Oppfant thaier løgn?
Som regelmessig inn Thailand kom eller bo der vil uten tvil bli overrasket over at thaier lyver så lett. Hvorfor er det det og er det en grunn til det?
Løgn er en ganske dårlig egenskap i samfunnet vårt som ikke hjelper på populariteten din. Det er til og med, i henhold til våre kristne standarder og verdier, ett sone som tilsvarer for eksempel å stjele.
Du tror kanskje at thaier har en tvilsom mentalitet fordi de lyver lett. Men det er ikke tilfelle. Thai bruker løgner for å unngå konflikt, noe som stammer fra thailandsk kultur
Forhindre konflikter
Thaiere finner det akseptabelt å lyve for å unngå konflikt. De føler det er bedre å lyve enn å såre eller fornærme noen. En thai ser ikke på en løgn som forkastelig, men mer som et verktøy for å forebygge problemer.
Det er til og med et thailandsk ordtak som, grovt oversatt, sier: "Hvis en løgn kan hindre deg i å skade noen, så er en løgn bedre enn sannheten."
Det kan hende du synes det er rart eller hyklersk, men husk at thailandske folk også finner mange aspekter av vår kultur vanskelig å forstå.
Tap av ansikt og ære
En thai legger stor vekt på å forhindre «tap av ansikt». Tap av ansikt tilsvarer tap av ære og selvtillit, noe som er en av de viktigste aspektene ved livet for en thai. Faktisk er aspektet "å miste ansikt" så viktig i thailandsk kultur at noen thaier heller vil dø enn å miste ansikt.
Thaiere respekterer hverandre og finner det ikke nødvendig å kritisere andre. Hvor fattig en thailandsk enn er, er de et stolt folk og også veldig nasjonalistiske. Spesielt buddhismen, kongefamilien og familien er institusjoner som thaier føler seg veldig knyttet til. Som en outsider, gjør aldri feilen å kritisere dette. De er så viktige for en thai at du umiddelbart mister all respekt for en thai.
Hierarki
Thaiere liker å holde seg til sin egen kultur fordi de er overbevist om at dette sikrer samhørighet og solidaritet i det thailandske samfunnet. Thailand er frihetens land. Bokstavelig talt forstått. Det er svært få regler i Thailand. På grunn av den sosiale strukturen i det hierarkiske samfunnet er reglene for gjensidig interaksjon og atferd faste på forhånd og ting går knirkefritt, til tross for mangelen på reelle regler. Det skaper orden i kaoset.
En rekke viktige oppførselsregler:
- forbli alltid vennlig og høflig, ikke kritiser andre offentlig;
- ikke heve stemmen, bli sint eller rope på andre;
- ikke ønsker å skuffe noen, prøver å få andre til å føle seg bra;
- ikke vise følelser eller hengivenhet offentlig;
- akseptere og respektere hierarkiet i det thailandske samfunnet (foreldre og lærere);
- la alle i hans/hennes verdi;
- ikke gjør en stor sak ut av noe (det spiller ingen rolle – Mai Pen Rai).
Unngå skuffelse
Fordi å forhindre tap av ansikt er så viktig for en thai, vil de også gjøre alt de kan for ikke å skade eller fornærme andre. Dette starter med å unngå skuffelser. Alt er lov til det, også løgn. Enkelt sagt: Thaier lyver for ikke å få noen andre til å føle seg ukomfortable.
En velkjent klisjé er historien om å spørre en thailandsk om vei. Som turist, når du spør en thailandsk om veibeskrivelse på gaten, vil han alltid lede deg et sted, selv om det er feil vei. Han vil ikke at du skal bli skuffet over ham hvis han ikke vet veien. I tillegg vil han ikke skuffe deg ved å si at han ikke vet. Vi kan tolke å sende deg et sted som løgn. Thaiene ser det som en form for "høflighet". Du ber ham om hjelp og han vil ikke skuffe deg. At du fortsatt vil være det når du går helt i feil retning, spiller ingen rolle i dette tilfellet.
Alkohol og vulkanutbrudd
Når du vurderer ovenstående, kan du si at Thai må holde tilbake hele tiden. Ikke bli sint og vis ingen følelser, fortsett å smile. Det fungerer vanligvis helt til en grense er overskredet. Så braker det ut og thaier viser seg også å ha en annen side, nemlig den av ekstremt voldelig.
Kombinasjonen av thai og alkohol er derfor også svært uheldig. Alkohol sørger for at alle hemninger fjernes, de tilbakeholdte følelsene dukker så opp som et vulkanutbrudd. De fleste voldshandlinger i Thailand er begått under påvirkning av alkohol og/eller narkotika.
Å justere
For en farang må vi kjenne til noen av disse reglene for å forhindre at oppførselen vår forårsaker alvorlig forlegenhet for en thailandsk. Å fornærme, rope eller bli sint i offentligheten er svært sårende for en thailandsk og kan føre til vidtrekkende konsekvenser. Bare som en advarsel ble en tysk turist som ga en langfinger til en thai i trafikken skutt og drept på stedet av thaien.
Som det passer
Thaier har lite problemer med å lyve og ser på dette som et akseptabelt middel for ikke å skuffe deg eller få deg til å føle deg bra. Som jeg skrev før, er det få regler i Thailand og thaier ønsker også å anvende atferdsreglene slik det passer dem. Selv om de ikke fant opp løgn, synes de det er lett. Noe som vi har vanskelig for å forstå og akseptere i henhold til vårt vestlige syn.
NB en annen interessant artikkel om "sannheten i Thailand” på denne bloggen på engelsk.
Fin artikkel. Selvfølgelig visste vi det allerede ...... og jeg lyver aldri!!!
De fleste 1 fahlang mener det ikke er noen regler.
Spesielt turisten.
Jeg skammer meg ofte over denne.
Owee hvis de kan bruke dette mot 1 fahlang, så er det plutselig tusenvis av linjer.
Gi aldri fra deg førerkortet og kontakt alltid 1 advokat umiddelbart.
Hvis det er noe galt med naboene dine, flytt så langt du kan.
Jeg har vært vitne til slike ting noen ganger, de kan også skyte godt og er mest bevæpnet.
Kan jeg umiddelbart skyte en Thai som gir meg langfingeren. for da blir jeg opptatt. eller er dette privilegiet kun forbeholdt de alltid vennlige, søte, høflige, kultiverte thaiene.
Ferge du må tilpasse deg litt 😉 Du er en farang og du vil forbli en farang og de er bare interessante hvis de kommer med mye penger
Jeg har erfaringen at ikke bare penger er viktig, noe som i mitt tilfelle er viktig for svigerfamilien min enten du har en god karakter eller ikke, med andre ord om du er en god person, det er det eneste og penger er sekundært .
Jeg visste ikke dette, men dette er kult
Det er faktisk hva det er, eller en kulturell forskjell som få vestlige mennesker kan forstå. Så jeg tenkte umiddelbart på denne videoen:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
En mann som tar med seg sin thailandske kone til hjemlandet og etter hvert viser det seg at damen også deler seng med andre menn. Hun insisterer hele tiden på at hun ikke gjorde det, men løgndetektoren sier noe annet... Den mannen er forresten også et bløtkokt egg.
Darko,
Igjen, dette er alvorlig svindel. Det er noe annet enn å lyve for ditt eget beste.
Kontrasten til Nederland er om mulig enda større enn kontrasten til Vesten generelt. Jeg har reist mye og bodd i mange forskjellige land, men 'direktheten' i Nederland slår alt. Det virker som om all såringen, uhøfligheten og uhøfligheten er rettferdiggjort fordi 'i det minste er jeg ærlig'. I andre vestlige land behandler man hverandre mye mindre direkte og mer taktfullt, med de nærmeste landene Belgia og England som eksempel. Jeg ser at nederlenderne ofte har problemer med dette («deltakere, bak albuene, hyklere og løgnere» hører jeg) og forskjellen med hvordan thaiene behandler hverandre er et absolutt mareritt for de fleste nederlendere.
Ja faktisk, ikke alltid, men ofte det "absolutte marerittet". Jeg snubler stadig over holdningen på denne bloggen om at du skal se dette som en kulturforskjell og at den ene holdningen ikke er verre enn den andre, bare annerledes.
Men jeg fastholder at uærlighet, uoppriktighet, løgn er galt og irriterende i enhver kultur. Uansett hvilken kulturell saus som kastes over det og uansett hvor morsomt og vakkert du forklarer det, er feil feil.
Akkurat som alkoholisme, aggressivitet, intoleranse mot andre befolkningsgrupper ( BKK mot Isaan ) uærlighet. Du kan forklare alt fra fattigdom, religion, kulturforskjeller, det er bare irriterende plagsomme karaktertrekk som tilsynelatende er mer vanlig noen steder enn andre.
Det evige smilet og mai pen rai har for lengst sluttet å imponere meg, vekker snarere mistanke. Tillit blir for ofte forrådt.
Erfaring gir noen ganger talerett og betyr ikke alltid en negativ holdning. Det er ikke alltid solskinn her, tvert imot. For mange betyr et lengre opphold i Thailand (ikke en overfladisk ferie med nok penger på lomma og med eget lag) en nøktern opplevelse, skuffelse og mye elendighet. Ingen søte Thailand-eventyr hjelper mot det.
Thailands land fullt av sanouk og muligheter, men også land med ekstreme fallgruver og overgrep,
Faktisk Robbert, vi er definitivt det motsatte. Thai Ned kan faktisk heller ikke. Det krever til og med to veldig oppriktige, velutviklede mennesker en forferdelig mye innsats for å balansere.
Jeg synes det er veldig irriterende for nederlendere at de ikke forstår delen ovenfor, så thaidukken deres ligger alltid i begynnelsen (unnskyld damer), men IKKE løy for nederlenderen hans. Du må tilgi dem og fremfor alt forklare at vi ble oppdratt annerledes. Ja, de liker virkelig ikke vår nederlandske sløvhet. Jeg forstår faktisk ikke helt hva en nederlender vil med en thai eller omvendt. Jeg tar seksualitet og penger ut av historien foreløpig, det er irrelevant nå.
Er det ikke menneskelig natur å ofte lete etter det komplekse eller umulige?
Hvis man sier at noe ikke fungerer eller ikke lar seg gjøre, kan det være en utfordring for den andre å prøve. I tillegg (selv om det ikke fungerer til slutt) må det være interessant å ha et forhold til en som er helt annerledes enn deg.
Jeg er i et forhold med en thailandsk skjønnhet.
Vi er begge rundt 30 år og hun jobber i NL og jeg møtte henne også her.
Selvfølgelig er vi forskjellige, men jeg synes dette er en utfordring. Og det gjør faktisk forholdet interessant. Hun er gal etter meg og absolutt ikke etter pengene mine fordi hun tjener mer enn meg ;) ..
Jeg har aldri blitt så bortskjemt av en kvinne!
Det er så mange forskjellige kvinner og menn i alle land i verden.
Vi kan ikke tjære alle med samme børste. Alle thailandske kvinner er forskjellige!
Hvordan kan du si at det til slutt ikke fungerer med en thailandsk kvinne?
Det handler om personen. Møt en normal kvinne med en normal tilværelse!
Jeg forstår derfor ikke at rike gamle menn lager en veldig ung "barpike" fra Bangkok eller hvor enn du er en kone, kan du forvente at det kun handler om pengene dine, og du vil bare bringe elendighet over deg.
Min nåværende "thaidukke" så vel som min thailandske eks (nå bestevenn) har definitivt aldri løyet. Nesten alltid på nederlandsk direkte og veldig tydelig i hva de vil og ikke
Mange kvinner, nettopp på grunn av denne direkteheten, åpenheten og ærligheten, foretrekker kontakt med en falangal fremfor et forhold til, i deres øyne, en ofte upålitelig macho thailandsk partner. Og ikke bare om pengene.
Gjensidig interesse for hverandre gjør underverker.Thailandske kvinner er ofte i stand til og villige til (i fellesskap) å ta vare på partneren sin økonomisk. Administrer og tar ofte vare på økonomien. Bedre arbeidsmoral, mer pålitelig og mer lojal enn deres thailandske motpart og ikke så ille å gi et økonomisk bidrag i et godt forhold til falangen hennes.
Noen ganger ikke noe familieinteresser, men bare din egen familie først.
Samboeren min tar seg av husarbeid, barn og arbeid i eget firma. 200 % engasjement og innspill. Fortsatt tid og energi igjen til hjemmekoselig sanouk om kvelden
"Ikke heve stemmen, bli sint eller rope på andre."
Når thaien hvisker kan du høre det 500 meter unna, når de er sinte 1000 meter unna. Stol på meg, de kan være ganske verbale. Jeg opplevde det selv en gang.
På Mike kjøpesenter; så meg rundt og stoppet ved et butikkvindu med klokker osv. Jeg sa ingenting eller spurte ingenting og gikk videre etter noen minutter. Fyren - en Katoi, i hvert fall en fyr i dameklær - likte det ikke så godt og slo ut mot meg. Hun hadde tydeligvis ikke solgt noe den dagen.
Hvordan i Buddhas navn er det mulig at en slik person fikk en slik jobb?
Jeg mener ikke å være halt, Sam. Men i Pattaya og noen andre turistsentre er ting litt annerledes...
Jeg mener ikke å være dum, redaktør. Men jeg er tilbøyelig til å være enig med deg. Inntrykkene mine er basert på erfaringer jeg har hatt i Pattaya spesielt.
Nå forstår jeg at Pattaya ikke er Thailand, men bør sees mer på som en «enklave drevet av Gud og bud» i Thailand. Ting kan faktisk være annerledes enn i resten av Thailand.
Jeg har bodd i Thailand i over 13 år nå, og jeg har aldri kommet over en thailandsk SOM IKKE LYVER!!!
De thailandske barna lærer tidlig løgner. Grådighet, gjerrig, frekk, ingen bordskikk, upålitelig, diskriminerende, dum og noen ganger farlig.
Likevel liker jeg meg veldig godt her i Thailand... et vakkert land, god mat, utmerkede temperaturer... det er det! Jeg er selv ugift, og skal/tør ikke gifte meg med en thai.
Undertegnede ... en enslig forsørger med en 18 år gammel sønn.
Grådighet., gjerrig., frekk., ingen bordskikk., upålitelig., diskriminerende., dum og noen ganger farlig.…det er det!
Utrolig, bare for den gode maten, temperaturen og for de vakre kvinnene du er i Thailand, trist, er alt jeg kan si til det. Jeg er gift med en thailandsk kvinne som jeg respekterer, og hun og familien hennes respekterer meg, løgn står heller ikke i ordboken deres fordi de avskyr det, åpenhet og ærlighet er viktig. Jeg har thailandske venner her og de er glade for at jeg sier det jeg mener og ikke kutter ord, rett frem. Hvorfor alltid være negativ, jeg tror du bare vil bo alene og påtvinge thaien din tankegang og levevaner og ikke vil dele, du bor rett og slett i Thailand og ikke i Nederland eller Belgia (jeg er belgisk selv, kanskje vi er mer tolerante og tilpasser oss lettere enn nederlenderne). Jeg bor og er gift i Thailand og har aldri hatt en konflikt. Å være positiv og snill koster ingenting, og kjærlighet er språket i alle land.
Det er flott at du nyanserer det Francky. Tilsynelatende har noen også problemer med å skille.
Det er selvfølgelig ikke mulig at alle thaier passer til bildet av Hans. Det er den samme klisjeen at alle nederlendere er gjerrige og alle belgiere dumme.
Når du generaliserer sånn, bør du også se på deg selv.
Dette er faktisk veldig negativt (det er også en stereotyp for nederlenderen som selvfølgelig ikke er sant for alle)..
Det hele kommer ned til det faktum at hver person er forskjellig. Hvor som helst i verden.
Jeg tror det noen vestlige har problemer med er å ikke ubevisst se ned på thaien fordi han/hun kommer fra et "fattig" land. Se hverandre som likeverdige og respekter den andre. Da vil du se hvilken enorm respekt du får tilbake.
vi har kulturelle forskjeller. Hvis du har problemer med å tilpasse deg en annen kultur, er det verdt det å leve i et annet land?
((Jeg har allerede forklart min erfaring med min thailandske kjæreste ovenfor.))
Jeg synes ikke det er riktig å sette samme merkelapp på 65 millioner mennesker. Er alle nederlendere gode eller dårlige? Det er for lett.
Hans, jeg kunne ikke ha oppsummert det bedre selv NB Men dette gjelder også Filippinene.
Meazzi eller Roon, er det faktisk noe bra med thaier? Er det virkelig ingenting og ingen fra thai? Ikke engang barn og babyer?
Er du perfekt selv?
Vennligst gi et anstendig svar, for jeg er lei av at du klager på denne bloggen.
Hvis ditt bidrag kun består av sutring og å være negativ, start en blogg selv. Så skriver du historier hele dagen om hvor råtne thaiene er. Det er en lettelse, tror jeg. En annen fordel er at vi kan bli kvitt masingen din.
Jeg mener bare gledens damer, barn og babyer er fortsatt uskyldige Lykke til onkel gudfar
For Filippinene:
Mener du løgn eller oppregning av grådighet., gjerrig., frekk., ingen bordskikk., upålitelig., diskriminerende., dum, og noen ganger til og med farlig.
vel hans, jeg skal ikke si noe mer om dette, for redaksjonen har tråkket seg på tærne, dessuten er anstendighet et vidt begrep, det kan man krangle om.
Et svar med mer nyanser skader aldri.
Og ikke generaliser. Jeg tror det er det redaksjonen sikter til. Men hvis ikke, vennligst rett meg/fullfør.
Se, under listen du viser, kan jeg også rangere noen få landsmenn.
Men heldigvis ikke alle nederlendere.
Jeg synes også Hans van Mouriks kommentar er altfor generell, men en del thaier fra et bestemt miljø vil helt sikkert falle inn under den.
Kan ikke forstå hvorfor redaksjonen legger igjen kommentarer som dette på siden. Det er den samme historien hver gang, bare negativ småsladder fra frustrerte falanger som ikke klarer å møte en hyggelig thailandsk kvinne.
Mest Pattaya-gjengere. Har bodd i Thailand lenge, men ingen thai har noen gang løftet langfingeren, bare noen farang gjør det. Og en Thai LYVER ikke, men forteller ikke alltid hele sannheten, det er noe annet.
Redaksjonell; Prøv å poste noen mer positive historier enn denne typen innlegg.
Teksten er modifisert av redaksjonen på grunn av bruk av banneord.
Kjære Martin, jeg kan forestille meg frustrasjonen din. Jeg er også lei av den 'frustrerte' farangens negative masing. Min kloke mor sa alltid: enten gjør du noe med det, eller så aksepterer du det, men ikke sutrer.
Heldigvis er det også mange som tar seg bryet med å fremheve den andre siden.
En forespørsel til deg, vennligst bruk normalt språk fra nå av. Du gjør akkurat det samme som farangen som avskyr deg, og oppfører deg upassende.
Kjære redaktør, jeg skal prøve å beherske meg fra nå av. Men hvis du har bodd lenge i Thailand som meg, er det utrolig irriterende at det alltid er en del skikkelser som spruter ut slikt populistisk tull. Og denne gangen var det veldig ille det en Hans van Mourik gir som svar, og noen andre figurer etter det.
Beklager, vil ta en angrefrist før du svarer.
Greit, unnskyldning godtatt.
En thailandsk lyver ikke er selvfølgelig litt overdrevet, men jeg vet av erfaring med kjæresten min at de bøyer sannheten litt i sin egen interesse. Og selv om du spør om fortiden hennes, er det alltid vanskelig å finne den virkelige sannheten, hun vil ikke fortelle meg noe jeg ikke vil like, men hun forteller i grunnen sannheten. Men selv en thailandsk forteller ikke alltid de samme store linjene og litt plusser og minuser, du vet etter hvert hva du vil vite. Og ofte blir det ikke sagt noe selv om du bare kan se/merke at det er noe…… nei nei ingenting, kjære…. men så er tålmodighet en dyd, når kjæresten min har behandlet saken vil hun snakke automatisk og du vil mer eller mindre høre hva som var der. Vanskelig å ha med å gjøre noen ganger, men jeg vet bare at hun aldri løgner og jukser.
Asiater har en skamkultur, ingenting er verre enn å miste "ansiktet". Vestlendinger er imidlertid preget av en skyldkultur, og det er derfor folk utnytter den til fulle. For eksempel er det for tiden en Third World-stiftelse som prøver å gi oss et skyldkompleks når vi bruker for lang tid i dusjen! Også i denne bloggen støter du noen ganger på spor etter slik skyldtenkning. Denne blandingen av kulturer kan noen ganger produsere et giftig brygg hvis grunnleggende kunnskap mangler. "Øst er øst og vest er vest og aldri skal de to møtes" ifølge Asia-ekspert Graham Green. Men det var i en verden uten turisme og internett.
Det som generelt overrasker meg er mangelen på innsikt i nederlendernes asiatiske (inkludert thailandske) tenkning, mens vi har vært med på å forme den delen av verden i mer enn 400 år. Hvor er den kunnskapen blitt av?
Godt svar fra Dirk. Jeg finner bare ikke den siste. Få mennesker forstår virkelig thai. Du må minst snakke thai, og det er ikke mange falanger som kan det
Jeg tror ikke det å få noen til å føle skyld har mye med skyldkultur å gjøre.
Etter min mening har skyldkultur mer å gjøre med å ta skylden, der man er skyldig, selv om noen andre ikke vet det ennå.
Skamkulturen er mer basert på prinsippet, det som ikke vet, skader ikke, selv om du har ranet en bank.
Men kanskje et godt emne for et emne.
sitere
Det er til og med et thailandsk ordtak som, grovt oversatt, sier: "Hvis en løgn kan hindre deg i å skade noen, så er en løgn bedre enn sannheten."
sitere
Og når løgnen går i oppfyllelse, føles en falang dobbelt såret.
Jeg lurer på hvordan en thailandsk ser på dette.
Hansy,
Det er sant det du skriver. Dette skyldes kulturforskjellen. Det thailandske har ansett som riktig er helt feil for nederlenderen. Bang er det da. Men hvis du først forstår veldig godt hvordan og hvorfor thaienerne tenker og handler, så forstår du veldig godt hvordan det fungerer. Plutselig ser du at de løgnene ikke var så ille likevel. De kom fra et godt thailandsk hjerte.
Jeg er også sikker på at din thailandske kjæreste aldri, noen gang ønsket å skade deg. Hvis den personen hadde visst hvordan det fungerer for en nederlandsk person, ville den løgnen aldri ha eksistert. Det er og vil forbli et annet land, vi nederlendere må tilpasse oss. Selv med slike ting.
Jeg har inntrykk av at en thai ikke ser fremover, det handler om nået.
Sånn er det med nesten alt, ikke spar, kjøp mye mat nå men at det ikke holder seg bra lenge er senere bekymringsfullt, nå vrir man på sannheten, men at det kommer ut senere blir det ikke tatt hensyn til.
I prinsippet er intensjonen god, den er bare vanskelig å forstå….. vi forstår ofte ikke belgierne og det er mye nærmere.
Enig, forskjellene i Thailand er allerede så store at det er vanskelig å trekke konklusjoner. Selv i Isan er det kulturelle forskjeller per by og region. Men igjen, i Nederland kan du ikke tjære alle Zeelandere, frisere, limburgere, brabandere med samme børste. Det er som om de alle oppfører seg på samme måte. Hvor nærsynt kan man være å tro at alle har samme mentalitet.
Ja, men spørsmålet er om de vil gjøre innsatsen? Det er ofte et uttrykk for frustrasjon. De leter ikke etter nyansen. I tillegg må de også se seg i speilet. Ofte trigger det ene det andre.
Hvis alle på denne bloggen bare svarer nyansert, blir det kanskje litt kjedelig? «Motsigelser» vekker reaksjoner og liver noen ganger opp diskusjonen, så lenge vi er høflige mot hverandre.
Men hvem er jeg, også nettopp korrigert av redaksjonen for «for eksplisitt bruk av ord» i et uskyldig forsøk på å være tydelig. (ingen problem, all forståelse).
Blogg (i motsetning til andre) forblir interessant.
Ferdinand, jeg leste kommentarene dine med stor interesse. Som alle mine kommentarer, er det én mening ikke meningen. Så fint. Jeg prøver å trekke en strek et sted fordi valget av ord for å indikere noe kan være for eksplisitt. Du er kommunikativ sterk nok til å gjøre det klart på en annen måte.
Som sagt: ikke noe problem i det hele tatt. Du har rett, la oss holde det sivilt. Jeg var forresten ikke klar over noen skade, husker ikke engang hva det var nøyaktig, sikkert en litt for tydelig seksuell kommentar, som jeg syntes passet inn i konteksten..
Igjen, Blog er en morsom og interessant samling av meninger og erfaringer. Jeg synes du legger mye tid og energi i denne hobbyen, all respekt. Jeg tror mange liker det. Selvfølgelig finnes det profesjonelle skurker, men flertallet vil mene det godt.
Uansett forblir jeg en leser og noen ganger en kommentator (med forhåpentligvis kontroll over min bruk av ord).
Lykke til og sikkert på manges vegne, takk for innsatsen. Takk igjen for en forklaring på bakgrunnen til Khun Peter og Hans Bos
Vel, la oss prøve det da. Isaan, ingen bartyper, men familie fra et fornuftig miljø. Snakk på markedet som står ved siden av den det handler om (og også være din egen familie).
Hun forteller noen andre; det nylig fødte barnet til X spør overrasket, hvordan kan du fortelle slikt tull, du kjenner familien bedre allerede?
"Hun" svarer enda mer overrasket, "selvfølgelig vet jeg at det ikke er sant, men hva er problemet, fortsatt en fin historie"
Lev i Isaan i årevis, uansett om det er fattig eller rik, mann eller kvinne, uansett miljø eller funksjon, løgn og juks (hverandre, så ikke bare en falang) fantasering og sladder er en slags annen natur.
Ikke si det igjen at det er generaliserende, det er en erfaring jeg har med mange bekjente, venner, familie, naboer i butikker, bedrifter, kommune osv. osv.
Og det er absolutt ikke, som beskrevet i artikkelen ovenfor, alltid velmente og ment å forhindre konflikt (en like generalisert og romantisert representasjon av thailandsk kultur), men ofte direkte ondsinnet og ment å skade noen andre.
Frustrert falang? Ja, noen ganger ! Fordi jeg elsker dette landet og de fleste av dets folk. Som ofte har blitt sagt, unnskylder ikke kulturelle forskjeller alt. Irriterende og dårlige karaktertrekk forblir irriterende i Nederland og Thailand.
Det er synd at det på denne bloggen alltid står at hvis falang må tilpasse seg, er det rett og slett annerledes her. Løgn, stjele, juks og aggressivitet er overalt feil og irriterende uansett hvilken kultursaus du kaster på den.
Akkurat som i Nederland, til tross for været, er ikke alt solskinn i Thailand og det thailandske samfunnet har noen svært ubehagelige aspekter som korrupsjon, upålitelighet og vold. Selv om du nyter landet og «friheten» vi setter så stor pris på (og det gjelder dessverre ikke alle, absolutt ikke underklassen), trenger du ikke alltid rettferdiggjøre alt.
Notert sa at mine erfaringer fra flere år i Bangkok var mer positive. Utdanning, jobb osv. vil ha noe med dette å gjøre.
Historien om at thaiene er så fredelige og ønsker å unngå konflikter er også relativ. Jeg kjenner mange thaier med veldig kort lunte, en fryktelig aggressiv holdning hvis de ikke får viljen sin, uansett hvor urimelig det er. Jeg mener ikke i forholdet til en falang her, men thaier med hverandre.
Alvorlig misbruk innenfor ekteskap, vold i hjemmet, forretningsuenighet eller over 100 bad er svært vanlig.
Det er ikke uvanlig at en (faktisk ofte full) Isaner løser problemene sine i eller utenfor hjemmet med en pistol eller machete. Politiet reagerer ofte på dette med «vel, så lenge det ikke er noen dødsfall, vil vi helst ikke blande oss inn»
Ungdom på 14 år på fagskoler har en pistol i lomma og bruker den ofte. Reaksjon fra lærere på internett, javel, vi kjenner til problemet, men de skyter oss ikke.
Og respekt for foreldrene? svært begrenset. Foreldre her har enda mindre kontroll over barna sine enn i Vesten. Særlig gutter har all frihet og går sine egne veier, 13 og 14 åringer går i gatene om natten, løper 100 km på mopedene over gaten og takler absolutt kritikk.
Også her i en liten landsby. Barn begår ran og trakasserer eldre.
Gjenger fra en landsby herjer i en annen, de eldre og såkalte landsbyhøvdinger blir ler av. 14 år gamle alkoholikere intet unntak, mamma og pappa kan (eller vil) ikke gjøre noe.
Les Bangkok-innlegget om (gjeng)voldtekter på videregående skoler. Gutter på 14 hører dessverre ikke på foreldrene.
Respekter ?Ja jenter overfor sine foreldre og besteforeldre. Men det har mer å gjøre med undertrykkelse og overgrep (på alle områder) enn med respekt.
Nok en negativ reaksjon fra en frustrert falang? nei, dessverre erfaringer og observasjoner fra veldig nært hold. Og det gjelder selvsagt ikke alle og overalt. Alt i alt er det fortsatt et veldig fint liv her, selv om man ofte må skape sin egen verden, svelge og akseptere mye.
Men å forklare alle negative ting ut fra kulturelle forskjeller og se gjennom rosa briller og rettferdiggjøre det hjelper heller ikke. Feil er feil.
Alle må gjøre status for seg selv i sitt miljø, og så lenge det er positivt, blir vi her og nyter den (relative) friheten og ofte også hyggelige mennesker og dine egne relasjoner. Til slutt velger vi det selv.
Og det er også mange thaier som du kan forholde deg til åpent og ærlig og veldig ærlig.
Selv om noen ting (utenfor ditt nærmeste miljø) forblir tabu, som buddhisme, kongefamilie og lange tær.
Nyansert nok?? Redaktørene har rett Thailand er ikke nødvendigvis verre eller bedre, bare annerledes. Men bare å kalle ting ved navn hjelper (noen ganger) i det minste å lindre det.
[Quote]
I Nederland ønsker vi også at utlendinger skal tilpasse seg våre skikker og kultur og ikke omvendt.
[Quote]
Dette er assimilering, ikke integrasjon, som vi alle snakker om.
Bare se på betydningene i ordboken.
enige, men vi bringer penger til et 3. verdens land.Og ofte er utlendingene som kommer til NL ute for å hente penger.Og som alle vet er penger veldig viktig.
Ja helt riktig. Tilpass deg miljøet der du bor. Få også mer og mer forståelse for problemene til tyrkere og marokkanere i Nederland.
Det jeg trodde jeg sa, det er synd at redaktørene og enkelte skribenter ofte ser gjennom fargede, romantiserte reiseguidebriller.
Akkurat som i NL er det virkelige overgrep i TH. De trenger ikke alltid rettferdiggjøres under dekke av kulturelle forskjeller.
Noen ting er galt i enhver kultur. Du trenger ikke tilpasse deg det. Det kan du kjempe mot, spesielt hvis du bryr deg om landet og folket.
Det er få blogger om Haiti. Ingen har et problem hvis man ikke vil tilpasse seg volds- og aggresjonskulturen der. Det forventes ofte mer forståelse for overgrep i Thailand.
Korrupsjon, aggresjon, overgrep, upålitelighet, juks og løgn (selv om du har fine forklaringer på det) mangel på arbeidsmoral (det blir gråere her, men jeg kunne skrevet en bok om mine egne erfaringer, men jeg vil ikke fordi det finnes allerede så mange) alkoholisme, vold osv. osv. kan ikke unnskyldes med ordet kulturforskjell. Og jeg vil absolutt ikke tilpasse meg det, på det meste lære å takle det og om mulig ikke gjøre disse tingene verre av min egen holdning.
Og alle disse tingene som er nevnt forekommer i Thailand, spesielt i Isaan (på grunn av fattigdom eller hvilken som helst årsak) hos litt mer enn 1% av befolkningen.? Som Thailand-ekspert er redaksjonen kanskje enig med meg?
Jeg har forresten full forståelse for at redaktørene, som Thailand-entusiaster, har satt seg som mål å oppveie de til tider svært primære negative uttrykkene til ofte «Pattaya-gjengere» med et veldig ensidig bilde av Thailand. Ellers blir det ingenting igjen av denne bloggen.
Men i Thailand skinner ikke alltid solen og i regntiden tar jeg av meg de rosa solbrillene og ser også ting jeg som Falang ikke vil tilpasse meg til. En godgjører som jeg tilsynelatende er som en typisk nederlender.
Jeg føler meg forresten ikke som en nederlender, ikke en europeer, ikke en asiatisk, bare en verdensborger, og jeg vil ikke la min forståelse av godt og ondt være diktert av EN lokal kultur. Noen ting er universelle.
Ferdinand, også her tok du ordene rett ut av munnen min. Jeg tror du har en veldig god ide om hvordan gaffelen er i stilken. Knivskarpe analyser. Realistisk, uten å være direkte dømmende.
I tillegg en annen vanlig. Har du noen gang sett en thailandsk håndtere kritikk? Der «vi» som «nederlander» liker å selvflagelere, kommer ikke en thailandsk lenger enn «ja du har kanskje rett, men vi har gjort det slik i årevis». Han smiler og fortsetter på lik linje, spesielt hvis kritikken kommer fra en utenforstående.
Den (morsomme?) "Mai pen rai" betyr for ofte "Jeg bryr meg ikke"
Men det er en sliten fordom. Men en som jeg forventes å tilpasse meg til daglig. Noe som forresten fungerer ganske bra. Det er flere ting jeg ikke forstår i livet mitt. Og likevel fortsetter jeg og nyter det.
Ikke tilpass ALLTID. Noen ganger går jeg rundt det, og det er fordelen, det kan nok gjøres bedre her enn i NL hvor man MÅ tilpasse seg alt. (nå får jeg NL-bloggen over meg igjen?)
Løgn = er forskjell i tolkning
Det jeg ofte merker av mitt eget forhold og opplevelser i umiddelbar nærhet er at en thailandsk ikke «spør». Hvis en venn eller et familiemedlem har ringt eller vært innom, får jeg ofte halve historien.
Hvis du spør hvordan noe fungerer nøyaktig, eller nøyaktig hva han eller hun sa, eller hvordan en avtale fungerer nøyaktig, får du som regel svaret «jeg vet ikke, det sa han ikke».
Som thai stiller du rett og slett ikke spørsmål hvis den andre personen ikke sier noe på egenhånd.
Feil som vi da gjør som en falang, insisterer videre og tvinger frem et svar. Hva skjer da (tilfredsstillende, unngå skuffelse?) partneren din gir sin egen tolkning av hva som skjedde. Noe er laget bare for å gi et svar. Å lyge ?
Du skriver at du ofte bare hører en halv historie.
I så fall, ser det ut til, er informasjon holdt tilbake.
Eller du får høre en hel historie, men små detaljer. Tilsynelatende har lytteren hatt liten interesse for det som har blitt sagt.
Den som spør om det igjen (det vil si deg i dette tilfellet) vil få inntrykk av at han bare hører en halv historie.
Å stille spørsmål er meningsløst. I vår kultur, når du stiller spørsmål, vil du legge til at du bare lyttet med et halvt øre, fordi du ikke bryr deg så mye.
Eller ser det feil?
Nei, ingenting holdes tilbake "folk" synes bare det er frekt å spørre. Hvis den andre personen ikke forteller deg noe på egenhånd, vil han åpenbart ikke det, og du spør ikke mer. Dette fører ofte til misforståelser, fordi alle da stoler på sin egen tolkning eller mistanke.
For eksempel kan en avtale med en thailandsk være veldig usikker, ingen har spurt nøyaktig hvor og når. Mange avtaler er "vage".
Bortsett fra det faktum at "W"-spørsmålet (hvorfor, når, hvem, hvor) alltid er noe vanskelig i Thailand. Det blir ofte ikke forstått hvorfor vi er så fryktelig presise og maser.
Kan være karakteren min. Men alle falangvenner av meg kjenner til dette problemet
Jeg kan være 100 % enig. Etter en telefonsamtale mellom kjæresten min og foreldrene hennes, spør jeg noen ganger om de hadde noe nytt eller hva det handlet om. Svaret er alltid, ingenting kjære de snakker alltid for pengene fordi de bryr seg om meg.
Og det etter en samtale på over 1 time 🙁
Jeg vet også at det ofte er en lang samtale om ingenting, men det er frustrerende at det aldri blir sagt noe om det. Nå kan jeg kontrollere meg selv og ikke spørre mer.
Ordene som jeg allerede kan og som jeg fanger opp i samtalen gir meg allerede et inntrykk av samtalen som sparer mye. Men jeg skulle virkelig ønske at språket satt fast i min grå substans litt raskere.... :(
Høres veldig kjent ut for meg akkurat det samme, en time på telefonen med mor eller kjæreste og spør du hva det handler om vil du høre det på 1 eller 2 setninger.
Jeg pleide å bekymre meg for det, men det er ingen vits, du vil ikke endre mye. Det er ikke det at jeg ikke er interessert lenger, men spør du (for) direkte får du nesten ikke svar, og hun begynner å snakke om det senere.
Ferdinand har helt rett. Forresten, ikke bekymre deg for mye om de lange samtalene. Hvis du snakker litt thai, vet du at det absolutt aldri handler om noe.
Det er sant at det ofte handler om ingenting... og også at det ofte blir sagt noe om det senere.
Fikk akkurat høre sannheten i går om noe som skjedde for en måned siden... ingenting alvorlig eller noe annet enn så trivielt dumt. Vi dro med mamma og pappa til markedet hvor det var en spåkone/håndleser, jeg gikk en fin tur med pappa og hun gikk dit med mamma. Så fortalte hun meg at mannen fortalte henne at hun skulle ha et forhold til en hvit person som er eldre enn henne, og at hun skulle bo i utlandet og bli rik... og noen andre småting. Jeg visste umiddelbart at det var halve sannheten, men jeg kunne ikke få noe ut av det. Nå sa hun at han fortalte henne at hun skulle møte noen og at jeg ville møte noen andre også når vi var langt fra hverandre, og for et jævla tull at jeg skulle bli en spiller en playboy og det var derfor jeg ville gjøre noe med noen andre. Men de tror virkelig på det også, og da lot ikke moren henne fortelle meg det, men nå som hun selv var i en lavkonjunktur fordi vi ikke er sammen, ordnet det seg, blant annet fordi en pensel på TV kom opp med den samme historien da hun ringte dem. Vel, det er også historien de forteller alle thailandske jenter. (gifte seg med rik utlending og bo der) ikke noe personlig.
Men godt etter Phom Rak Khun Maak Maak var alt ok igjen fordi hun kjenner meg godt nok til å vite bedre. Puh spåkone, hvordan de kan stresse et forhold.