Spalte: Om utdanning
I årevis har jeg lurt på, og mange som noen gang har besøkt byen eller bor der, hvorfor er Bangkok en så trygg by?
Kvinner kan gå alene på gata her om natten og i nesten alle tilfeller rett og slett komme hjem uten først å ha vært den ufrivillige deltakeren i en gruppevoldtekt, eller ha blitt trakassert på noen måte.
Jeg mener, dette er en by med en befolkning på rundt 15 millioner, med et alarmerende gap mellom fattig og rik og en politistyrke som er like korrupt som inkompetent og hovedsakelig opptatt av å presse motorsykkel- og mopedister som har på seg feil fargeflipp. -flopper:
Diender: "Hva gjør vi her, sir?" (Jeg vet ikke om det thailandske politiet, som det nederlandske politiet, alltid bruker første person flertall for slike spørsmål, men jeg tror det)
Motorsyklist: «Kweenie. Jeg gjør ikke noe, vel?"
Diender: «Du ser strålende ut, mann. Grønne flipflops og uten bjelle på offentlig vei.»
Motorsyklist: "Men det er ingen bjelle på en Kawasaki 750cc!"
Diender: «Sputtering og fornærmelse av en embetsmann i embetet. Fem hundre baht. Betal nå, det vil doble seg på kontoret!"
Her skjer det selvfølgelig også drap, ofte i form av oppgjør mellom kriminelle elementer innbyrdes, og det er veskesnappere og lommetyver på travle markeder, men utrygt?
Kan det ha å gjøre med at thailandske barn ikke bare oppdras av foreldrene, men også av naboene, iskremselgere, nudelselgere, gatesyersker og skomakere.
I Nederland er noe slikt utenkelig. Når vi ser et barn sette fyr på en eldre mann i rullestol bak foreldrenes rygg, tør vi ikke si noe. For da bebreider slyngelens foreldre raskt: «Hva i all verden er det du driver med?»
For nederlandske foreldre er utdanningen av barna deres fast - i noen tilfeller ikke så fast - i hendene på foreldrene selv.
Selv onkler og tanter vil aldri drømme om å kalle små barnemonstre for dårlig oppførsel. Det er en foreldres jobb. De har enerett til det.
Hvor annerledes er det her. Når en fire år gammel gutt i nabolaget mitt jager naboen sin med øks og jeg sier noe om det, blir det satt pris på av guttens foreldre. Da får jeg til og med skryt av lærerne på belhamel.
Utdanning av barn i Thailand eies av fellesskapet.
Og jeg tror det er bedre sånn...
Cor,
Du kan alltid si det pent, men du må ofte undertrykke et smil
skriving og kommentarer.
Kanskje du også kunne ha skrevet at motorsyklisten bare var 16 år og uten førerkort.
Men jeg ser at jenter i Thailand oppdras på en ganske disiplinert måte, under mottoet, så ta vare på oss senere.
Når det gjelder guttene, har jeg blandede følelser for dette, i likhet med hva lærerne i Nederland gjør med det du mener med rullestolen. De er prinser.
Dessverre sier kassererjentene på C1000 nå veldig høflig til meg, sir, noe som ikke skjedde tidligere, begynner jeg virkelig å bli gammel nå, 48, eller er de bedre utdannet i disse dager.
I mange tilfeller er gutter fryktelig bortskjemte, men det er ikke det denne artikkelen handler om. Det jeg lurer på er om ikke et samfunn der barneoppdragelsen ikke bare er i hendene på foreldrene, men på fellesskapet – nabolaget, om du vil – til slutt ville blitt et triveligere samfunn? Jeg har forlatt den tradisjonelle respekten for eldste et øyeblikk. Jeg synes fortsatt det er rart at byen Rotterdam, der jeg kommer fra, er så mye mer skremmende enn Bangkok. Kanskje det er andre ting og jeg misser helt poenget.
Det rare er at man ikke føler seg utrygg i Bangkok heller. Mens i andre verdensbyer er dette ofte tilfellet.
Sosial kontroll i Thailand er absolutt stor. Barn er også "laget" sosialt fordi de er oppdratt av alle. Det kan jeg bekrefte. Jeg synes Cor gir en korrekt analyse.
Naturligvis begynner opplæring i utgangspunktet med barnets omsorgspersoner. Senere i livet vil han plukke opp normene og verdiene i samfunnet han lever i.
Hvert fellesskap har ulike normer og verdier, som har med levekår og religion å gjøre. Sosial kontroll eksisterer faktisk overalt i verden.
Selv den minste kriminelle må forholde seg til rangering (hierarki) i for eksempel en gjeng.
Jeg mener å indikere at et barn ble født i Amerika, Afrika, Iran eller Thailand
blir derfor mer eller mindre automatisk hevet av fellesskapet med dets gjeldende normer og verdier.
Normene og verdiene til ett fellesskap kan derfor være i fullstendig motsetning
med de fra et annet samfunn.
Nå tror jeg at buddhismen har en ekstra positiv effekt på samfunnet i Thailand sammenlignet med andre trosretninger.
I Thailand passer besteforeldre ofte de små. Besteforeldrene tør ikke å straffe ungene eller engang forby noe, da blir foreldrene tilkalt.
I butikker/restauranter ser du noen ganger thailandske små gråte veldig høyt, men ikke tro at mamma eller pappa vil si noe om det. De bare sitter der ved siden av som om det er det mest normale i verden for deg å la det skje.
Jeg var en gang på et feriested med en gruppe thaier, og det var et stupebrett. 2 thailandske gutter i alderen 10-11 år så meg gå av stupebrettet og syntes det var spennende. De hoppet fra brettet ned i vannet, men like ved bassengkanten. Jeg advarte dem to ganger om at de måtte hoppe av enden av brettet, men de lyttet ikke før en av dem slo haken på kanten og fikk noen riper. Etterpå skammet de seg veldig over meg fordi de visste at jeg hadde advart dem. Han turte ikke engang å gråte på grunn av dette, noe som moren syntes var veldig rart.
«I Thailand passer besteforeldre ofte til de små. Besteforeldrene tør ikke å straffe barna eller forby noe, da blir foreldrene tilkalt.»
Jeg tror det varierer fra sak til sak. Ofte kan de barna rope på foreldrene til de veier en unse, fordi mamma jobber hele dagen og ingen vet hvor pappa er.
Thaier er faktisk immune mot sutrende avkom. Det kan ha noe å gjøre med at de er immune mot alle former for tull 😉
Litt om «mannen i brunt»: guttene i gaten til vårt forrige hus i Bangkok som hadde mistet ID-kortet sitt fordi de ikke kunne betale boten, tok kontakt med naboen vår, et tidligere medlem av mafiaen i Yawarat. med en bunke med kvitteringer, gikk til "lompak" og fikk en betydelig rabatt (100%) og fikk tilbake ID-kortene.
For et lite gebyr returnerte han ID-kortene + førerkortet til guttene.
Alle glade igjen
Litt om utdanning: i Nederland sitter ikke barn ved bordet mens de spiser på en restaurant (det første de gjør er å stikke duken med en gaffel). I Belgia, Frankrike og Thailand gjør de det. Unntak er overalt. opp for de thailandske mødrene.
Jeg personlig tror ikke det har noe spesifikt å gjøre med oppvekstvilkårene, som besteforeldre eller iskrembutikk ('chaao aitiim'?), men mer med forskyvningen av en akseptgrense i det åh-så-liberale Nederland. Siden omtrent 60-tallet må alt være mulig. Som et resultat blir ting som tidligere var uakseptable sakte men sikkert normale. Nederland har alltid vært stolt av sin liberale mentalitet, men oppdager nå at det er en ulempe. Dessverre er skredet i norm- og verdisystemet svært vanskelig å reversere.
I Thailand, hvor utseendet er av største betydning, er barn oppdratt mindre liberalt og har derfor mindre følelsen av at de selv kan bestemme hva de vil og ikke vil gjøre (hvis du konfronterer en ung person om dårlig oppførsel i Nederland, vil du får alltid det samme svaret: Det kan jeg bestemme selv!). Jeg tror dette ikke har noe med hvem du oppdrar å gjøre, men med grensene som settes i utdanning og i samfunnet. Det er synd at de vanligvis veloppdragne thaiene ikke får beskjed fra foreldrene sine om at de ikke har lov til å presse frem på offentlig transport. Det irriterer meg i hjel i BTS og MRT.
Et interessant spørsmål er om de relativt høye straffene i Thailand bidrar til å holde befolkningen på linje. Jeg besøker regelmessig Singapore, og jeg ser nesten aldri politi på gatene der. Straffene er høye der, så du tør ikke en gang kjøre over rødt lys eller kaste noe på gaten.
Artikkelen og svarene minner meg om diskusjonen om de nakne, for unge, brystene på Silom med Songkran. Det var en del latterliggjøring om det i mange medier og også her på denne bloggen. Du tenker kanskje at det burde være mulig fordi det også finnes go-go-barer, men her ble det gått en grense og regjeringen har sendt et signal til ungdommen om at dette går for langt. Da kan du kalle meg en moralsk ridder, men hvis du ikke gjør det, kan det skje at om noen år vil den thailandske ungdommen bokstavelig talt forsøke å drepe politiet på en strandfest og folk vil dø, slik som skjedde i Nederland. Det er vanskelig hvor man skal sette grensene og det er lett å latterliggjøre den vanlige oppfordringen til kvinnelige studenter om ikke å bruke korte skjørt. Likevel håper jeg at det thailandske samfunnet vil fortsette å vokte grensene for hva som anses som passende her. Det er så mange, etter mitt syn, uønskede vestlige påvirkninger at det vil være vanskelig å holde saker som er nevnt i artikkelen, som gjengvoldtekt, utenfor landegrensene. Delvis takket være den globale rekkevidden til MTV og andre oppløftende uttrykk for vestlig kultur, er jeg redd for at Cor om noen år må skrive en artikkel om hvordan det thailandske samfunnet har endret seg så negativt på så kort tid.
Selv på denne bloggen kan du se at grensesetting fungerer. Jeg har følelsen av at siden Peter har utarbeidet og håndhevet klare regler og jevnlig påpeker disse til deltakerne, har stemningen på thailandblog vært mer behagelig. Og likevel brukte ikke Peter besteforeldrene eller isbutikken til denne oppveksten 🙂
Strengere straff hjelper bare hvis du i tillegg øker sjansen for å bli tatt. De har hatt stor suksess med dette i New York. Det er alltid en kombinasjon av disse to faktorene.
Dessuten tror jeg på sosial kontroll. Det pleide å være tilfelle i Nederland. Nå kjenner ikke folk engang sine egne naboer, og noen ganger ligger folk døde i huset deres i flere uker.
Om moderasjonsreglene, ja det hjelper sikkert. Spesielt konsekvent håndheving (som er vanskelig). Som et resultat holder noen besøkende fra Thailand seg unna og søker tilflukt i andre fora der disse grensene ikke er satt. Det er også det vi har valgt.
Det forblir rart, Maarten, at det thailandske samfunnet kan reagere så forsiktig på bare bryster og skjørt som er for korte, når det samme samfunnet er verdenskjent for sin sexindustri og er navet i alt som Gud har forbudt.
Ikke noe politi på gata i Singapore, men i Thailand ser man sjelden politipatruljer til fots. Thaier går ikke.
Tilstrekkelige kriminologiske studier har allerede vist at strengere straff ikke hjelper, og heller ikke dødsstraff. Jeg bare påpeker dette, for en debatt ville blitt uendelig hvis Redaksjonen skulle tillate det.
@ Det kommer bare an på hvilken forskning du velger. For hver studie er det en annen studie som hevder det motsatte. Strengere straff hjelper absolutt, forutsatt at du øker sjansen for å bli tatt.
@Strengere straff hjelper i den forstand at man midlertidig fjerner personen fra samfunnet, men igjen viser forskning at de kommer ut av fengselet mer kriminelle, mer aggressive og mer frustrerte og derfor farligere og også vanskeligere å integrere.
Hele systemet med fengsling uten noen terapeutisk eller resosialiserende effekt bør revideres.
Strenge straff og arrestasjon tilfredsstiller riktignok den gode borgers hevnfølelse, men det er ikke det det er ment for, tenkte jeg.
@ Niek.
1 – Merkelig for vestlige, ikke for thaier. De ser egentlig ikke farang-sexindustrien som en del av samfunnet deres. I beste fall som en veldig ekstrem utvekst av det. Jeg kan ikke klandre dem for det, kanskje du kan, det er mulig. Den thailandske sexindustrien er mindre offentlig. Med dette mener jeg massasjesalongene. Jeg kan tenke meg at thaiene dømmer tenåringsjentene som viser brystene sine midt i Silom annerledes enn en gogo-danser på en bar på Patpong (100 meter unna). Forresten, jeg har allerede antydet at det er vanskelig å trekke linjen, som i dette eksemplet.
2 – Jeg ser ofte politi på gatene i Bangkok. Jeg må ut av taxien i kveld for å bli ransaket og akkurat nå var de i gaten min og sjekket mopedister for å se om de hadde på seg hjelm.
3 – Jeg trodde denne bloggen var ment for å utveksle ideer om "alt som er thai", og at kommentarene mine var i tråd med artikkelen.
4 – Enig med Peter.
Vel, du treffer spikeren på hodet, mange bruker den vestlige målestokken for alt de observerer. Og så rop at thaiene er hyklerske. Sjelden, om noen gang, tar de hensyn til at thaier har helt forskjellige syn på visse saker. Dette viser at mange fortsatt har problemer med å ikke se alt gjennom vestlige briller og vi finner ofte våre egne synspunkter og tenkemåte bedre. Tenker ut fra en slags følelse av overlegenhet. Hva det er basert på er et mysterium for meg? De koloniale genene må ha noe med litt imperialistisk tenkning å gjøre. For det er det det er etter min mening. For å være ærlig tar jeg meg selv i det noen ganger. Du velger en størrelse, men den størrelsen er faktisk bare din egen fordom...
@Kuhn Peter, du skal ikke late som om thaier kommer fra en annen planet. Mange oppførsel og reaksjoner er også veldig gjenkjennelige for oss uten å måtte helle en eksotisk saus over dem. "Vi" er ikke så forskjellige fra thaiene, vi er alle mennesker med våre ønsker, frykt, usikkerhet og skam, hvis uttrykk kan være kulturelt forskjellige.
Og det har absolutt ingenting å gjøre med en overlegen eller imperialistisk holdning.
@ Niek, å dømme noen andre gjøres nesten alltid ut fra en følelse av overlegenhet. Ellers dømmer du ikke og du er mer ute etter å forstå hvorfor de tenker slik.
Thai og mange asiatiske kulturer er skamkulturer. Du kan si det er hyklersk, men sammenlignet med hva? Målepinnen vår? Hvordan tenker vi om slike ting? Hvordan vi mener det bør gjøres. Kort sagt: vår mening. Det er en ekkel egenskap at vi tror vår kultur er bedre enn andre kulturer.
Se på fordommene som sprutes ut her og på andre fora: Thaier er late, dumme, pengehungrige osv. osv. Kommentarer fra folk som anser seg selv som bedre og ikke er åpne for andres tenkemåte.
Kjære Kuhn Peter, jeg tror ikke kulturen vår er bedre enn thailandsk, og jeg hater også overlegne fordommer, jeg har reist for mye til det som en foredragsholder i 60 land utenfor Europa alene. Beklager, for dette 'argumentum authoritatis', men jeg Jeg er absolutt ikke en av de trangsynte idiotene som ikke liker noe annet enn seg selv. Derimot har jeg alltid vært veldig interessert i verden med et "åpent sinn"
Så vær så snill, ikke legg meg i den boksen.
Men hvis jeg blir ranet kaller jeg det en tyv og hvis jeg blir myrdet kaller jeg det en morder (i mitt neste liv selvfølgelig) og hvis noen lyver kaller jeg det en løgner enten det er thailandsk eller nederlandsk, og da er det selvfølgelig en dømmekraft, men heller også en saklig påstand i noe som er anerkjent og forstått på tvers av alle grenser. Og slik er det med mer subtile saker som sladder, tap av ansikt, skam...
Det er ikke mulig å kommentere dette ytterligere; Det er mer med denne bloggen enn diskusjoner mellom Peter og Niek, og jeg synes også stemningen av "kinnesinne" er irriterende. Hei alle sammen.
Nonsens Peter: «Verdier og normer er i bunn og grunn de samme over hele verden, det vil si at det å være høflig, vennlig og interessert kan gjøres hvor som helst. Hvis thaien har forskjellige syn, er det for meg ofte mangel på interesse for den andre personen, og dette har ingenting med det vestlige perspektivet å gjøre. Niek har helt rett i den forbindelse
@ Det er din mening Harry. Jeg har en annen oppfatning. En mening er forresten aldri tull. Hvis du hadde utelatt det i svaret ditt, ville jeg ha tillagt det mer verdi.
@Harry N., verdier og normer kan være veldig forskjellige avhengig av kulturen du bor i, og innenfor en kultur kan det være veldig forskjellige verdier og normer mellom ulike samfunnslag, men også mellom regioner.
@ Maarten, veldig rart, selv om du innser thaienes bemerkelsesverdige liberale holdning til alt som har med sex å gjøre, slik som kulturen deres med å jukse, gå til horer, deres 'mia noi-system', deres toleranse for 'katoey' ;s', massasjehusene deres spredt over hele byene osv. Jeg kan ikke si om det er mer eller mindre enn i andre land. Og det hele foregår ganske offentlig, ikke sant? Men når det kommer til noen få bare bryster på gata, går alt galt. For eksempel blokkeres alt som involverer kvinnelig nakenhet på TV, men (blodig) vold i alle former og grusomheter samt vold mot kvinner vises jevnlig på TV.
Og den holdningen er vanskelig å forstå, enten du er vestlending eller ikke: på den ene siden er alt mulig og på den andre siden ingenting. Med andre ord: 'så lenge du gjør det i hemmelighet' og det ligner mye på hyklersk borgerlig anstendighetskultur og det er ikke noe eksotisk ved det; Dette vet vi alt for godt i Vesten.
For en tid siden så jeg pene rader med mennesker som ventet på å gå ombord på det kommende toget på den travle perrongen til Sky Train Siam.
Det er alltid unntak som hopper over linjene.
Maarten, når mannen i brunt stopper mopeder, gjør han det fordi han kan bruke litt penger i det øyeblikket. Stopper han biler vil han alltid la de dyre bilene gå.
Han deler alltid byttet uten uniform. Han kan ikke glemme sine overordnede. Min kone og jeg er ofte (utilsiktet) vitne til dette. Noen ganger gjør jeg vitser, det gjør hun også. For vestlige er dette rart, men ikke for thaier. .
Khun Peter: Det er også folk blant oss som ønsker å endre ting her fordi de synes våre egne synspunkter og ideer er bedre. Jeg tror de gjør det ut fra en slags følelse av overlegenhet. Ville ikke kristendommen være skylden her i stedet for Vons koloniale fortid? Evangelisere? Som den bebrillede damen i Pattaya, for eksempel?
Videre relatert til oppslaget: I Nederland har alt gått gale i det siste, alt må være mulig og alt er lov Her har ikke folk en slik mentalitet Oppdragelsen er ganske streng Kona mi pleide å ha dem inne hvert hjørne av rommet da barna fortsatt var små. en bambuspinne innen rekkevidde. Det hun jevnlig brukte. Normer og verdier er også sterkt innprentet her på skolene. Jeg har for eksempel også opplevd flere ganger når naboen hører at barn snakker respektløst om andre mennesker, hun kommer ut av huset for å ta en titt. hva de skal si. Barna ser veldig engstelige ut. Puan jobb forklarer normene og verdiene for dem.
Ja, det er akkurat her i Billboard Country, det er mye mer vekt i utdanning på å banke og pumpe, adlyde og lytte, Buddha, kongen og nasjonalsangen.
Oppfinnsomhet, kreativitet, løse problemer selv, tørre å si din egen mening er ting som ikke læres eller oppmuntres. Lærerens store status spiller også inn. Jeg prøvde å undervise i engelsk som frivillig ved en skole i Chiangmai i 2 år, og der så jeg en lærer som irettesatte en elev som lå på kne, men til min overraskelse knelte foreldrene hans også respektfullt for å lytte til læreren. Det jeg alltid syntes var bemerkelsesverdig var gruppeadferden på fellesmøter, så kollektiv; når noe morsomt skjer, ler alle samtidig uten unntak.
Hvilke strenge straffer, de i Nederland...ikke få meg til å le...jeg har jobbet med slike gutter i 4 år nå...de ler av det...de snakker ikke om straff, men om en ferie på hotell. det blir bare verre i Nederland og ikke tryggere. Så la Thailand være Thailand, jeg føler meg mye tryggere der.
Kjære Cor,
Du kutter fortsatt noen ting!
Jeg skal begrense meg til noen få kommentarer;
I Nederland overlater foreldre oppdragelsen til utdanningssystemet. Foreldre ønsker hovedsakelig å holde seg unge og unngå konfrontasjoner med barna sine. Barn lærer hverandre forresten mye.
Vi er individualistiske, thaier er først og fremst en del av en helhet.
Det er tydelig for alle som reiser rundt i verden at det kun er én dominerende kultur. Introspektive, politisk korrekte universitetsmiljøer hevder det motsatte, noe som kan forklares med vestlig skyldfølelse. (Den følelsen har mer med kristendommen å gjøre enn med virkeligheten, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Tenk at historien hadde blitt annerledes. Siden papuanerne hadde kommet til Europa med kraftige skip, ville penisskjeden vært en veldig normal egenskap for den tredelte grå!
@Kjære Dirk,
Du tar også opp ganske mye her.
Du har rett om den dominerende (vestlige) kulturen. Den vestlige (amerikanske) subkulturen er omfavnet nesten overalt i verden. Altså MTV/Youtube-kulturen, som nå spres mye raskere og mer effektivt via satellitt enn for 500 år siden med skip.
Den amerikanske subkulturen er imidlertid et tynt lag finer i mange land i Asia. På overflaten virker en by som Bangkok 'vestliggjort'. Når du ser forbi nesen din, oppdager du at alle vestlige kulturuttrykk har fått en thailandsk vri i en by som Bangkok, eller en indisk vri i en hip by som Mumbai.
Amerikansk kultur er håndgripelig og tilstede nesten over hele verden, men graver ikke dypt nok til å faktisk omstøte tradisjonelle forhold i asiatiske land. Det er ikke uten grunn at amerikanerne blir anklaget for 'overfladiskhet'.
Vi kunne lage et stort oppstyr om dette, men jeg er redd emnet er for omfattende til å diskutere nærmere her.
Det er
Jeg er enig med deg. Nå blir det i hovedsak one-liners.
Selv for innsidere er kulturbegrepet vanskelig å definere. Medias rolle er den mest tilgjengelige, over hele verden, og siden amerikanerne har ansvaret for de fleste av dem, ser vi det hele tiden.
Likevel er amerikansk kultur bare ett aspekt av vestlig kultur. Man må faktisk tilbake til perioden før europeernes ankomst (i dette tilfellet portugiserne og nederlenderne) for å tydelig se forskjellene. Og tro meg, Asia var absolutt ikke et paradis: slaveri, prostitusjon, grusomhet, krig, det hele var like ille.
For de som er interessert, les noen av memoarene til Schouten, sjefskjøpmann for VOC i Ayutthaya på 17-tallet. Eller "Beskrivelsen av kongeriket Siam" av Engelbert Kaempfer (18-tallet). Kanskje van Vliets rapport til van Diemen (17-tallet)? og grusomhetene til siameseren (thai) som han beskriver grafisk.
Kort sagt en skattekiste av kunnskap om Sørøst-Asia. Det er alltid et mysterium for meg hvorfor folk ikke tar seg tid til å lære noe av det. Uten disse forfedrene ville dagens Asia vært utenkelig og uforståelig.
Dirk, jeg har lest boken, eller i det minste den engelske oversettelsen, og den gir virkelig et godt innblikk i inn- og utkantene til den nederlandske handelsposten i Ayuthaya. på 17-tallet.
Det jeg fant mest interessant var passasjene til de nederlandske sjømennene og annet personell som, som elefanter i en porselenbutikk, gjentatte ganger fikk det thailandske aristokratiet til å virke skamfullt. Disse guttene hadde lite kunnskap om de siamesiske skikkene ved hoffet. Kongen beskrives i kronikken som en ekstremt grusom megaloman.
Jeg mener Schoutens memoarer. (Jeg glemte å nevne) Jeg kjenner ikke de andre bøkene. På den tiden var grusomheter begått av siameserne ikke dårligere enn de i Europa. Jeg leste nylig et stykke om hvordan Willen van Oranjes morder, Balthasar Gerardt, ble henrettet. Til og med Hitler ville blitt lei av det 😉
Jeg kan anbefale Van Vliet,s Siam (i pocketbok fra Amazon bv.)
Det er internasjonalt sett på som den mest pålitelige beretningen om en hendelse i Siam i 1636. Saken omtales som; "Piknik-hendelsen". Omtrent ti nederlandske gutter som etter dager med hardt arbeid i Ayutthaya fikk tillatelse til en reise, som endte dramatisk. Kongen truet med å få dem tråkket av elefanter for (påstått) vanhelligelse. (En vanlig straff på den tiden.)
Men hvis det hadde skjedd, ville generalguvernør van Diemen ha fått Chao Phraya-elven stengt av to krigsskip som hevn, og den siamesiske staten ville helt sikkert ha kollapset.
Van Vliet måtte rapportere om dette, og fordi han fortsatt hadde måneder til overs, beskrev han landet, regjeringen, historien, produktene og tilstanden til hæren (som han ikke hadde så mye hensyn til), tollvesenet osv. . begivenhet. med tanke på erobring av nederlenderne.
Van Vliet snakket og skrev landets språk og var overraskende godt informert om rettsintrigene. Han nevner også den forferdelige vanen til kongen, når han bygger et tempel eller et palass i brønnen, med å ofre en gravid kvinne for hver tunge innsats(!). Soldatene hans ble beordret til å gå ut i gatene for å fange de uskyldige kvinnene, hvis de er ikke funnet, så søk i husene. Kan du forestille deg?, noen ganger laget de bygninger der mer enn tretti stolper ble brukt! Ofrenes nakke ble kuttet og så ville de ligge under den stangen for alltid og bli til forferdelige demoner som vokter bygningen.
Til slutt ble de ti guttene løslatt uskadd, og nederlenderne fikk monopol på handel med Japan, som de tjente enormt mye penger på.
Ting endte også bra for Van Vliet, han returnerte til Nederland som en rik mann, til en kjedelig landsby, hvor han satt i et kommunestyre i mange år.
Det jeg synes er litt trist er at det ikke engang finnes en moderne nederlandsk utgave (den engelske er ganske lesbar.)
Det er synd den totale uinteressen i historien vår.
Jeg har også 2 anbefalinger; 'En reisende i Siam i år 1655', utdrag fra journalen til Gijsbert Heeck. Gijsbert Heeck var en lege ansatt i VOC som skrev dagboken sin for 350 år siden på sin tredje reise til Østen.
Der beskriver han blant annet nederlendernes forhold til myndighetene i Siam, om de voldelige konfrontasjonene mellom nederlenderne og portugiserne, om forholdet til urfolkskvinner, om landsbylivet langs elven Chao Phraya, VOC-handelsstedet i Ayutthaya, etc.
I tillegg til den engelske oversettelsen er dagboken også presentert på gammel nederlandsk.
Alt veldig underholdende, men fremfor alt veldig interessant.
Etter feiringen av 400 år med siamesisk-nederlandske handelsforbindelser, ble en hel side i Bangkok Post viet til dette den dagen, 23. desember 2008.
Mens jeg holder på, vil jeg rette oppmerksomheten mot et annet mer moderne verk, nemlig av antropologen Niels Mulder: 'Mellom bordeller og buddhisme', skrevet på 1960-tallet.
Gjennom kontaktene med den unge prostituerte Reg, som han bor sammen med, trenger han dypt inn i Bangkoks liv og kultur. Det kinesiske nabolaget Sampeng, slummen, bordellene, ritualene i tempelet, samtalene hans med en ung munk og alle de medfølgende bildene gir et fascinerende og ofte morsomt bilde av Bangkok på den tiden.
Dr. Niels Mulder har, som det kan leses på omslaget, forsøkt å forstå kulturene på Java, Filippinene og Thailand i 40 år, som han også har skrevet en komparativ studie om. Klassikeren hans er 'Inside Thai Society'.
Bidragene om VOC under oppslaget 'Om utdanning' ville egentlig hørt bedre hjemme under oppslaget 'Nederland-Siam, et stykke historie. Kan disse bidragene overføres? Da har dere en fin opplysning sammen om samme emne...
Når vi snakker om forskjellene i oppvekst, snakker vi faktisk om forskjellen i kultur og det er helt annerledes enn i Vesten. I Asia blir et barn vanligvis ikke oppdratt av foreldrene, men av besteforeldrene eller, når det gjelder de noe rikere, av babuen (piken). Barnet må også lytte til en eldre søster eller bror. Sosial kontroll er derfor stor. Hvis noe skjer med barnet eller det gjør noe som er uakseptabelt, vil omsorgspersonen få vite om det på kort tid. Naboer som blir sett på som onkel og tante og ofte omtales som det, har også noe å si og ve til beins om han tør å snakke høyt mot disse menneskene. Barnet vil da få en så nådeløs juling (fra foreldrene) at det for resten av livet aldri vil glemme hvem det må lytte til. Respekt er noe en asiat lærer fra en ung alder, og hvis det ikke hjelper, vil det bli boret inn i dem.
Jeg er absolutt ikke for å slå, men når jeg ser hvordan noen barn oppfører seg mot foreldrene og eldste her i Nederland, er utdanning og respekt vanskelig å finne. For eksempel er min thailandske svigermor yngre enn meg, men jeg tiltaler henne på thai som U og mor og det har med respekt å gjøre.
Ingen politi på gata i Singapore? Vel, du vedder på at det er mange av dem, men i vanlige klær. Så kommentaren, verdenskjent sexindustri og at det thailandske samfunnet kan reagere så forsiktig. Et red light district kan vel ikke assosieres med hele landet? Tross alt, kan du ikke se Pattaya som representant for Thailand? Også her gjør vi feilen å bedømme størrelsen på et slikt nabolag eller sted ut fra våre standarder, mens Nederland bare er en prikk på verdenskartet.
En asiatisk, fattig eller rik, er vanligvis oppdratt på en veldig beskyttet måte. Prøv å ta kontakt med en thai-jente utenfor barkretsen som en farang. Med de rikere thailenderne er dette nesten umulig, med mindre du gjør forretninger med dem eller blir introdusert av et vennlig familiemedlem, i alle andre tilfeller kan du glemme det som farang. Og dykk umiddelbart ned i kofferten med en slik jente, vel glem det. Først er det bare å holde i hendene og snike et kyss, og hvor enn du går følger familien deg.
Jeg er ingen ryggsekkturist og hevder ikke å ha monopol på vitenskapen, men som halvt asiatisk, født der og delvis asiatisk i tillegg, kjenner jeg den asiatiske kulturen som ingen andre. Jeg har også besøkt mange asiatiske land profesjonelt, noen av dem 9 ganger i året. Jeg bodde og jobbet i Thailand i 2½ år med korte avbrudd. Jeg godtar absolutt ikke alle asiatiske (thailandske) skikker og skikker, ellers ville jeg ha blitt der.
Jeg synes Thailand er et vakkert land, men bor der...nei takk. Jeg tror det hadde vært fint å tilbringe vinteren der, men da må jeg ha noe å gjøre, ellers ville jeg kjede meg i hjel etter bare en måned.
Jeg er helt enig med deg i at asiatiske barn ofte oppdras til å bli (over)beskyttet. Dette blir ofte smertefullt tydelig når noen av studentene mine blir sendt på utvekslingsprosjekt til USA eller Europa. Ti måneder med studier i Vesten. Disse utvekslingsstudiene er sponset av den thailandske regjeringen og involverer ofte studenter med utmerkede akademiske resultater og mindre gode foreldrebanksaldoer. Så det er en god ting. Jeg blir oppringt fra sengen min minst en gang i uken fra en student av meg som ikke skjønner at man i vesten må vise initiativ når man er seksten, må selv gå etter bøkene og avtale en trefffest for en tapt eksamen.
Etter ti måneder kommer de tilbake og på den tiden har de plutselig blitt voksne, noe som aldri ville ha skjedd hvis de hadde blitt i Thailand med mamma og pappa.
Det jeg alltid synes er morsomt er at små barn vanligvis kommer først når det kommer til seter på skytrain. Det er til og med offisielt; Det er 4 kategorier som har forrang i henhold til instruksjoner på veggen i togkupéene, nemlig: eldre mennesker, munker, gravide og små barn.
Dette er av sikkerhetsmessige årsaker. Små barn kan ikke holde på løkkene som er for høye og kan derfor lett falle. Jeg syntes det var rart først, men min kone fortalte meg dette.
Bangkok trygt gjennom sosial utdanning?
Vel, la din kone eller kjæreste ta en taxi fra et diskotek til hotellet hennes (alene) om natten. Eller la din kone gå på en nattklubb alene.
Jeg tror vi utlendinger er noe tryggere fordi de fleste av oss ikke drar til stedene der thaier drar. Men jeg tror vi føler oss spesielt tryggere fordi for de fleste av oss, på grunn av en språkbarriere, ikke mye av det ekte thailandske livet kommer gjennom til oss.
Eller trodde du at det i Thailand er mindre voldtekt, overfall, tyveri, drap osv. i Nederland? Lær å lese Thai og les de thailandske avisene! Det er mye våpeneierskap i Thailand og thaier har ofte en veldig kort lunte.
Chang Noi
Du er ikke langt unna Chang Noi. Dessverre for Thailand. Når det kommer til kriminalitet, mener jeg...De fleste som svarer på denne bloggen ser på Thailand som en outsider. Det merkes tydelig...Hvis du bor her, en første kravet er at du snakker språket snakker. Og du må ha en kvinne ved siden av deg som forklarer deg mye om alt (rådene fra de thailandske barna er også veldig nyttige). Og du må være åpen for mye av ting. Du må være ivrig etter å lære og også fortsatt ha en god porsjon studieiver. Og du bør prøve å ta av deg vestlige brillene. Og ikke tro at vi er flinkere til alt.
Du Chang Noi vet like godt som meg når noen forteller deg at de føler seg tryggere i Bangkok sent på kvelden enn i andre storbyer at de tar feil.
Spesielt med det siste avsnittet ditt kommer du til kjernen av sannheten: at våpenbesittelse og den fordømte korte lunten.Vi mistet nesten en sønn som ble stukket tjue ganger med en kniv bare fordi han så på noen (ifølge utallige vitner) og vi er glade ingen vitale organer blir truffet Hva mener de med nytten av sosial utdanning? dessverre den sikringen Dessverre for Thailand.
Kjære Chang,
Jeg har bodd i Bangkok i ti år, er gift med en thailandsk kvinne, jobber med thaier hver dag og går overalt der thaier går og snakker språket rimelig godt, forstår det enda bedre. Jeg sammenligner ikke Bangkok med Heerjezusveen, men med andre nederlandske byer. Se for deg en by i Nederland med 13 millioner innbyggere og tidoblet flere enn alle ranene, drapene, for ikke å snakke om knivstikking, trusler og slagsmål som skjer årlig i Rotterdam. Da har du et fint bilde.
Les thailandske aviser? Ja, da får du virkelig et nyansert bilde av det thailandske samfunnet. Skikkelig kvalitet, de avisene.
Cor du er en heldig person: å ankomme Thailand for første gang med 1000USD i lommen, en enveisbillett og et falskt pass og bygge en karriereCHAPEAU.
Andrew, ikke alle kommer inn i Thailand på et falskt pass...
Tilfeldigvis skrev Dick van der Lugt i sin daglige spalte for to dager siden at
Thaiere mater bare barna sine, men utdanner dem ikke.
I Nederland er noe slikt utenkelig. Når vi ser et barn sette fyr på en eldre mann i rullestol bak foreldrenes rygg, tør vi ikke si noe.
Cor, jeg vet ikke hvordan og hvor du er oppvokst, men jeg ville gripe inn umiddelbart, selv mot Mr. Thaksins barn. Mann, hvordan kom du til å skrive dette på et forum?
For mange år siden var jeg på Samui i et vakkert feriested med stråtak. Det var 2 thailandske gutter som fyrte opp under et tak ved siden av bungalowen min. Jeg gikk bort til dem og fortalte dem at dette ikke var tillatt (på engelsk) og brannen var umiddelbart ferdig.
Etter min mening er en som ikke ville gjort det eller ikke våget å gjøre det heller ikke godt oppdratt.
du har delvis rett. Du er lærer, så du må ha en mer forseggjort idé om det.
I Nederland kan det samme merkes om tyrkerne vs marokkanerne (forutsatt at du vet noe om NL): det du sier om thailandsk oppdragelse er det samme i TR. Den typen kriminalitet er også mye mindre blant tyrkere enn blant marokkanere. Og gjelder i hovedsak nesten hele Asia.
Mye av det de ovennevnte forfatterne (hadde ikke tid til å lese alt) sier er noen ganger sant og absolutt ikke gyldig for alle situasjoner. Bestemødrene jeg opplever som vikarforelder kan være veldig straffende, fordi mor da kan fungere som trøster om kvelden. "Hvis de ikke lærer det av meg, vil de ikke lære det av noen," sa hun da, og tilsynelatende glemte at mamma er hennes egen datter.
Yrket mitt har ført meg til mange byer rundt om i verden. De mest trygge byene var Osaka, Nagoya, Singapore og Bangkok. For en by som Bangkok med sine hotspots av barer og prostitusjon, er det en supertrygg by. Jeg vet ikke om dette har noe med oppdragelsen alene å gjøre. Min oppfatning er at den religiøse bakgrunnen spiller en større rolle. Ta en titt på landene der hovedsakelig kristne (spesielt katolikker – jeg var en) bor. Du er ofte ikke sikker på livet ditt der: Rio de Janeiro, Sao Paulo, Mexico City, New York, Manila...
Dette er bare et lite utvalg av voldelige byer. Jeg har ikke engang inkludert Afrika ennå.
Uansett hvor det er en form for buddhisme eller hinduisme, kan jeg gå på gaten tryggere enn i mange vestlige byer.
Hvis du snakker om utdanning, har jeg kommet til Brasil i 23 år. Jeg vet at folk der er veldig høflige og omgjengelige. Likevel er kriminalitet mer synlig der enn i Bangkok.
Så det kan neppe skyldes utdanning hjemme. Døtrene mine blir behandlet som vakre prinsesser i Brasil (akkurat som i Thailand). I Brasil føler de seg observert og verdsatt som unge kvinner. Her i Nederland ble de kalt horer, bare fordi de var smartere og vakrere enn de limburgske kvinnene fra hjembyen min.
Til syvende og sist vil jeg si at det ikke skal gjøres noen umiddelbar sammenheng mellom kriminalitet og utdanning. Miljøet spiller en mye større rolle.
å oppdra
(verb; hevet, hevet) 1fysisk og mentalt form; å oppdra
Dette sier i hvert fall Dale.
– Betyr dette også at du som far eller mor leser for barnet ditt fra en god bok?
– Betyr dette også at du påpeker overfor barnet ditt den begrensede intellektuelle verdien av thaisåpen?
– Betyr dette også at du påpeker overfor barnet ditt at det finnes toaletter, selv om de er plassert mer enn 10 meter unna?
– Betyr dette også at du påpeker for barnet ditt at det finnes en sykkel?
– Betyr dette også at du ber barnet ditt om å ta hensyn til andre gjester?
– Betyr dette også å fortelle datteren din at du KAN bli gravid første gang?
– Betyr dette også at du påpeker farene ved narkotika overfor barnet ditt?
– Betyr dette også at du påpeker for barnet ditt at det finnes en bok som et alternativ til nettkafeen?
– Betyr dette også at du sier til 7-11 ansatte at du ikke trenger en plastpose rundt en boks med godteri.
– Betyr dette også at du har en EKTE samtale med barnet i ny og ne?
– Betyr dette også at du bare slår av TV-en eller stereoanlegget?
– Betyr dette også at du forteller barnet ditt at andre kan bli plaget av den blikkaktige, irriterende 'musikken' fra mobiltelefonen din?
– Betyr dette også å fortelle barnet at iPad kan slås av under middagen?
– Betyr dette også at du spør barnet ditt om studiene?
Jeg tror det.
Jeg tror ikke det thailandske ordet for utdanning eksisterer.
Moderator: et svar må også bestå av tekst eller en forklaring. Bare en lenke er ikke tillatt.
Jeg beklager å si at jeg dessverre allerede har opplevd noen ting i Thailand, og likevel føler jeg meg tryggere på gata i Thailand enn i Nederland.
Den eneste grunnen til dette er at det alltid er mye folk og biler i gatene, i hvert fall gatene der jeg går, for selv i Thailand går jeg ikke til veldig rolige gater eller bakgater om natten.
Folk her bor også ute, noe som øker sosial kontroll. I sommermånedene i Nederland (hvis det er noen) føler jeg meg også litt tryggere på gaten enn om vinteren, rett og slett fordi det knapt er noen på gaten i vinteren og menneskene de som går der sitter ofte sammenklemt dypt i frakkene, noe som virker mindre behagelig.
De dårlige tingene jeg har opplevd er en gruppe taxisjåfører som ønsket å overføre oss fire kvinner til en annen taxi på et usmakelig sted slik at taxinummeret hans ikke lenger kunne spores og de kunne rane oss. De prøvde virkelig å skremme oss, truet oss med en veldig stor munn og nesten dro oss ut av taxien, men heldigvis ble vi ikke skremt og heldigvis slapp vi godt unna, men det var virkelig skummelt.
Så fanget jeg en asiatisk mann under sengen på strandhuset vårt. Han hadde gått inn gjennom en åpen dør. Dette var åpent fordi jeg trodde og alle fortalte meg at det var veldig trygt å la dørene stå åpne her og vi var hjemme. Vi bor i et lite lokalsamfunn med bare noen få turister så du forventer ikke mye kriminalitet dessverre er det annerledes og en lommebok ble stjålet.
For mindre enn en uke siden ble en venninne av meg nesten voldtatt klokken 08.00 på stranden mens hun løp. Heldigvis klarte hun å skrike høyt og var sterk nok til å kaste mannen fra seg og slå ham med en pinne hun hadde med seg for å holde villhundene unna henne mens hun løp. Politiet tok saken alvorlig, men hevdet på et tidspunkt at det kan ha vært en burmeser mens de var overbevist om at det var thailandsk. Nå viser det seg at de vet hvem det er, men at de ikke kommer til å arrestere ham, han vil trolig (forhåpentligvis) bli straffet av familien og forvist fra landsbyen.
Alt i alt er jeg ikke lenger så naiv når det kommer til kriminalitet i Thailand å tro at det er mye tryggere der, men som nevnt er gatene så mye travlere, spesielt i Bangkok, at det føles mye tryggere.