Thai skikker, skjønner du?
Jeg har vært innom regelmessig i mange år Thailand og jeg forstår fortsatt ikke et ord av enkelte ting. La meg starte med å si at det er et fantastisk ferieland med generelt vennlige mennesker og et fint land å bo i.
Noen ganger lurer jeg på hvorfor Thailandsk ser helt unødvendig opp til fremmede, eller jeg burde kanskje si; mot hvite? En av tingene som fortsetter å forbløffe meg, og som jeg ikke kan venne meg til, er det jeg anser som en slik underdanig oppførsel. Et eksempel: når du er på en restaurant, kryper det forbipasserende personalet nesten sammen for ikke å skille seg ut over gjestene når de passerer deg. Du kan kalle det en form for høflighet og det er nok sant, men sett fra vestlige øyne, i hvert fall for meg, virker det veldig underdanig. Hvorfor er det nødvendig, lurer jeg på.
Tempelet
Et helt annet eksempel er å ofre, for ikke å snakke om å donere penger til templet. Og det er utallige av dem i dette landet. Selv den mest fattige thailandske vil ikke nøle med å donere penger for å renovere et tempel eller for å støtte munkene.
Det minner meg om en lenge svunnen tid da prestene fortsatt hadde ansvaret i de lave landene.
Ville vår bevissthet Thailand noen gang vil finne sted? Denne tanken streifet meg under et ikke mer enn tilfeldig besøk til Wat Jong Soong i Mae Sariang, som stammer fra 1838. Der falt øyet mitt på et skilt med teksten: Å utvikle tempel betyr å utvikle landet vårt. Hva utvidelsen av dette tempelet har å gjøre med utviklingen av landet ignorerer fullstendig min økonomiske tenkning. Personlig har jeg en nesten motsatt oppfatning om det.
Titler på adresse
I disse moderne tider bruker vi ikke lenger gammeldagse titler som henholdsvis Weledelgestrenge Heer eller Vrouwe, Weledel very learned eller Weledel born. Det var til og med en diskusjon nylig i vårt parlament om å avskaffe tittelen 'Deres eksellens' for en minister eller statssekretær. Og hvorfor skulle vi ikke bare tiltale vår kronprins som sir i stedet for kongelig høyhet? Og dronningen fremstår som mye mer menneskelig som madam enn som majestet.
Når du ser thailandske TV-bilder får du et bilde av den thailandske kongefamilien, som ikke kan sammenlignes med vestlige monarkier.
De thailandske dignitærene kryper over gulvet mot sin monark og slektninger. Noe som ser ut til å være veldig normalt for thai, men som ikke kan forstås i vår vestlige tenkning.
Selvfølgelig, i Thai-folks øyne, har vi også visse merkelige trekk og skikker. Hvordan ville en thailandsk person, når han besøker landet vårt, se på alle de nederlandske oksene og all deres merkelige oppførsel?
Et lyttende øre
For dette hørte jeg på La og Faa, to thailandske damer jeg kjenner. Begge har nå blitt litt bedre kjent med landet vårt og La har til og med fått integreringsbeviset sitt.
La sier: "Klokken ti om kvelden og det er fortsatt lyst, men hvorfor er butikkene allerede stengt?" Faa nikker bekreftende og legger til: «Du må til og med betale for en plastpose der du kan pakke dagligvarene dine.» Fortsetter å snakke: "Du er gjerrig i våre sinn, men oversett det som sparsommelig og er så vanskelig med penger." Faa har lagt merke til at hun aldri ser noen som jobber i marka og hvorfor må du gjøre det selv når du skal fylle drivstoff? Og menn, legg nå merke til følgende kommentar: «det er mye mer sex i samfunnet ditt enn i det Thailand." Selv om vi ifølge damene fortsatt reagerer veldig direkte på alt, lot jeg i stillhet Las kommentar gå meg forbi.
Men det viktigste som kom ut av Las munn var: «Jeg forstår ikke hvordan du ikke skjønner hvor rik du er og hvor bra ting fungerer i Nederland.»
Konklusjon
Ja, landsmenn, det må sies av to thailandske damer. La oss innse det; vi beklager alltid. Politikerne lover mye og leverer ingenting, euroen fortsetter å synke, arbeidsledigheten øker, skattene er latterlig høye, pensjonene våre fordufter, helsevesenet blir uoverkommelig, bankene er pengegrubbere, søreuropeiske land bare roter, Italia og Frankrike misbruker oss, bonusordninger er latterlige, men gjentar Las ord: "vi vet ikke hvor rike vi er."
Vel, hvis minstelønnen var 3-4 euro i timen, ville det vært lønnsomt for (flere) forhandlere å ha åpent til klokken 22 eller å ha servicepersonell tilgjengelig overalt. Du ser sex oftere i media her. Og ja, vi har det relativt godt, men folk vil alltid ha mer og mer.
Være vanskelig med penger? Vel, noen foretrekker å bruke hver euro som kommer inn umiddelbart, eller søke om lån, mens andre foretrekker å legge litt penger til side.
Jeg tror i Nederland fortsatt doneres penger til kirken hver uke når posen kommer eller den såkalte kirkeskatten, for meg er det det samme som donasjoner til et tempel.
Jeg er ikke kirkegjenger, men heller ikke anti-geistlig – I Belgia avlønnes prester og andre presteskap som en lærer. Er det normalt, og er dette også tilfelle i Nederland?Dette er absolutt ikke tilfelle i Frankrike.
Det er derfor når jeg blir tvunget til å gå til kirken for en begravelsesgudstjeneste - bryllup - eller dåp - og de alltid kommer rundt med kirkevesken (i jartonen vår med bollen) gir jeg, og alle kan se den
0.01 øre.
Kjære Phangan, foreldrene mine fikk meg døpt i den nederlandske reformerte kirke. Da vi vokste opp, gikk vi på Frelsesarmeens søndagsskole. Mitt første ekteskap var med en romersk-katolsk jente. Vi hadde nettopp giftet oss da en fra NH-kirken kom på besøk til oss. Vi gikk ikke i kirken. Jeg ble minnet om det frivillige bidraget til kirken. Det var et (etter min mening obligatorisk) frivillig bidrag – som du kalte en 'kirkeskatt' – på, så vidt jeg husker, 5 til 10 prosent av inntekten min. Jeg gjorde ikke det. Over tid ble det til og med truet med utvisning. Da hedret jeg meg selv og lot meg avregistrere.
Mitt andre ekteskap var med en kvinne av reformert avstamning. Noen ganger gikk jeg i kirken. Samleposen kom innom to ganger per service. Det ble jevnlig rapportert om noen ganger store gaver fra kirkemedlemmer, enten de er laget ved testamente eller ikke. Denne reformerte kirke er ganske rik. Men de tar seg også av medlemmene. I økonomisk vanskelige tider fikk vi økonomisk bistand fra diakoniet.
Gjennom årene har jeg fått kunnskap om ulike bevegelser innen kristendom og islam. Det har gitt meg mye klarhet og gjort meg mer til en ateist. Når det gjelder inntektene til kristne kirker og buddhistiske templer, er det faktisk ikke så stor forskjell. Det trengs penger for å opprettholde disse institusjonene. Den beste måten å skaffe disse pengene på er å kontinuerlig minne medlemmene på at donasjonene er så viktige for deres velvære, spesielt i etterlivet. Og troende er ekstremt følsomme for det. Lenin sa det for 100 år siden: «Tro er folkets opium».
Gå ydmykt forbi? I Burma derimot, kryper de virkelig forbi deg på bakken, jeg følte meg noen ganger skikkelig flau over det, jeg synes det ikke er så verst i Thailand, ja i Isaan på utsiden gjør de det fortsatt mye. Jeg tror uttalelsene til disse 2 damene er bra for resten, jeg kan lære mye om oss selv gjennom utlendingers øyne, ved å bo her har jeg også begynt å se helt annerledes på Belgia og belgierne, og ja, hva gjør vi det er fortsatt bra sammenlignet med de fleste thaier!!
Når jeg noen ganger leser all den sutringen i mediene som kommer hjemmefra, synes jeg det er mer og mer å le av. Nå må jeg innrømme at vi er litt bortskjemte mennesker og har falt i vanskelige tider. , eller rettere sagt i mitt tilfelle oh hvor fint det er å være belgisk. Dette er også delvis grunnen til at jeg kunne bo her og fortsatt vil kunne komme tilbake.
Jeg er enig med J. Jongen i at bygging av templer kunne gjøres med mindre arbeid. Thailand er et vakkert land, med vakre mennesker og mange er fattige. Til tross for de mange templene, bygges det for mange og de er for store. Disney-kulturen som omgir den, med for mange aper og alle de munkene, er ikke det litt mye? Fint for turister. Men har det noe å gjøre med hva Buddha noen gang mente? De romersk-katolske kirkene er enda større og like overdådige. I alle fall har vesten fått en renessanse og det er den thailandske befolkningen klar for også, tror jeg. Litt mer tro på folket og litt mindre på munkene og annen Sinterklaas.
Jeg har bodd i Krohat, den fattigste delen av Thailand, i 5 år nå. men de har mye penger til overs for å donere til templene. Dette skjønner jeg ikke, folkene her i bygda har bare så vidt tak over huset, veiene er noen ganger utilgjengelige, slik at barna ikke kan tas med til skolen når det regner. hva gjør templet med dette...?
I Nederland er vi visstnok ikke klar over hvor rike vi er, men thaiene vet ikke at Nederland har satt seg så dypt i gjeld at barnebarna våre fortsatt vil måtte slite med å betale ned.
Det kommer bare an på hva du kaller rik: naboen din med en enorm gjeld og en Benz foran døren eller meg uten gjeld og en nedbetalt brukt Toyota.
Her i Thailand føler jeg meg tusen ganger rikere uten den nedlatende regjeringen i nakken som vet alt bedre (og spesielt setter oss i gjeld).
Vi vil ha litt penger for hånden, det er ikke gjerrig men smart (i tilfelle noe går i stykker i huset (TV, vaskemaskin, sofa osv.) De thaiene tenker ikke på det, det er alltid det samme, det ser vi at , sier de alltid, før de begynner å spille ulovlig igjen med de siste pengene sine. Hvis noe går i stykker, kommer de på døren min, jeg pleide å gi dem penger til å kjøpe noe nytt. Nå gjør jeg ikke det lenger, og sier hvis du har penger å gamble du har også penger til å kjøpe noe hvis noe går i stykker Jack kiniouw, sier de til de dumme thaiene.
Det Fluminis skriver har rørt våre hjerter, vi lever faktisk på alt for høyt fotfeste. Tiden vil vise, og barna våre må dessverre blø for det.
Disse templene i Thailand skiller seg ut på grunn av deres attraktive utseende.Men for omtrent ti år siden kjøpte jeg et kart over Köln i Tyskland, som faktisk viser et godt antall av 200 kristne kirker.
Hva er galt med thailandsk skikk?
Ikke i det hele tatt så vidt jeg er bekymret for, jeg respekterer det til enhver tid.
Bare for de ydmyke er det lov å være litt mindre hvis det er personlig rettet mot meg, og det sier jeg alltid.
Mann og kvinne er likestilt med meg.
Budhismen er hellig, en livsstil og å donere er en del av den for god karma og lykke.
En annen skikk for en Thai generelt er bil fra banken, hus fra banken etc.
Dette er ikke mye annerledes i Nederland.
Og respekt er ofte vanskelig å finne i Nederland, nesten sjelden.
Så for meg kan Thailand fortsette med disse skikkene på denne måten.
Dette er kort hva jeg tenker om det.
Vennlig hilsen, Peter *sapparot*.
For meg er den største forskjellen i oppførsel at vi er mer krevende. Thaien viser respekt ved å gi plass og i utgangspunktet ikke be om noe tilbake. (Det kan sikkert diskuteres senere). Vi ser feilaktig på dette som underdanighet, mens det bare er en annen måte å finne ut noe om deg på, for eksempel om du er snill av natur osv. Hvis du ikke røper noe positivt om deg selv mens det ikke kreves noe av deg, dømmer du deg negativt.
Min thailandske kjæreste er faktisk veldig tolerant, men de få gangene jeg foreslo å spise på en indisk restaurant, så hun på meg med avsky. Nei, hun ville definitivt ikke dit, for det var skittent. Og hun mente ikke smaken.
Jeg tror at mange thaier har en fordommer mot indianere og derfor også folk som har et indisk utseende.
Likevel har jeg mange indiske kolleger (jeg jobber for et stort tysk flyselskap) som virkelig liker å reise til Thailand.
Jeg er en blond (nå også grå) nederlender fra Limburg og når jeg er i Brasil tror brasilianerne først at jeg er fra Amerika og er ikke alltid vennlige. Bare når jeg snakker portugisisk blomstrer de virkelig...
Vel, uansett hvor du går er det fordommer... Du må lære deg å leve med dem!
Donere penger i templene, hva er galt med det?
Folk gjør dette av egen fri vilje.
Jeg vet ikke hvordan det er i Nederland, men i Belgia får kirken (og andre sekter) tilskudd fra staten.
Så skattepenger.
Og det er IKKE min egen vilje.
Så hvem er smartest her, oss eller den (egentlig ikke dumme) thaien?
Hvis du fra fødselen blir fortalt at donasjonene til templene/munkene er av stor betydning for ditt velvære nå og i det hinsidige, hvordan kan du snakke om fri vilje?
@ Fransk. Ved å donere penger til templet, "gjør folk dette av egen fri vilje". Jeg har fortsatt mine tvil om det. Jeg opplever dette hver dag at det sosiale presset er enormt. Selv om de ikke har noe å spise til sine egne barn, må den siste risbiten gis til munkene om morgenen, og hver innsamling, som foregår nesten hver dag her i Isan-landsbyene, må delta i. Hvorfor: fordi ved templet kunngjøres navnet ditt over en høyttaler og det er notert på en tavle hvem som ga hva. Ingen ønsker å være underlegne sine naboer og stå til ansvar for det senere.
Jeg synes å miste ansikt er den merkeligste thailandske "skikken". Det er noe veldig viktig her.
Alt må være riktig for omverdenen. Min kone gjør nesten alt bra, men jeg hater det når jeg kommenterer noe hun ikke gjør så bra. Å miste ansikt…. Da er hun veldig lei seg! Templet spiller en viktig rolle her. Min fraskilte svigermor er der hver dag. Gjør alt mulig der, lage mat, rydde osv. Oppfordrer også barna hennes til å gjøre noe med det også. Eksmannen hennes er ofte der for å gjøre husarbeid, men da flyr svigermoren og vil ikke vite noe om eksen. Skilt i over 20 år. De kommer aldri sammen hjemme hos oss, min kone planlegger at… Tap av ansikt….
En av søskenbarna til min kone spurte om jeg ville selge den store vasen i huset mitt. Jeg sa ok hvis du betaler det jeg ga for det, så er det greit for meg
På ettermiddagen ble den store vasen hentet og betalt.
Så ble jeg og kona spurt om vi ville ta bort vasen Hei, det skjønner jeg ikke??
Så vi kommer med. Det viste seg at vasen ble ført til et tempel som Tambun på grunn av morens død.
Vi gikk inn i templet og plasserte vasen der. En munk ba oss vente fordi de måtte spise først,
Du kommer med en nydelig vase og så er det bare å vente til de herrene i oransje har tid til deg. For de må først spise det de plukket opp om morgenen fra andre dumme thaier.
Jeg sa til niesen hennes at jeg skal gi deg pengene dine tilbake, og den vasen går tilbake til rommet mitt, helt feil.
Ja, vi har det bra, men hvis du gir bort noe av godheten din, vil den etter min mening bli kongelig misbrukt
De får ikke noe fra meg lenger, alle må jobbe for maten sin, la appelsinmafiaen gjøre det også i stedet for å tigge hver morgen
Landets visdom Landets ære. Og det er i grunnen alt som skal til.
Jeg dro for å bo i Thailand nettopp fordi det er annerledes. Noen ting er jeg med på, andre ting gjør jeg ikke. Jeg er ikke så arrogant å mene at thaier burde oppføre seg annerledes enn de gjør, selv om jeg synes det er rart fra mitt ståsted. Jeg syntes også mange av handlingene til vestlige mennesker var merkelige.
I thailandske templer, de mest severdige, snubler du virkelig over innsamlingsboksene. I tillegg noen få "fremtidsforutsigende" maskiner med utilstrekkelig programvare, men med innsettingsspor. Videre en levende handel med amuletter og lignende. Donere penger=tilgivelse for synder=god karma. Det er på tide at en Martin Luther oppstår.
Mange ting som skjer her nå kan sammenlignes med ting som skjedde i Nederland for mer enn 50 år siden, det er et spørsmål om utvikling. Kirken og munkene har fortsatt mye innflytelse her, noe som også var tilfellet i Nederland for 50 år siden. Munkene er bøllmunker, og det ser du hver dag tidlig om morgenen når de går rundt og tigger mat. Det er ofte uforståelig for oss at selv de fattigste gir opp sin siste matbit, men venter thaien på vår mening?? Ting vil være annerledes her om 50 år, thaiene utvikler seg også. Men det er også mange ting vi kan lære av dem, spesielt respekten de har for foreldrene og besteforeldrene sine. Her i Pattaya er det ikke så ille å være underdanig, spesielt på restauranter, hvor det ikke er mye annerledes enn i Europa. Landets visdom, landets ære, for å si det sånn.
Jeg hører også jevnlig navnene på giverne og de gitte beløpene bli ropt opp fra høyttalerne. Noen som har nok kan gi mye, og den stakkaren som har lite blir da gjort til narr. Munkene holder en konkurranse blant de troende og oppmuntrer de fattige til å gi bort sin siste satang. i mellomtiden, fortsett å legge til. For noen år siden, hvis jeg betalte for utflukten, kunne jeg besøke to km med templer i nærheten av Buriram med et par; OK jeg betalte. Underveis ble det plukket opp en munk som kunne kjøre med. På et bestemt sted kom han ut og damen som ikke hadde penger? ga ham fortsatt 200 Bt. Jeg sa ikke noe, men jeg kunne fortsatt le av det internt.
Det at thaier bukker når de går forbi deg, for eksempel mens de sitter, er rett og slett en form for god utdannelse og høflighet. De gjør ikke dette når du står oppreist. Det thailandske folket gjør dette ikke bare for en Farang på en restaurant, men til og med hjemme. Når en ung person går forbi en sittende eldre person, bukker han kort: en elementær thailandsk form for høflighet og god oppdragelse. Egentlig ingen obsequiousness mot en Farang.
Alt annet som er nevnt i denne artikkelen, som donasjoner til templet osv., er helt normalt på landsbygda. Dette vil du merke mye mindre i de store byene.
Til slutt: du lærer ikke thailandske skikker som ferierende, noen ganger til og med vanskelig fra andre thaier fordi alle vil gi en forklaring på noen ting ettersom det passer dem best og de ikke vet den virkelige hvorfor.
I Thailand er folk ikke så mye underdanige som de er høflige med vekt på respekt for eldste. Det har egentlig ingenting med vår hvithet å gjøre, tvert imot, thaier ser i utgangspunktet ned på alle andre mennesker - for ikke thaier tross alt! - og ikke-asiatiske folk er enda et skritt lavere på rangstigen.
Vi er barbariske i våre skikker, og vi stinker til den thailandske nesen.
Imidlertid forblir en thailandsk vennlig så lenge han tror han kan få en fordel. Så snart det blir klart at dette ikke er tilfelle, er "vennskapet" som regel raskt over.
Jeg sier alt dette basert på nesten 10 års erfaring her.
I vårt hjem, uansett hvor høflig min kone er mot meg, er det bare EN som har på seg buksene, og det er ikke meg.
Det stemmer, stedatteren min sa en gang til meg, pappa, du stinker, mens jeg akkurat skulle ut av dusjen!
Jeg svarte: OK, og stinker pengene jeg gir deg?
Så ble alt stille!
Artikkelen ser på thailandske skikker fra et nederlandsk perspektiv, og med en viss følelse av overlegenhet. Dette gjenspeiles også sterkt i kommentarene. Vel, det er feil premiss.
Asiatisk, og absolutt thailandsk, kultur har ikke noe kontaktpunkt med vestlig kultur. Rudyard Kipling skrev allerede "Øst er øst og vest er vest, og de to skal aldri møtes".
Så det er ikke lurt å kommentere thailandske kulturelle eller sosiale praksiser med et vestlig syn. Det er mye bedre å finne ut hvordan og hvorfor. For det er alltid et hvordan og hvorfor, men for å oppdage at du må være i stand til å legge til side din vestlige bakgrunn, men svært få kan gjøre det, for da blir visse vestlige verdier snudd på hodet og noen aksiomer blir undergravd .
Kort sagt, døm thailandske skikker fra et thailandsk synspunkt, og vestlige fra et vestlig synspunkt.
Kjære Henry,
Du leser sitatet «Øst er øst og vest er vest, og aldri skal de to møtes». feil. Slik leser du den.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
Kort sagt: Geografisk sett kan ikke øst og vest møtes, men folk fra de områdene kan, og de kan snakke med hverandre, forstå og kritisere hverandre, selv uten først å ta av seg brillene.
«Det er mye bedre å finne ut hvordan og hvorfor. For det er alltid et hvordan og hvorfor, men for å oppdage at du må kunne legge til side din vestlige bakgrunn, (...)”.
Det gjorde jeg, Henry. Men du trenger ikke legge din vestlige bakgrunn til side for det. Tvert imot. Sammenlign riktig, observer forskjellene med et åpent sinn og resonnér med fornuft. Så viser det seg at våre forfedre for et århundre siden ikke var mye annerledes, påvirket av tro. Hvorfor har da flertallet av oss ristet av oss det åket og thaiene har ikke gjort det?
Hvis du ignorerer sosial kontroll, kan alle bestemme mengden av sitt eget bidrag til templet. Bortsett fra Nederland er det også land som Tyskland og Østerrike hvor kirkeskatt er obligatorisk trukket fra inntekten. Den eneste måten å forhindre dette på er å gå ut av kirkesamfunnet, slik at man ikke lenger har krav på noen kirkelig bistand dersom man under visse omstendigheter anser dette nødvendig. Det er derfor jeg alltid synes systemet i Thailand er enda bedre enn sistnevnte forpliktelse, eller ekskludering fra fellesskapet. I reaksjonene ovenfor leser jeg ofte en misforståelse om at den stakkars thaien, til tross for sin fattigdom, hans tro fortsatt er så sterk at han fortsatt ønsker å gi en donasjon til templet. En tro som han mest sannsynlig får styrke til å akseptere sin ofte bitre fattigdom i det hele tatt, slik at jeg ikke ville likt å se et Thailand hvis denne buddhistiske freden og aksepten av fattigdom ikke var tilgjengelig.