Betale mindre enn minstelønn? Å gjøre eller ikke gjøre?
Nylig var det en diskusjon på Thailand-bloggen om hvorvidt man skulle betale (minst) minstelønn. Fordi det falt utenfor selve temaet, kom ikke diskusjonen av veien og det er litt synd fordi det er flere sider ved det temaet. Så la oss prøve å grave litt videre i dette.
Årsaken var en reaksjon fra Tooske om at en dagarbeider for å plante ris for 6 år siden fikk 150 baht per dag pluss lunsj. Ifølge henne var mer ikke verdt på grunn av den (den gang) lave risprisen på 8 baht per kilo. Som svar nevnte TheoB at for 6 år siden var minstelønnen 300 baht og at han bortsett fra det mente det var en grell urettferdighet.
De fleste lesere (inkludert meg) vil være enig med TheoB, men noen få forbehold bør bemerkes:
Uansett skal det berømmes i Tooske at hun gjør jorden produktiv (noen ganger er det også en plikt til det) og at hun genererer inntekter til dagarbeidere. Og at hun ikke vil tape penger er forståelig, selv om det selvfølgelig er i strid med loven å betale mindre enn minstelønn og at man ikke skal gjøre det av sosiale årsaker, forutsatt at man har råd til det selvfølgelig. Johnny BG foreslo derfor å gjøre landet produktivt på en annen måte slik at Tooske kan betale dagarbeideren minstelønn. I årene som fulgte valgte Tooske imidlertid å så og ikke plante ut, slik at det meste av arbeidet – dyrking og høsting av jorden – kunne gjøres mekanisk. Å betale mindre enn minstelønnen var nok ikke lenger et problem da.
Videre er det noen ganger lurt å ikke avvike for mye fra det som er vanlig. For eksempel kan jeg tenke meg at dagarbeidere i store deler av Thailand i stor grad blir betalt i naturalier: for eksempel jobber bonde A 5 dager med bonde B og bonde B 7 dager med bonde A. Disse 5 dagene blir avregnet mot hverandre og 2 ekstra dager av bonde B refunderes av bonde A med den lave dagssatsen på 150 baht. Jeg ser ingen skade i det. Dersom Tooske faktisk betaler minstelønn eller mer, kan bonde A føle seg forpliktet til også å betale minstelønn, mens han kanskje ikke har råd. Det er selvsagt et argument, men personlig virker det ikke sterkt nok for meg til å betale mindre enn minstelønnen.
Videre må vi passe på å ikke være hyklerske (TheoB, det er ikke noe for deg). Et eksempel:
Like utenfor byen Ubon har vi en stor, men veldig enkel restaurant hvor mer enn 100 mennesker spiser lunsj hver dag. Du ser ikke farang der, men de fleste besøkende ser ut til å tjene klart mer enn minstelønnen fordi alle kommer dit med bil og fordi flertallet også har med seg litt øl. Maten er god, men for det meste billig. For billig. Henvendelser viser at de (noe eldre) ansatte tjener mindre enn minstelønn mens de jobber mer enn 8 timer i døgnet. Det hjelper ikke å klage fordi sjefen ber dem gå.
Hvem tar feil her? Sjefen har kanskje ikke råd til å betale mer eller heve prisene. Kunden kunne gi noen (ekstra) tips, men det er ikke så vanlig på en slik restaurant (men det kan likevel være et rimelig tillegg til lønnen). Etter min mening ligger den største feilen hos lovens håndhever, som tilsynelatende ikke griper inn. De fleste kunder der har råd til høyere priser, og ellers kan de drikke noe billigere enn øl. Men hva skal farangen gjøre i et slikt tilfelle? Å gi lite eller ingen tips betyr faktisk at du har det greit med å få betalt mindre enn minstelønnen og at du gjerne drar nytte av det...
Men hva gjør du i tilfelle en enkel matbod da du finner mye på landsbygda. De har selvfølgelig ingen ansatte og i mange tilfeller vil de også tjene mindre enn minstelønnen. Og der er det helt uvanlig at du gir et tips. Jeg kommer for eksempel ofte til en matbod for å ta en iskaffe når jeg kommer tilbake fra en trening. Bare ti baht. Og det er det jeg betaler. Men hvis hennes 6 år gamle datter er der og ingen andre er der, skal jeg gi den datteren litt penger. Første gang spurte jeg om tillatelse og etter litt nøling fikk jeg det. Neste gang blir iskaffen gratis, men bare hvis ingen ser den. Sladder er best å unngå.
Et annet eksempel. Denne gangen fra min svoger på 76 år. Han hadde sin egen garasjevirksomhet, som han ga videre til sin eldste sønn for noen år siden. Han er nå enkemann og alle eiendelene hans - hus og noen jordstykker i nærheten av Ubon - har han allerede overlevert til barna sine, bortsett fra ett stykke jord hvor han nå driver jordbruk. Mye arbeid, men inntil nylig hadde han hjelp fra en kvinne som han betalte minstelønn til. Men bare hvis han hadde penger og ofte ikke hadde penger fordi han selv bare får 700 baht i måneden og barna hans kan heller ikke gi mye fordi de alle har barn som studerer. Den kvinnen holdt sammen med ham i over et år – sannsynligvis av godhet – men hun sluttet nylig.
Jeg vil si at mange mennesker i Thailand tjener mindre enn minstelønnen – ikke noe nytt, selvfølgelig, for leserne av Thailand-bloggen – men at vi som farang må passe på å ikke bruke/misbruke den.
Det er bra at du påpeker overfor oss at vi ikke skal misbruke thaiene som jobber for oss. Vel, min erfaring er at den thailandske mannen/kvinnen vet godt hva slags lønn de bør spørre om de kan jobbe på en "farang". Hvis du bruker minstelønnen du oppga, kommer ingen. Her i bygda vil alle komme og jobbe, men mindre enn 500 Bath for en dags arbeid gir ingen hjem. Vi bor i provinsen så ingen bylønn.
Faktisk Willem, for mindre enn 400 – 500 baht vil du ikke få noen til å jobbe. For ikke å snakke om de selvstendig næringsdrivende altmuligmennene som ikke kommer seg ut for mindre enn 2 - 3000 baht om dagen, spesielt hvis de har sett en farang
Tooske skrev følgende denne måneden:
– Det er forresten fortsatt mange her som jobber for mindre enn minstelønnen, gjerne også i dette området. Jeg tror det også er et spørsmål om jobbtilbud.»
Det kan avhenge av provinsen. Men du kan også enkelt få dagarbeidere til minstelønn i Ubon. En farang kan også gjøre det. Og kanskje for mindre også.
I mitt siste eksempel indikerte jeg at en kvinne sannsynligvis hjalp min svoger for mindre enn minstelønn av vennlighet. Noe sånt kan også spille en rolle hos Tooske. Hun er kanskje godt kjent i nabolaget sitt og da er folk mer villige til å nøye seg med mindre og uansett ikke utnytte at hun er en farang. Det ville ikke overraske meg.
Jeg føler aldri at jeg blir utnyttet.
her i gata har en nederlender åpnet puben sin igjen. Han har sendt sin gamle kvinnelige stab hjem. Nå kaller han inn ny stab. Tilbud 5000 Bath per måned. De kan supplere den med tilleggstjenester. Han bruker dem selv, men betaler ikke for dem.
Minstelønnen er ikke den samme i de thailandske provinsene. Jeg lurer også på hvor lenge du må jobbe for minstelønn. 8 timer eller 10 eller mer?
Hver søndag kommer en gartner for å vedlikeholde hagen vår i Sisaket på 2400 m2, beskjære, klippe plen osv. Vi betaler ham 500 Bath, vi betaler ekstra for bensinen til gressklipperen, det er han fornøyd med, har gjort det sånn i årevis kone hjelper også til og da gir vi 200 Bath ekstra Han har nøkkelen til hageporten men ikke til huset I garasjen kan han hente hageredskapene selv Alt gjøres i gjensidig tillit. Hvis noe er ødelagt sender han et bilde til oss i Holland Noen ganger kan han fikse det selv Vi overfører pengene til kontoen hans hver uke via banken. Kort sagt, til full tilfredshet!
At en arbeidsgiver ikke kan betale minstelønn kan være sant eller løgn.
At en ansatt godtar 150 Bath per dag må ha noe å gjøre med at han har lite valg:
Godta 150 Bath, eller en vanskeligere/ubehagelig jobb for mer enn 150 Bath. Eller ingen inntekt.
Hvis du jobber 8 timer om dagen og du er under fattigdomsgrensen så er ikke dette en jobb, men slavearbeid. Disse menneskene kan ikke heve sin levestandard og forblir strukturelt fattige. Slike jobber har ingen rett til å eksistere! Økonomien skal tjene mennesker og ikke omvendt! I dag ser vi at de rike blir rikere og at flere og flere faller ut av middelklassen og aldri klarer å klatre opp igjen. Dette fører til sosial uro.
I teorien har du rett i det første at minimum eller mindre ikke bidrar til en forbedring av et liv, men så må du også tenke på at alle over denne lønnen samarbeider for å opprettholde dette systemet. Det samme problemet er over hele verden og at menneskene nederst i produksjonskjeden er slavene for menneskene over og det er forbrukeren som fastholder det.
Mat og klær er mye billigere enn hva det burde være i en ærlig kjede. Og forbrukeren vil vanligvis være veldig opprørt over den harde virkeligheten, fordi vi ønsker å gjøre mest mulig med pengene vi tjener.
I tillegg er ikke regjeringen (folkevalgte og en refleksjon av samme forbruker) redd for å flytte grensene når det gjelder innkreving av skatter og deretter bruke den på en slik måte at de fleste velgere forblir mer eller mindre fornøyde. Og så sirkelen er komplett for ikke å ta noe personlig ansvar.
Å finne en løsning i stor skala er et problem, for hvis thailandsk ris blir 20 % dyrere, men en normal lønn kan betales som et resultat og det koster staten mindre i hjelpetiltak, så vil ikke importlandene klappe hender og nytte, for eksempel Vietnam av det.
Det er lett å forklare hvorfor de rike blir rikere. Den som låner penger sponser den som låner dem, og på slutten av den pyramiden er de virkelig rike. Kort sagt, hvis du ønsker å bryte gjennom det, ikke lån penger og kjøp mat og klær til en rimelig pris.
Å betale under minstelønn skjer ikke bare i Thailand, men også i Nederland. For lenge siden ønsket min mor å jobbe for en soppdyrker i bygda. Dyrkeren mente imidlertid minstelønna var alt for høy og kom med forslaget om å ansette min mor på papiret 6 timer om dagen til minstelønn, men hun måtte jobbe 8 timer om dagen for det. Heldigvis kunne mamma jobbe på en fabrikk et sted hvor tarifflønn ble betalt. Jeg tror at denne praksisen fortsatt skjer i Nederland.
Akkurat som Tooske selv ikke kan eie eller arbeide på en gård (er et yrke forbudt for utlendinger: https://thailand.acclime.com/labour/restricted-jobs-for-foreigners/) minstelønnen er en lovfestet minstelønn. Bortsett fra om det kontrolleres eller ikke og om andre betaler (eller kan betale) det, foreskriver loven nivået på minstelønnen.
De som ikke følger loven er i prinsippet i strid. Utlendinger risikerer da å bli utvist fra landet og bli sett på som «persona non grata». Disse utlendingene trenger ikke bare å regne med mildhet (absolutt ikke fra servicebeatere), men de gir også utlendinger et dårlig navn. (ved siden av 'dårlig karma', fordi Buddha vet hvor han finner deg)
Hans,
fint stykke, jeg tok en ny runde gjennom bygda på lørdag hvor risplantingskampanjen nå har startet igjen for fullt. Vi venter tydeligvis regn.
Og faktisk ved forespørsel viser det seg at dagslønnen for plantere, for det meste kvinner, fortsatt er 150 THB per dag og ikke den lovlige minstelønnen.
Grunn, faktisk ser folk det som en sosial forpliktelse å hjelpe hverandre med arbeidet deres, i dag er jeg med deg og i morgen er du med meg, nesten hele landsbyen er i slekt med hverandre et sted, så for en venns pris.
En omfattende lunsj tilbys imidlertid av eieren av landet.
Sånn kan det gå i en liten landsby for det er tydeligvis slik det har gått i årevis.
Og faktisk, hvis jeg ser etter noen til å gjøre noen strøjobber rundt farang-jobben, må jeg komme opp med 500 thb, tross alt er de alle profesjonelle.
Vår interesse ligger hos Thailand, men vi må innse at det er en Valhalla her sammenlignet med det meste av verden. En ekte Valhall i hvert fall fortsatt. Også for thai.
Jeg har nå gjennomført noen hagebruksprosjekter i Thailand, med ulik grad av suksess. Ingen personer ble ansatt, men planen er presentert og hvis folk sier å gå for det, setter vi opp et testoppsett eller testfelt. Jeg spør så jeg betaler det og det er opp til meg å selge det til utlandet.
Økologisk dyrkede thailandske urter hadde den snublesteinen at de ekstra 20 øre var for mye. Det var 10 år siden, og det overlevde ikke.
Et tidligere prosjekt gikk så bra at eksekutørene bestemte at en inntekt på 20.000 XNUMX baht i måneden som bonde var mer enn nok, og de skulle gjøre minimum for å tjene det beløpet de ønsket.
Med denne kunnskapen gikk jeg på jobb igjen og igjen med utgangspunktet at de er ansvarlige for å tjene nok inntekt på en rimelig måte.
Denne gangen for å konvertere rismarker som tåler for mye vann under regn til vannblomstfarmer, som de siste årene har gitt deltakerne god månedlig inntekt på 10.000 baht per rai for 80 timers arbeid.
Det er min jobb å fortelle den ærlige historien til kundene våre gang på gang at hvis de sier at en bedre verden vil ha dem, så bør de ikke be om rabatt. Lykke til og tilsynelatende er en endring i gang og mitt håp om menneskeheten er ikke ute.
Moralen i historien er at vise menn er til liten nytte og gjør desto mer. Folk trenger ikke hjelp, men en hjelpende hånd i riktig retning og tilliten til at man kan komme videre som et lag.
Den ene bilen er dyrere enn den andre, og likevel er det et marked for det dyrere segmentet. Søk og du skal finne uten å frata en annen med mindre det igjen sies at det bare er for de rike....
Fine prosjekter, Johnny BG. Og alle klart over minstelønn.
Thailand Tabacco Monopoly har noe morsomt i navnet sitt. Her er ikke monopol et skittent ord og spill med for å gjøre alle bedre.
Forbrukerne gjør det ikke, så det må være omvendt. En forklaring på at arbeidskraft i det minste skal betales normalt er selgers bekymring, og hvis en kjøper ikke vil ha det så er det.
Verden vil bli mer rettferdig, men det vil gå sakte, men med en ærlig historie eller en fin plan kan ris også selges direkte til utlandet.
http://www.ricedirect.com eller noe. Et forum for å la bønder selge produksjonen sin uten mellomledd.
Vi har nettopp hatt en altmuligmann fra Myanmaar som jobber for oss siden 1 uke. Bare en dagarbeider. Han kan absolutt ikke jobbe selvstendig og er faktisk bare god til det tyngre og enklere arbeidet, som mannen min ikke kan gjøre alene. Han får 300 baht om dagen pluss lunsj. Han kan imidlertid bare jobbe 5 dager i uken på grunn av datteren. Det er selvfølgelig hans valg, for oss fikk han jobbe 6 dager i uken. Han trenger bare å jobbe 7 timer om dagen. Vi tror dette er tilstrekkelig for noen som egentlig ikke kan gjøre noe. For øvrig ble belønningen satt av en thai.
Om å gjøre jorden produktiv:
Det er (så vidt jeg vet) ingen bruksplikt.
Men det er et økonomisk insentiv. Skatten på tomter det bygges hus på er ganske lav (laveste sats) Næringsbygg er underlagt høyere sats, jordbruksareal er enda høyere, men jord som man ikke gjør "ingenting" med (vi har to jordstykker som en parkeringsplass for besøkende) er høyt verdsatt. Selv om du har land som du gjør garn med, for eksempel jungel, er du høyt ansett.
Arjen.
Jeg spør ofte her om de vil klippe hagen min, en time med jobb gir 200 bht, så langt har jeg ikke hatt noen interesse, så jeg gjør det selv nå, jeg har nå stoppet all hjelp, økonomisk eller hva det måtte være .