Hendelsene i Myanmar og responsen i Thailand
Redaksjonell kreditt: teera.noisakran / Shutterstock.com
For noen dager siden ble fire aktivister for demokrati i Myanmar henrettet. I tillegg vet vi allerede hvor mye grusomheter Tatmadaw (hæren) begår i Myanmar. Spørsmålet er: i hvilken grad skal Thailand blande seg inn i dette? Skal de støtte frigjøringsbevegelsene eller ikke?
Kort historie
Valget i november 2020 i Myanmar ga en stor seier for det regjerende partiet National Leaque for Democracy (NLD) med Aung San Suu Kyi som partileder. 1. februar 2021 gjennomførte militæret i Myanmar et kupp med den unnskyldning at valget var uredelig. Aung San Suu Kyi, president Win Myint og mange ministre og parlamentsmedlemmer ble arrestert eller satt i husarrest. En rekke munker og aktivister ble også arrestert.
Protester brøt ut nesten umiddelbart i alle byer med sivil ulydighet og streiker. De militære myndighetene svarte med stor vold. Hundrevis av demonstranter ble drept og tusenvis arrestert. Flere landsbyer ble brent ned, sivile ble drept uten grunn og kvinner ble voldtatt. For mer informasjon se her: https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Myanmar_coup_d%27%C3%A9tat
Henrettelsen av fire aktivister for angivelig terrorisme
De fire mennene som ble drept på mandag er: Kyaw Min Yu (også kalt Ko Jimmy), en demokratiaktivist siden opprøret i 1988, Phyo Zeya Thaw, en tidligere parlamentsmedlem i NLD, og to demonstranter Hla Myo Aung og Aung. Thura Zaw. De ble anklaget for terrorvirksomhet og dømt til døden av en krigsrett bak lukkede dører. Det er forresten mange flere som allerede har fått dødsstraff.
Det er ikke kjent hvordan de ble drept og likene er ennå ikke frigitt til familien, men kan allerede ha blitt kremert.
Se også meldingen i Bangkok Post her: https://www.bangkokpost.com/world/2353642/myanmar-junta-executes-4-prisoners-including-2-pro-democracy-rivals
Reaksjonen i Thailand
En talsperson for utenriksdepartementet sa "Jeg beklager at det skjedde", men fordømte det ikke i noen klare ordelag. Pheu Thai Party gjorde det, det samme gjorde Move Forward Party MP Pita Limjaroenrat og Red Shirt-leder Nattawut Saikuar. Den amerikanske ambassaden ga følgende uttalelse:
FN ga også ut en sterk uttalelse som på det sterkeste fordømmer henrettelsene.
I dag (tirsdag) var det en protest foran Myanmars ambassade i Bangkok.
Mitt spørsmål
Hvorfor fordømmer ikke den thailandske regjeringen de forferdelige hendelsene i Myanmar med sterkere ord? Hvorfor fortsetter hun å opprettholde gode forhold til regimet der? Hvorfor er det ingen sanksjoner mot regimet i Myanmar eller støtte til opprørerne i Myanmar? Jeg tror det absolutt vil hjelpe å styrte den brutale juntaen i Myanmar, noe som er helt nødvendig for et bedre Myanmar som Thailand også kan høste fordelene av.
Mer informasjon om disse to lenkene:
https://www.myanmar-now.org/en/news/myanmar-junta-executes-four-political-prisoners
Tino, Thailand holder kjevene stramt fordi menneskerettighetene også blir krenket i Thailand. Du vet bedre enn noen hva som skjedde: Somchai, Tak Bai, moskeen, dødsfallene i opptøyer, narkotikadødsfallene under Thaksin, drapene på den røde tromme og alle ble ustraffet!
Innen ASEAN har Thailand, Laos, Kambodsja og Vietnam blitt enige om å utlevere hverandres dissidenter uten rettssak, og ingen vet hvor mange av dem som råtner i stinkende celler. Det er i strid med alle menneskerettighetsavtaler. Kanskje Thailand i all hemmelighet ser med beundring på hva folk i Myanmar 'tør'.
Jeg leste med et lite håp de første resultatene av Gambia-saken i Haag. Forhåpentligvis kommer det en dom om 5 til 10 år. Men jeg forventer ingen reelle resultater for Myanmar-folket.
Uakseptable ting skjer også bak Thai Smile, men slik har det dessverre vært i århundrer. Og slik vil det forbli i lang tid, spesielt hvis Kina fortsetter å sette tempoet på dette kontinentet.
Reaksjonene er som forventet. Etter kuppet og voldsspiralen initiert av Myanmar-hæren, kom blant annet lederne i mange asiatiske land sammen og uttrykte sin misnøye. Leser ofte fra et notat, hvor teksten var mistenkelig lik. Inkludert land som har mistenkelige likheter med Myanmar. Misnøyen, for hva den var verdt, falt til et minimum og livet tok sin tur. Andre interesser råder og en manns død er en annen manns brød. Et av dagens mange eksempler på totalitære regimer, der menneskeliv betyr lite, annet enn makthavernes. Se også på Nord-Korea, Kina, Russland, Iran og så videre, for mange til å nevne. Hva menneskeheten gjør med hverandre kan ses av alle og hva som foregår i hodet til disse maktklikkene, vi må forholde oss til mye mer av det hvis vi ikke får tak i dette og mange som fortsatt kan gjøre de nødvendige endringene i dette fortsette å se den andre veien. Så dette kan også videreføres under overskriften og det får vi nok nøye oss med, er jeg redd.
Kjære Tino, Du stiller deg selv en rekke spørsmål og gir deretter feil svar umiddelbart. Hvorfor skulle en dom fra Thailand «sikkert hjelpe» til å styrte regimet i Myanmar? Hvis de siste tiårene har vist noe, er det at de militære herskerne der egentlig ikke bryr seg om noe. Spesielt nå som de i økende grad mottar (militær) støtte fra storskurken Putin.
Og bortsett fra noen reaksjoner fra stort sett vestlige land og FN, er det vel knapt noen som er interessert i Myanmar? Ikke før og ikke nå. I tillegg har hele regionen tradisjon for å blande seg minst mulig inn i hverandres interne kamper. Hvis det var tilfelle, ville nok situasjonen vært annerledes nå.
Så ja, jeg forstår den lunkne responsen fra Thailand. Selvfølgelig er ikke alt gøy, langt ifra faktisk.
og du Jahris.... Ikke se lenger enn til enden av nesen... ta på deg noen forskjellige briller?
Hvis det fantes olje i Myanmar, ville de vært på denne listen LENGE.
Mesterlisten.
https://williamblum.org/essays/read/overthrowing-other-peoples-governments-the-master-list
Jeg forstår reaksjonen fra Thailand.
Ja, HVIS Myanmar hadde hatt olje, hadde ting selvsagt vært annerledes. Jeg trenger ingen andre briller til det 🙂
Thailand kjøper store mengder gass fra Myanmar, som blant annet forsyner hele Bangkok.
Ingen olje og gass...?
Går direkte til Thailand via rørledning.
Over $ 1.000.000.000
Total (Frankrike) har sluttet å bruke den.
Gå til juntaen!
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
Gass til Thailand via en 650 km rørledning.
Fra Yadana-feltet
For strømproduksjon i Thailand.
https://www.offshore-technology.com/projects/yadana-field/
Nå vil Thailand (sannsynligvis) få tak i disse gassinteressene for et stykke kake...
Nå som franskmennene trekker seg.
https://www.ft.com/content/821bcee9-0b9e-40d0-8ac7-9a3335ec8745
Jaris.
At Total Fina har forlatt Myanmar har blitt mye omtalt i nyhetene.
Myanmar har velkjente gass- og oljereserver.
For ikke å snakke om gass- og oljefeltene som ennå ikke skal bygges ut i havet.
Uro i Myamar kan alvorlig forstyrre de vestlige distriktene i Thailand på grunn av flyktningstrømmen.
Fin link til williamblum.
Tittelen på å "velte andre folks regjeringer" er selvfølgelig feil.
Selvfølgelig, som andre stormakter, prøver USA å øve innflytelse i andre land.
Nederland gjør det også.
Det som også er interessant er hvor denne anti-amerikanske, undergravende propagandaen bringes til verden.
Det kunne godt vært opprettet av det tidligere Sovjetunionen, hvorved den uforsiktige borgeren blir satt på en gunstig vei for den russiske blokken.
Jeg husker fortsatt besøket på 70-tallet, der en nederlandsk venstreorientert delegasjon kom entusiastisk tilbake fra Kina, full av lovord om hvor bra det var i Kina under et kommunistisk regime.
De skjønte ikke at millioner av kinesere ble myrdet av Mao på samme tid.
vel,
Man sier Feighet!! (JEG..)
Den andre sier: visdom...
For å forhindre ytterligere eskalering...
Det kan godt være sant, men dette såret vil aldri bli bedre slik.
Din egen hud først, for å si det sånn.
Fred kan kreve en høy pris, og være verdt det...
Svaret er enkelt: de er ikke gode selv.
Jeg er helt enig med deg Tino, det er synd at den også militære regjeringen i Thailand ikke fordømmer dette hardt (de viser at de faktisk ikke har så mye imot det, forhåpentligvis er det ikke et varsel...) og det er flott at det er det partier som sterkt fordømmer dette, la oss håpe at det kan legges nok internasjonalt press på Myanmar (på godt og vondt) til at det kan bli et demokratisk land igjen så snart som mulig og at demokratiet også snart er tilbake i Thailand (og da forhåpentligvis uten de evige gul-røde problemene)
Svaret er enkelt: "ingen vil eller tør å sparke Kinas leggben".
At slike grusomheter kan finne sted i denne verden etter et ulovlig kupp fra militæret er intet mindre enn dramatisk og ekstremt forkastelig for å si det rett ut.
Den feige og svake holdningen og til og med vennskapelige bånd til en regjering i Thailand som også kom til makten på en tvilsom måte er absolutt ikke overraskende, men veldig forutsigbar og også svært forkastelig.
Hærer og absolutt generaler bør ikke styre et land fordi de rett og slett ikke har kunnskapen til det, som alt har vist, og absolutt ikke bruker ordet demokrati, som nok en gang smertefullt understreker deres inkompetanse.
At verden blir stadig mer syk er også et levende bevis på at innbyggerne opplever det stadig vanskeligere og respektløsheten for dyreverdenen sprer seg synlig til mennesker.Det eneste som mangler er å konsumere den, men hver dag blir mange brutalt myrdet.
I land som Myanmar, men også i mange andre, forsvinner mennesker hver dag som ønsker å trekke verdens oppmerksomhet til dette sjokkerende faktum med sin kunnskap og kjærlighet til frihet.
Og det ville være på sin plass alle land å starte med å stenge sine ambassader, tilbakekalle alle ansatte og fullstendig isolere og fordømme regjeringen i dette landet, etterfulgt av harde sanksjoner inntil demokratiet er gjenopprettet og en valgt regjering gjeninnsatt.
Kjære Alexander, du skriver blant annet:
Det vil påstå alle land å starte med å stenge sine ambassader, tilbakekalle alle ansatte og fullstendig isolere og fordømme regjeringen i dette landet.
Da kan du selvfølgelig også skrive:
Det ville påstå alle pensjonister ikke bare å protestere på papiret, men også å ta grep og forlate landet for å uttale seg.
Og at alle pensjonister og turister først kommer tilbake når demokratiet er gjenopprettet til sunn standard.
Khun Tak du snakker om Thailand og jeg snakket om Myanmar, et land som ifølge mine opplysninger ikke har så mange pensjonister.
Men hvis du føler deg kalt til å ta fysiske tiltak mot det thailandske regimet ved å forlate landet, mistenker jeg at dette vil få liten eller ingen effekt, verken fra generalen eller pensjonistene.
Jeg synes Thailand burde gjøre mye mer mot plyndrerne, voldtektsmennene, morderne, rasistene til juntaen i Myanmar. Thailand har hundretusenvis av flyktninger fra Myanmar, mange kristne eller Karen eller andre minoritetsgrupper fra Myanmar. Innen Asean er Malaysia den som mer åpenlyst fordømmer diktatorene. Asean blir flau over deres forsøk på mekling, som militæret ikke bryr seg om.
Jeg frykter at det thailandske militæret og næringslivet har for mange personlige interesser i Myanmar. Innen elektrisitet, gassfelt, planlegging av havhavner, handel, billig arbeidskraft og kanskje også innen narkotika og noen ganger til og med menneskesmugling, slik det ble sett på Al Jaazera.
Det ville imidlertid vært mye bedre for Thailand og befolkningen i Myanmar på lengre sikt om det fantes et mer humant og demokratisk Myanmar. Hvis Malaysia, Indonesia og Singapore deltar, vil sanksjoner ha en alvorlig effekt på Juntaen. Kanskje til og med inkludere Bangladesh som har mer enn en million muslimske flyktninger fra Myanmar og med internasjonal støtte. Vi har ingenting å forvente av Russland, spesielt nå som Myanmar støtter russerne og anerkjenner de uavhengige erobrede republikkene i Ukraina og Russland leverer nye militære våpen.
Eller bør Thailand og Bangladesh overta deler av Myanmar for å ta imot flyktninger og opprørere og styrte regimet med internasjonal støtte og bistand. Kanskje til og med med en internasjonal koalisjon av velmenende mennesker. Det er kortvarig smerte med store konsekvenser, men en velsignelse for menneskene som blir ranet og slaktet. Det krever enorme diplomatiske forberedelser å finne støtte, men Vesten og mange muslimske land er i stor grad ferdig med Myanmar-juntaen. Som en venn av folket og ikke av militæret i Myanmar, kan dette være en velsignelse for Thailand på lengre sikt.
Nico, du kan glemme en internasjonal koalisjon for å gripe inn; som går inn i to veto i FN. Kina vil ikke tolerere innblanding på sine grenser, og hvilket land ofrer villig soldater for denne saken? Glem det inngrepet.
Internasjonale sanksjoner kan heller ikke gjennomføres via FN; dette vil måtte skje fra land til land, og i regionen er nesten alle land avhengig av Kinas kutt, så vilje vil være vanskelig å finne. Akkurat som i Nord-Korea kan dette militærregimet gå sin gang.
EU kunne gjort noe med en våpenboikott, men da ville Russland og Kina levere. EU-publikummet kan gjøre noe med en boikott av varer fra Myanmar, men det ville bare skade de fattige bøndene...
"La den som er uten synd kaste den første steinen"
Forholdet mellom menneskerettigheter (håndhevelse) og politisk handling har alltid vært vanskelig og vil alltid forbli det. Spesielt når det gjelder naboer eller 'venner'. Antallet problematiske og tvilsomme forhold er utallige: USA med Israel, USA med Saudi-Arabia, Syria med Russland, Tyrkia med Hellas og ja, også Thailand med Myanmar.
Thailand og Myanmar er (gode?) naboer, men også politiske venner. På det politiske og økonomiske området har landene mye til felles: et vaklende demokrati, makt tildelt en liten klikk, begrensninger på befolkningens friheter, ovenfra-og-ned-politikk (med autoritære tendenser i noen tiår), unnlatelse av å anerkjenne flyktninger og tilstedeværelsen av dødsstraff. (For ikke å nevne det faktum at Myanmars militære leder er general Prems adoptivsønn). Ideelt sett krangler du ikke med naboer og politiske og personlige venner. Akkurat som Myanmar aldri har fordømt handlingene til den thailandske hæren mot demonstranter, er det usannsynlig at Thailand vil forelese Myanmar offentlig med det første. Å hjelpe opposisjonen mot regjeringen blir mest sannsynlig sett på som innblanding i innenrikssaker på begge sider og er derfor 'ikke gjort'. Men selvfølgelig må man vise litt anstendighet i verdens øyne. Hykleriet er imidlertid utbredt. Dette gjelder her, men også for USA med hensyn til Israel, av Russland med hensyn til Syria og bare gå gjennom den ovennevnte listen.
Når det gjelder Thailand og Myanmar, er det få land som er bekymret for dette. De er begge småbarn fra et politisk og økonomisk synspunkt og er egentlig ikke viktige for globale relasjoner. Rasen over dødsdommene som ble utført er midlertidig og vil bli glemt neste måned. I fremtiden vil en menneskerettighetsorganisasjon nå og da minne oss om disse ubehagelige dødsdommene, men livet går videre som vanlig. En sterk fordømmelse er hyggelig, men hjelper ikke å snu ting og blir fort glemt. Så du foretrekker ikke å fornærme vennene dine. Det kan bare gjøre dem sinte og du bringer lignende ting om deg selv. Hva vil opposisjonen si til den thailandske regjeringen hvis Prayut på det sterkeste fordømmer dødsdommene? Ville det gagne Prayuts image (han gjør noe bra) eller skade det (på grunn av hykleriet)?
Politisk taper menneskerettighetene alltid mot andre interesser, enten vi liker det eller ikke. Det blir i økende grad en illusjon at FN kan spille en viktig rolle innen menneskerettighetsfeltet.
Dette er en god analyse som jeg er helt enig i. Jeg er endelig enig med deg igjen, Chris!
Jeg vil gjerne legge til følgende. Jeg studerte historie på åttitallet. Et av spørsmålene som bekymret meg den gangen ligner på det jeg tar opp her. Hvorfor har Nederland, og andre europeiske land, aldri fordømt eller boikottet det fascistiske Hitler-regimet i Tyskland? Hadde det hjulpet om de hadde gjort det? Ville det kanskje ikke ha vært et Holocaust eller andre verdenskrig? Det får vi aldri vite.
På XNUMX-tallet i Nederland var det en rekke personer, organisasjoner og aviser (for eksempel den sosialistiske avisen 'Het Volk') som protesterte og oppfordret til motstand, men de hadde ikke mye innflytelse eller resultater.
Akkurat som å ignorere det fascistiske Tyskland til slutt fikk svært alvorlige konsekvenser, vil ignorering av grusomhetene i Myanmar også få ubehagelige konsekvenser for Thailand på lang sikt. Det er jeg overbevist om.
Kjære Tina,
Her har jeg følelsen av at alderdommen din kommer til å spille deg et puss, av denne grunn. Hvis du har studert historie, lurer jeg på hvor dine sosiale følelser er når sosiale skikkelser her også tar en spøk, jeg vil ikke utdype det, men jeg tror du skjønner hva jeg mener, eller kaller du det noe annet?
Jeg vil ikke understreke at jeg er enig i det, hvis du vil si det igjen, sier jeg bare noe.
NL TH, jeg forstår ikke hva du mener. Må ha noe med alderen min å gjøre. Kan du forklare det på en enkel måte? Takk.
"Akkurat som å ignorere det fascistiske Tyskland til slutt fikk svært alvorlige konsekvenser, vil ignorering av grusomhetene i Myanmar også ha ubehagelige langsiktige konsekvenser for Thailand."
Jeg tror ikke på det i det hele tatt. Tyskland/Hitler hadde ambisjonen om å erobre verden, starte i Europa og også utrydde jødene. Juntaen i Myanmar har absolutt ingen slike ambisjoner. De kan være glade hvis de ivaretar sine interesser i årene som kommer. Min tro er at enhver junta eller autoritær leder er dømt til å mislykkes hvis befolkningen ikke lenger aksepterer deg: Saddam Hussien, Gaddafi, Amin, Hitler osv. osv. Det kan ta lang eller kort tid. Og det er ikke demonstrasjoner som vil føre til undergangen, men masse sivil ulydighet.
De kommer til å gå glipp av mange (franske) oljepenger..
https://www.chevron.com/stories/chevrons-view-on-myanmar
Det er mye penger som juntaen nå går glipp av.
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
Hva er poenget? Vi kan også gjøre noe med det i Europa. Kurderne er fortsatt avskum i Tyrkia.
I et land i en østblokk (kan være Bulgaria eller Ungarn), er folk atskilt med en betongvegg. Berlinmuren er kanskje ikke lenger der, men de er der fortsatt.
Henrettelse kan ikke lenger gjennomføres her, men tidene var annerledes.
Australia setter flyktninger på en øy og de får råtne der, men de får ikke komme inn i landet.
Du kan kalle det en henrettelse med «et valg» for flyktningene.
Ingen fordømmer Australia for denne formen for henrettelse.
La meg ikke engang snakke om Nederland, hvor enhver borger er kriminell i øynene til deres "ledere".
Den røde linjen i det hele er at hver gang, overalt på jorden, sitter feil folk ved makten.
Bytt ut en som er dårlig og en annen vil reise seg igjen og alt vil fortsette.
Bare finn de rette menneskene og hold deg til dem. Nr 1.
Det er menneskets historie. Det er ikke annerledes, og jeg tror aldri det vil endre seg.
Hørt, sett hvordan den unge generasjonen akademikere i Amsterdam tenker? Det er dine nye ledere!
Ja, lijers og det er et annet ord for det, som jeg ikke skal nevne.
Det blir imidlertid nok en gang gjort klart hvilken retning vi går.
https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2022/07/25/thaise-overheid-viseert-politieke-activisten-met-door-israelisch-techbedrijf-ontwikkelde-spyware-pegasus/
Både regjeringene i Myanmar og Thailand er ikke til å stole på og kom til makten gjennom alvorlig maktmisbruk. Dette er regjeringer som ikke skyr korrupsjon og vold og ødelegger rettsstaten. De skyr demokrati, åpenhet og ansvarlighet. Militært personell har ingen forretninger med å være involvert i nasjonal regjering, de gjør bare (med noen få unntak over hele verden, tenk på Portugal) et land til en autoritær, hierarkisk monstrositet. De udemokratiske regjeringene/regimene i Thailand og toppen av deres militære apparat kommer godt overens med hverandre, de er venner som blir økonomisk klokere av hverandre. Allmuen må kjenne sin plass, adlyde og være fornøyd med noen kroner og øre. Jeg kaller det kriminelt og umenneskelig.
Og hva gjør resten av verden med det? Få. Til syvende og sist ser også økonomiske interesser (økonomi, handel) ut til å spille den viktigste rollen der. Intervensjon fra tredjeland vil hovedsakelig koste mye og gi lite for disse tredjelandene. FN kan ikke ta seg sammen, og de større aktørene på verdensscenen har lite å vinne. Kina tjener ikke på å sende tropper, heller ikke amerikanerne. Det gjør heller ikke russerne. Slike land sender ikke tropper for å ivareta menneskerettigheter, frihet eller demokrati. De griper bare inn når de har nytte av det. Det er lite å hente på Myanmar, så de eneste fine ordene er at folk er bekymret for situasjonen der.
En sterk fordømmelse er selvfølgelig det minste man kan gjøre. Selv om du ikke har makt eller ressurser til å gripe inn, er det det minste du kan gjøre for å vise at det skjer ting som strider mot alle prinsippene dine. Å forlate en slik (bokstavelig talt billig) fordømmelse er etter min mening et tegn på at det verken påvirker eller interesserer deg. At Thailand knapt gjør noe, er et tegn på at dets ledere ikke er spesielt bekymret for hva som foregår der. Og som nevnt, landene som kunne gjort noe griper ikke inn, interessene er ikke store nok. Menneskerettigheter er vel og bra, men det bør ikke koste for mye. Intervensjoner er bare virkelig morsomme hvis det er penger eller innflytelse å hente fra dem. Da kan man også velte demokratiske regjeringer for å ivareta slike interesser.
Så det ser ut til at innbyggerne i Myanmar stort sett er alene. En trist ting. Jeg håper at motstanden til slutt vil føre til en demokratisk regjering. Men prisen for det blir høy.
Du kan også konkludere med at Thailand trengte og fortsatt trenger Myanmar-arbeidere for å gjøre jobben som en thai føler for god til å gjøre. Dagens Bangkok ville ikke ha eksistert uten disse arbeiderne som deretter pumpet pengene inn i Myanmar. Henrettelser kan aldri rettferdiggjøres, men i argumentasjonen din savner jeg rollen til 70 millioner thaier som ikke får sin stemme hørt. Jeg forstår at med "andres problem er ikke mitt problem" mentaliteten til mange thaier.
Jeg har liten interesse for det, i den forstand at man som vanlig borger ikke kan gjøre noe med det.
Trist for de vanlige borgerne, men maktspillet.
Myanmar skriver ofte fortsatt Burma fordi det var slik jeg lærte at det tilsynelatende har uflaks å være plassert mellom to supermakter sammen med Bhutan Nepal.
Altså en buffertilstand.
I en ikke så fjern fortid hadde vi det også i Europa.
Polen er for eksempel en stat som har lidd under dette i ekstremt lang tid.
Flere eksempler i overflod.
Slike land har vanligvis ikke store sjanser til demokrati og stor velstand.
Og Thailand vil absolutt ikke brenne fingrene.