignok en uttalelse fra mer enn et århundre siden, men gitt at sentralbanker fortsatt eier gull og til og med kjøper ekstra gull, kan du anta at ingenting har endret seg i hele den tiden. På den tiden ble imidlertid alle valutaer koblet fra gull og dermed ikke støttet av noe annet enn tilliten til at andre vil akseptere det for levering av tjenester og varer. Og som du uten tvil vet, går selvtilliten på hesteryggen og kommer til fots.

      • chris sier opp

        Etter min mening er gull ikke penger, men edelt metall som sølv, som gir penger når jeg selger det. Akkurat som olje, veteranbiler og sjeldne gjenstander som vaser, malerier, mynter og frimerker og land.
        Fordelen med gull (og sølv) er at det er lite, du trenger ikke vite verdien fordi det selges og kjøpes etter vekt, og så er det hundrevis av butikker i Thailand hvor du kan kjøpe og selge gull; og knapt noen butikker med frimerker eller antikviteter.
        Men jeg er sikker på at det er bedre å bruke pengene på kunst enn på gull. Eller i et internettselskap som Amazon eller Facebook. Men ja, for det må du samle mye kunnskap.

        • Hans Pronk sier opp

          Chris, at gull ikke er penger er et uforsvarlig forslag. På nettsidene til DNB står det følgende: «Sentralbanker som DNB har derfor tradisjonelt mye gull i hus. Gull er det ultimate reiregget: tillitsankeret for det finansielle systemet. Hvis hele systemet kollapser, gir gullaksjen sikkerhet for å starte på nytt.»
          Ja, hvis systemet kollapser vil nok DNB utstede nye penger som er knyttet til gull og som derfor ikke er underlagt inflasjon og som vil ha tillit hos alle i denne verden. Nå kan du virkelig ikke veksle euroen til gull hos DNB. Hvis du prøver det, vil de si: "gå et annet sted og prøv å endre papirene dine eller nuller og enere på en datamaskin til gull. Du får ikke gullet vårt."
          Du forstår ikke den avgjørende funksjonen til gull.

          • chris sier opp

            Jeg kan betale med penger, i supermarkedet, hos bakeriet og slakteren og jeg kan betale husleien min. Du kan ikke gjøre det med gull. Og DET er derfor gull ikke er penger. Gull er verdifullt og verdifullt, og det viser seg at verdien er bærekraftig. Men gull i seg selv er ingenting verdt. Det er derfor vi uttrykker det i valuta, og det er bare en avtale. Noen ganger mer bærekraftig enn valutaen jeg bruker til å handle. Men bare for moro skyld, prøv å betale for de ukentlige dagligvarene på Tesco med en gullring. Lykke til.

            • vilc sier opp

              Beklager Chris, jeg er ikke enig; valuta er ingenting verdt, jeg tror et stykke papir koster 10 cent, hørte jeg en gang
              Du glemmer 1 ting; du kan trykke penger, bare se på USA med deres trykkegjeld på 21 billioner Gull er det ikke, derav stabiliteten av verdi gjennom århundrene.

            • Hans Pronk sier opp

              For noen måneder siden ble et hus kjøpt i Vietnam og betalt i gull. Det er mulig, selv om det fortsatt er et stort unntak fordi blant annet drivhussystemene ikke er lagt opp til det. Men det utvikles allerede kryptovalutaer som er knyttet til gull og da kan du betale i milligram eller til og med mikrogram gull, forutsatt at motparten aksepterer det selvfølgelig. Men det kan ta en enorm flytur fordi gullprisen er nesten den samme overalt i verden.
              Å betale med gullmynter eller gullringer vil alltid forbli vanskelig, og det er derfor papirpenger ble introdusert. Opprinnelig knyttet til og kan løses inn for gull. Du betalte faktisk med gull den gang. Dessverre har det systemet blitt utvannet av politikere og sentralbankfolk, og som et resultat er det nå en risiko for en total kollaps av dagens system, som De Nederlandsche Bank også indikerer. Og vi kan gå tilbake til det gamle systemet, selvfølgelig på moderne grunnlag. Og så betaler vi med gull igjen.
              Nå er du overbevist, er du ikke?

              • chris sier opp

                I noen land kan du betale med gull, i de fleste ikke. Det er ikke lovlig betalingsmiddel. Hvorvidt selger godtar noe som motverdi er opp til selger. Jeg kan nok også kjøpe et hus med en ekte Van Gogh.
                Dagens system er i ferd med å kollapse fordi det ikke lenger er sentralbanken som skaper penger ved å trykke penger, men fordi alle banker skaper bokpenger gjennom lån som ikke fantes før.
                https://www.monetaryalliance.org/how-is-money-created-today/
                Vi vil aldri betale med gull igjen, men med lokale valutaer som kun kan brukes til å betale regionalt. Dette har pågått lenge i mange land eller distrikter.

                • Hans Pronk sier opp

                  Nei Chris, du kan ikke kjøpe et hus med en Van Gogh. En Van Gogh oppfyller ikke alle kravene som penger skal oppfylle. For eksempel kan du sage en gullbarre i to uten å virkelig endre verdien. Gjør du det med en Van Gogh, har du ingenting igjen. Se for eksempel https://medium.com/datadriveninvestor/why-was-gold-used-as-money-over-all-other-elements-56fd3f943f84.
                  Gull har vært penger i tusenvis av år av en grunn. Og jeg ville blitt overrasket om det ikke var tilfellet med utenomjordiske sivilisasjoner.

            • januar sier opp

              Ja Chris med kupongen din > penger kan betale deg så lenge det ikke er hyperinflasjon.
              Si farvel til euroen din... hvis det fortsetter slik!

              Mange land har blitt redde for at deres banksaldo kan bli frosset av Amerika i fremtiden hvis de ikke lenger følger etter.

              Vladimir Putin avslører opprettelsen av ny internasjonal reservevaluta på det 14. BRICS-toppmøtet – Tyrkia, Egypt og Saudi-Arabia vurderer å bli med i BRICS
              https://fintechs.fi/2022/07/25/brics-nations-plan-to-create-a-new-international-reserve-currency/

              I tillegg vurderer Tyrkia, Egypt og Saudi-Arabia å bli med i BRICS-gruppen. Analytikere mener BRICS' trekk for å opprette en reservevaluta er et forsøk på å undergrave den amerikanske dollaren og IMFs SDR.

          • chris sier opp

            lite tillegg fra Wikipedia:
            Gull er det mest kjente eksemplet på råvarepenger. Imidlertid var det ulemper med gull: Kvaliteten, selv om den var mye mer konstant enn mange andre typer råvarepenger, var ikke alltid den samme, og dessuten krevde hver transaksjon en skala for å bestemme mengden gull. I de tidligste tider ble en prøvestein brukt for å sjekke kvaliteten på gull. Alexander den store var den første som myntet gull fra regjeringen, det vil si å stemple det for å garantere kvalitet og vekt. Tillit til stempelet var nødvendig: folk stolte på at gullet faktisk har verdien angitt av stempelet, men i tvilstilfeller kan du selvfølgelig sjekke gullet selv.

            Å bruke gull som betalingsmiddel var svært risikabelt. Når en stor betaling skulle foretas, måtte store sekker med gull fraktes fra betaler til mottaker. Risikoen for at en slik gulltransport ble raidet var svært høy. Andre kontantbetalingsinstrumenter hadde også denne ulempen.

            og også:
            Gull er ikke lovlig betalingsmiddel. Verdien av det lovlige betalingsmiddelet er garantert av gull.

          • januar sier opp

            Idk Hans gull er penger.
            Jeg har ikke lyst til å investere i det hele tatt.
            Og kjøpte derfor gullmynter i 2016 ved kjøp av 1.130 euro hver.
            Kjøpspris i dag = € 1.816,00 XNUMX hver
            Tilbakekjøpsgaranti: er 100 % av spotprisen.
            se:https://zilvergoudwinkel.nl/nld/goud-zilver-verkopen
            Spotpris i dag 16:52 = 1.714,89 XNUMX

            SDR ble opprinnelig definert som tilsvarende 0,888671 gram fint gull – som også tilsvarte én amerikansk dollar på den tiden. Etter sammenbruddet av Bretton Woods-systemet ble SDR omdefinert som en kurv av valutaer.

            https://www.imf.org/en/About/Factsheets/Sheets/2016/08/01/14/51/Special-Drawing-Right-SDR

            En kurv med valutaer bestemmer verdien av SDR
            SDR VERDI
            SDR-verdien i amerikanske dollar bestemmes daglig fra spotvalutakurser observert rundt middagstid London-tid og er lagt ut på IMFs nettside.

            SDR ble opprinnelig definert som tilsvarende 0,888671 gram fint gull – som også tilsvarte én amerikansk dollar på den tiden. Etter sammenbruddet av Bretton Woods-systemet ble SDR omdefinert som en kurv av valutaer.

            Valutaer som inngår i SDR-kurven må oppfylle to kriterier: eksportkriteriet og fritt brukbare kriteriet. En valuta oppfyller eksportkriteriet dersom utstederen er et IMF-medlem eller en monetær union som inkluderer IMF-medlemmer, og også er blant de fem beste verdenseksportørene. For å gjøre en valuta "fritt brukbar" av IMF,
            ================================================== ===================
            I 2008 var den gjensidige tilliten til bankene 0,000 %.
            Gull er da en løsning!
            Zimbabwe introduserer gullmynter som en redning!
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/

            I tillegg til forløpet til en fiat-valuta, viser historien at rollen til gull har vært den samme i samfunnet i nesten 5000 år. Det er i alle fall ingen tilfeldighet at land har store gullreserver.
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
            Zimbabwes inflasjon er nå på 191,6 % og renten er så høy som 200 %. Ingen tiltak ser ut til å virke for å bekjempe inflasjonen. Zimbabwe velger derfor å falle tilbake på gull.

            MVA Kontantene du mottar fra banken er faktisk ikke mer enn én kupong.
            Banken har kun én innsatsforpliktelse dersom det går galt.
            Og skattebetaleren kan betale for sparepengene dine opptil 100.000 XNUMX euro?
            Men hvis det blir veldig vanskelig???? Vil herr Rutte bare tjene 25.000 XNUMX euro i morgen.....? i form av …..en kupong? Ha ha

            forresten... i Kina er det for tiden n Bankenrun.
            De har pengene sine på mobiltelefonen... FARGE = RØD!

      • vilc sier opp

        Nok en gang er jeg helt enig med Hans; Det er forskjell på valuta og penger og sistnevnte inkluderer også gull.Valuta kan krasje, men gull mindre (helt en historie) Sistnevnte har motstått sin verdi i århundrer.

  6. peter sier opp

    Gull koster penger. Nesten alle land har gull og lagrer det. I økonomiske beregningsmodeller blir dette da tatt hensyn til og det er kun handel for å hindre at gull svinger for mye. Prisen holdes kunstig på et nivå og ikke bare gull.
    Jeg fikk en gang lese at Nederland hadde 600 tonn gull. Lagret i flere tiår i forskjellige land.
    Hva ville bli betalt for å vokte det gullet? Det går på tiere, kanskje 100 millioner per år. Så gull koster bare enormt i store mengder.
    Men de samme pengene.
    Gullet kan derfor koste på grunn av beregningsmodeller, det brukes ikke til å nedbetale statsgjeld. For det hever du bare skattene og fortsetter å kaste bort de pengene.
    På et visst tidspunkt kunne Nederland låne penger OG motta penger. Det har aldri blitt tilbudt meg.

    Thai trenger en garantist for et lån, hvis det ikke finnes, får du ingenting. Så til loanshark.
    Jeg har lest at Thailand gjør noe med dette og det var kjent tilfeller av at thaien fikk tilbake eiendelene sine (Asean Now). Det er en stund siden, vet ikke om den er der enda.

    Redde Thai? Kanskje det er det, men det er akkurat det samme som i Nederland. Veldig ofte tenker folk at man skal bruke den på de dummeste tingene, så ikke spar og få problemer.
    Det er et valg.
    Et thailandsk familiemedlem møtte feil person, ville investere penger og ... tapte.
    Hun er rett og slett for ung og for naiv. Handlet for raskt og uten konsultasjon. Men du lærer. Erfaring er den beste læreren. Selv om noen aldri lærer.

  7. Yan sier opp

    For 100 år siden kostet en drakt 1/4 unse/gull...og det er fortsatt det samme i dag. Folk betalte noen få dollar for den skreddersydde dressen, nå mye mer. Gull beholder sin verdi, alltid. En stabil investering...


Legg igjen en kommentar

Thailandblog.nl bruker informasjonskapsler

Vår nettside fungerer best takket være informasjonskapsler. På denne måten kan vi huske innstillingene dine, gi deg et personlig tilbud og du hjelper oss med å forbedre kvaliteten på nettstedet. Les mer

Ja, jeg vil ha en god nettside